Ｄ’グラフォート レイクタウン　購入者用【Part2】

仰るとおり。騒ぐほどのことではない。

昨日も珍走族がきてましたが、皆さんにお願いがあります。
少しでも暴走行為をしている気配を感じたら、即110番してください。
昨日も110番しましたが、パトカーが来たのは20分後、しかもバイクがたむろしてる所をスーっと通り過ぎるだけ・・・。
越谷警察やる気ゼロです。
これからの季節、馬鹿珍走族が増えます。
まず音が聞こえたら即、かつ一斉に110番して、警察に我々の本気度を認識させましょう！
110番しても名前や住所聞かれたりしないから安心してバンバンかけましょう！

＞265
あなたはＤの住民？Ｂの住民？それともただの近所の人のなりますまし？？

Dですが、Bにも同様の書き込みしましたよ。
共闘しなきゃね、こういうことは。

265さん・・確かに頼りないのは事実ですね、駅前の臨時派出所のオジサン（一応制服着てるから警察官？）に、レイクの周りの遊歩道にたむろしているバイクの連中を何とかしてくれと話したら・・・
「遠慮しないで１１０番してくれ」って言われましたよ。
遠慮しないで「あんたが行ったらいいだろ」言いたかったけどあの年寄りじゃ無理だからしょうがないかなと思って止めましたよ。
なんだか言った私がアホみたいな雰囲気になりましたね。

まあ、確かに警察もやりにくい時代ですけどね・・・何でもかんでも人権人権人権ですからね。

ボロボロの共用部は本当に修繕されるのでしょうか？
外部機関の調査を受けたりしましたが、未だに修繕されていません。
理事会で大和ハウスと何度も折衝されているようですが、何で具体的な動きが無いのでしょうか？

販売会社の良識を疑わざるを得ない対応が続いていますね。
信用していただけに非常に残念です。
震災による傷は別としても、それ以前から様々な箇所にクラックやゆがみなどが生じていたのにそれさえ修繕しないとはどういうことでしょうか。
販売中の物件の傷を長期間放置し続けることができるその神経を疑います。
早く直してください！

本当にそう思います。

根本的な修繕を行うべく長い時間かけて売主・管理組合で協議しているとの説明がこれまで繰り返されてきましたが、
例えば、コンクリの打ち増しによる修繕ってどこが根本的な修繕なんでしょうか。これこそ対処療法の最たるものだと感じますが。
震災以前から発生・進行していた損傷に何かを被せたところで、原因を放置すれば時間の経過と共に間違いなくまた同様の損傷が発生すると思うのですが、でもその時は「修繕の施工不良が原因ではない」として間違いなく対応しませんよ、あの表現は。「修繕の」というところが巧妙です。
経年劣化に対してまでとやかく言うほど野暮じゃありませんが、そもそもの施工不良による損傷については、きちんとその原因を分析・明示したうえで修繕方法を示すべきです。
どうにも片手落ちのような感じがして重ねて残念です。

みなさん色々な騒音に悩まれているとの事ですが、私が気になるのはスケートボードの音です。
毎日のようにカタン、カタンとジャンプの練習などの音が非常に耳障りです。
現在の遊び場は公園のようで、マンションにとても響きます。
また、音に限らず手すりや公共物を使って遊んでいる為、器具の損傷や磨耗も目立ちます。

以前は駅の南側で工事に使うパイプなどを勝手に工作してコースなどを作っていましたが、
これは市かURの警告と工作物の撤去により解消されました。
その後、駅ロータリー付近に移動したようですが、こちらも警告文の張り紙により
解消されたようです。ベンチ下のランプが破壊されているようですが、、
そして今は公園がターゲットの模様。。

音がうるさいのと、公共物が破壊されるのが単純にイヤなのですが、そもそも
張り紙にあるように公園も駅前もスケートボード禁止です。
よって見かけたら警察に通報する、市役所にお願いをする、もちろん直接注意しても
いいと思いますがこちらは色々リスクが伴いますが、徹底した抑制が必要ではないかと
考えています。

スケートボードに限らず、みなさまの仰られるストリートミュージシャン、パフォーマンス、
暴走族、ドリフト族など、開発中の街であるがゆえに自治体も無く監視の目も少ない
今だからこそ、少ない住民で自分たちの街を守って行くべきではないでしょうか。
現状、節電の為に公園の街灯も消えている為、夜になると子供達がたむろしやすいと
感じます。これから夏になれば尚更で、花火などもやりだすでしょう。

私個人の意見ですので、大目に見るべきだとか、行過ぎた発言だと感じられる方も
いらっしゃるかもしれませんが、住民の皆様の意見を聞かせて欲しいと思います。

※レイクタウン自体の問題だと思いますので、D、B両方の住民版に投稿させて頂いています

私もスケボーは騒音・公共物の破損を危惧しています。
具体的なアクションに移せていなかったのですが、
273さんの対処を教えて頂けませんか？
私も行動に移して行きたいと思っています。

昨日のスケボ－族は車で来ていたようです！

違法駐車していたので　そのことで通報してもいいのでわ？

それに危ないですよね！

子供にぶつかったりしたら～

273さん　もう花火で遊んでいる集団いますよ！

花火を持つて公園を走りまわっていました。

やはり警察への通報しかないのか？

URもしくは越谷市役所に言うしかないのか？？

273です。

もう花火もいるんですね。。

スケボーは道路交通法や条例に引っかかる立派な禁止行為のはずです。
もちろん花火も禁止です。
ですので、警察や市役所に対処依頼をするのは何の問題もありません。

私が今まで行なった対策は
①見かけたらすぐに警察へ巡回の依頼
②越谷市役所のHPの問い合わせフォームより、現状の報告と対策の依頼
を行ないました。
②については、多分ですが、私が依頼をした後に駅前の街灯に
”スケボーなど禁止”の張り紙が貼ってありましたので、それなりに
早く対応もしてくれると感じています。

通報や改善依頼の数が増えていけば、市や警察の認識も大きくなって行くと
思いますので、言い方は悪いですが、どんどん騒ぐしかないんですかね。

あとはたむろしていると思われる学生の学校へ苦情を出すとか。
あまり気分のいい事ではありませんし、難しい問題ですね。。

早く交番も出来て欲しいです。

何かいい方法は無いものかなぁ

スケボー集団は、駅からの帰り道にちょうどいて本当に危ないですね。
タバコを吸いながらや、上半身裸で走行していたり、
大声で騒いだりと本当に迷惑です。

さっそく越谷市のホームページから対応依頼を投稿しました。
スケボー集団の違法駐車を見かけたら、皆さん即通報しましょう！

騒音繋がりということで少し脱線してしまいますが、

最近になって、管理組合による騒音に関する注意文が新たに掲示されましたね。
注意の対象が子どもとありましたが、そもそも生活マナーは子どもが勝手に学ぶことではなく、各家庭の親が教えることですから、要は子どもの親に対する注意文、つまりは大人に対する注意文ということでしょうか。ごく一部の人に対するメッセージなのだと思いますが、そういう人にはぜひ気付きと改善をお願いしたいものです。

それにしても、駐車場でのサッカー、エントランス付近での大騒ぎ、自室内でのドタドタ、どれもこれもいたって当たり前に注意すべきマナーのはず。逆にこれを守れない人たちがいることに改めて驚きました。

こういう人たちとスケボーなどの迷惑集団って、自分達が楽しければ他人にどう思われようが関係ない、という意味で思考の根本は同じなんでしょうね。というより迷惑をかけていること自体認識しておらず、注意されれば逆ギレ。考えれば考えるほど同類だと思わずにはいられません。

迷惑集団や迷惑者に対しその行為が迷惑行為であるということを認識させ改善させようという動きには大賛成です！

スケボーの人たち本当に怖いです。
お散歩中にワンちゃんが引かれそうになりました。
たまに警察にも注意されてるみたいですが・・・・・
早く交番作って欲しいです。
この前、Bの空きテナントのガラスを鏡として利用してダンスしてる人たちも出現してました・・・・

（我が家には子供は居ませんが）
「子供に対する注意文」の件ですが、子供に対しては多めに見てやりましょうよ。
夜中に騒ぎまわるのは論外ですが、朝の登校時などの大声は仕方ないでしょう。子供たちは一日の始まりである程度興奮状態にあるわけですから。（誰でも子供の時はそうでしょう）
多分、誰かの抗議を受けての「注意文」でしょうが、内容によっては無視していただかないと会費の無駄遣いになってしまいますよ。子供がうるさいなんていう人は自分が最初から大人だったと勘違いでもしている人ですから無視しましょう。

子供のうるさいのは数年間の時期ですからね、時が解決してくれます。

それよりも問題は大人ですよ。ベランダ喫煙、夜中の掃除、・・・これは分別のある大人の行為とは思えないです。

「登校時の大声」は280さんの言うとおり、別にそんなことに文句つけなくてもと私も思います。
一方、駐車場でのサッカーは事故が起きたり車に傷つけたりなど問題があるので注意されて然るべきと思います。
多めに見てあげることとそうではないこととの区別をしっかりする必要はあるのでは？
それをせずに、どんなことをしても「子どもだからしょうがない」と平然と言う人がいるのが問題です。
以前この板でそんな発言がありましたがあれには正直我が目を疑いましたね。

ちなみに、ベランダ喫煙は「吸いたいから」「自分の家で吸って何が悪い」、夜中の掃除は「夜中しか時間がない」「何時に掃除しようが自分の家なのだから文句を言われる筋合いはない」・・・みたいな感覚なんでしょう。どれもこれも相手を無視した自己中な考え方なのに、当人はそう思っていないのでしょうね。

281さん同感です。

昨日の新聞折込広告

南西角部屋　4LDKが　4460万円　⇒　3990万円

最後はどこまで、値下がるのだろうか？？？

今の時代　値上がりする物件はほとんどないのでわ？

南西角部屋ということはA棟かＦ棟ってこと？

窓用のエアコンをつけている方っていますか？使用感等はどうですか？

千葉銀行の隣の月極駐車場を利用されている方いますか？月額いくらくらいでしょうか？

286さん、言おうとしていることは何となく分かりますが、そういう表現すると角が立つと思いませんか。子供を作る作らないは人ぞれぞれ、作る人＝偉い人ってことでもないでしょう。
それに、自分が子供だったときに騒いだのだから今の子も騒いでイイ・・・それは詭弁ですよ。子供（私達）が知らないところで親がお詫びして回っていたかもしれませんよ、ウチの子うるさくてすみません、って。

時代が変わればルールやマナーも変わるものです。昔は良かった歩き煙草が今は白い目で見られることを考えれば一目瞭然ですよね。

自分は子を持つ親ですが、度を越えたうるささだったり長時間うるさければ、他人の子に対してウルサイ！と思うこともありますよ、子がいる親だって1人の人間ですから。

子供だからといって何でも許すのが親ではなく、良いことと悪いことの区別をきちんと教え、時には叱るのが親だと思いますがね。

さっきの消防出動は、結局なんだったの？
現場で説明聞いた人教えてください。

誤報みたい。消防士が部屋を確認してたけど部屋の住人の方はあわててなかったから。火事ではないよ。

みなさんはどちらまで通勤されていますか？
通勤時間と混み具合はいかがでしょう？

毎晩のように夜中にガタガタやってくれてる○棟低層階のズボラで無神経な住人さん、こっちが下手に出てるうちに静かにしたら？

今晩も22時から0時過ぎまで派手にやってくれてどうも。

いい加減にしとかんと、正式な形で徹底的に闘いますからそのつもりで。

マンションで床に響きやすいのは重量がある程度有るものの落ちる音。子供の飛び跳ねる音はちょうど響きやすいのでマットをひくスリッパを履かせる等の気をつかいましょう。
しつけが出来ないのなら一番下の階か戸建てを選ぶべきだったんです。
責任感の問題です

>>292
我慢しているから、相手も問題ないと思っているのでは？
うるさいと思ったら、すぐに言わないとだめですよ。
後でゴチャゴチャ言ってもいまさら？と思われます。
それに、時間が経つと些細な音にまで過剰に反応するようになり、相手が配慮してくれても少しの音まで許せなくなっちゃいます。
今晩にでも気を使わずに、がつんといってやってください。

>>292さん
「下手に出てる」ってことは少なくても1回はお話をしに行っているということですよね？
それでも直そうとしないのはちょっと酷いっすね。ありえない。
ここは294さんの言われるとおり、続くようなら再度ガツンとやって、場合によっては出るとこに出るのも選択肢の1つかもしれません。
騒音源が子供なのか大人なのか両方なのか分かりませんが、配慮が足らない住人の存在は極めて残念。
他の掲示板で似たようなテーマがありましたので貼っておきます。あまりに身勝手で●呆なスレ主がみんなに怒られてて失笑モノです
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/1107/361878.htm?o=0&p=0

…で遠慮なく言ってやったんですか？？

それが書き込み直後から急にガタガタしなくなったんです。
でも。毎回この繰返しで時に1,2ヵ月静かになるのですが喉元過ぎれば何とやらでまた元通り。
もう同じことの繰返しは御免なので数ヵ月様子を見て再発するようなら第三者機関に仕事を依頼することにします。高いですが、相手に誠意もなくこちらが我慢し続けるのはばかばかしくて。
24時間のうちせめて夜10時以降はお静かにってだけなんですが。

そういう心境に…なるでしょうね普通。
その住人、まるで295で貼り付けたURLの迷惑家族そのものっすね。
相手は言っても分からない人のようだしこれ以上我慢しない方があなたのため。

＞書き込み直後から急にガタガタしなくなった

書き込み見てウチのことか？？と思って様子見しているのかも。これで元通りなんてことになったとしたら完全に故意だねその家族。

今のうちから次の一手準備しといた方が賢明だと思いますよ。

C号棟の駐車場出入口のポールなにあれ！
長時間車止める馬鹿は廃除しないといけないけど、あれは美観的にもないでしょ。
即刻撤去して！
このままじゃ、本当に見た目公団だよ

車寄
よみ：くるまよせ
建物正面、玄関前に設けた、車を寄せて乗降するための屋根付き部分。

車寄に長時間停車したり、運転手が車離れたりする行為は絶対に許してはいけないけど、これって管理人さんが見つけた時に個別に注意して、ひどいときには何らかのペナルティを架せばいい。
上記のように、車を止めて乗り降りしたり、荷物を出し入れするためにある車寄に、車を止められないなんで本末転倒もはなはだしい。
おそらく、ごく少数のクレーマーの意見で管理会社か、管理組合が実施しているんだろうけど、本来の用途、美観、コスト（ポール代）の全ての面から愚策の中の愚策。
本当に今日中にでも、ポール撤去して。
マンションの資産価値、住人が落としてどうするんだよっ！！！

ここの住人のマナーというかモラルはこの程度ということですね。
昨日も入居準備に来ましたが、１１時前だったと思いますが、Ｃ館駐車場出口から右のＴ字路の隙をぬってイオンの方へ出た車がいました。ここからは左折しか出来ず明らかな交通違反です。
ちなみに群馬ナンバーで３桁が同じ数字の白い車です。
管理組合の対応がどうのこうのより、住人の質の問題ではないでしょうか。

・交通違反/車寄せ長時間駐車/歩道への違法駐車と違法走行→個人情報ぶらさげてるのによくできますねそんなこと。その神経が分かりません。
・騒音迷惑家族→マンションに住む資格なし、気を遣えないなら人里離れた山奥や川原へどうぞ。その方があなたたちも気楽でしょ。
・無許可での大型犬飼育/バルコニー手摺りへのパラボナアンテナ設置→決まりは守りましょう！大人でしょ。
・歩き煙草→ⅠⅡ工区側30代中肉中背短髪の黒メガネリーマン、あなた見られてますよ。
・深夜窓全開カーテン全開で音ダダ漏れ→聞きたくもないのに強制的に聞かされる側は迷惑。
・深夜共用廊下で靴の泥落し→カンカン煩い、廊下は汚す、子を注意しない親も親。
・特定箇所にたむろす暇な婦人→通行の邪魔、通行人をジロジロ品定めしなさんな、大声高笑い総じて下品なのに堂々としてるのが理解できない。

＞住人の質の問題
と言うより『特定の』住人の質の問題

＞299
＞300
全く同意見です。長時間停めるのはいけないとは思うけれど、
人の乗り降りや荷降しなどで一時的にでも車が止められない車寄せなんて
意味がありません。美観的にも良くない。
長時間停めている人、私は見かけたことがないのですが
もしいるのであれば、一部のマナー違反の方の為に
多くの住民が不便になるのはおかしいと思うのですが。
管理組合に意見を言えば、対応してもらえるのでしょうか。

>301さん

交通ルールを破るのはマンションの住人かどうかは問題ではなく、その人の問題だと思います。
「個人」の問題を「マンションの住民みんな」の問題と決め付けるのはどうかと思います。

人の行動について書きこむのは構いませんが、ネッチケットってご存知ですか？
ネットで個人を特定できるような情報を書き込むことも十分モラルのない行動なんですが…

交通ルールを破る、生活ルール（例えば歩きタバコなど）を破ることについては同じように
腹立たしいのですが、書きこむ際は一度冷静になりましょう。

301さんや302さんのような人が、車寄せの駐車にクレームつけたのだと思います。

ちょっとした他人の不手際やどうでもいい違法行為などが許せず、
クレームをつけたり掲示板に書き込む人間が、日本には増えていると思う。
潔癖症というか、「白か？・黒か？どっちだ！？」みたいな人が多くなってますね。

歩きタバコはいけないことだが、目くじらを立てることでしょうか？
主婦の井戸端会議に目くじらを立てるのは普通ですか？
子供がうるさいくらいで目くじらを立てるのは普通ですか？

最近、電車に乗っていても、駅員にどうでもいい事で罵倒していたり、乗客同士で
怒鳴りあっていたり・・・多いですよね。心に余裕がない人が増えてきたようですね。

ちなみに、301さんや302さんは一切違法行為やルール違反はしたことがないのでしょうか？
そんな事ないですよね。
横断歩道じゃないところを、道路を横断したことぐらいありますよね。
これだって立派な道交法違反です。

もっと気持ちに余裕を持ちましょうよ。

３０５さんの意見にまるっと同意です。

そんなに何もかも許せないですかね。ぎすぎすしてますね。
個人特定できそうなことをネットに書くのだってルール違反ですよ。

ネットで個人を貶めるようなことを乱暴に書く人のほうが陰湿で怖いです。

笑っちゃいました。

例えば子供がうるさいということについて、子供なんだから昼夜問わず24時間365日うるさくても良いのですか？
日中なら良くても夜中はダメ、短時間なら良くても長時間はダメ・・・モノの良し悪しって例えばこのように時と場合で答えが変わりませんか？

「それくらいいいじゃん」と言うのは勝手ですが、それくらいの度合いも分からずただ「文句つける方がおかしい」と一方的に批判するのはいかがかと思います。

やめときな、ムダムダ。
正論言ったって通じないんだから、体だけ大人になった子供には。だからぎゃーぎゃー騒ぐしマナーも守れないのよ。

>>307

誰も「それくらいいいじゃん」って言ってないですよ。

私だって夜中に騒音があったら迷惑に思いますよ。
迷惑をかけられたら誰だって腹が立つでしょう。
特に人に迷惑をかけないように生活している者にとっては。

でも、そのことをネットに、個人特定できるような書き方・乱暴な書き方をするのは、
ルールを守っていない人と　お　ん　な　じ　土俵に立っちゃったって訳です。

もう少し落ち着いて書きこんだ方がいいんじゃないですか？

３０５さんに全く同意です。

早速、極論を振り回す人が出てきて笑っちゃいました。
まさに、白か黒の人ですね。

普通と異常の違いがわからないのかなぁ？

夜中にうるさい＝迷惑＝異常
歩きタバコ＝迷惑＝異常
どっちも普通じゃないでしょ。

ネットでどーだこーだ言うなというなら305も307も同じ。自分も同じことやって他人にやめろとはおかしいよね。
こりゃ問題がなくならないわけだ。

普段見ているだけですが、書きこみます。
305・309さんみたいな、お考えの方もいるのだと知ってほっとしました。

うちには子供がいます。
畳の部屋以外は防音カーペットを敷き、夜の８時半には寝かせています。
どたどた物音を立てないよう見ていますし、もし走り回るようならしかってやめさせます。

それでも、どんなに気をつけても生活している以上、お隣と下の階のお宅には迷惑をかけていると思うので、
顔を合わせた時には、うるさいことはないですかと聞いたり、お土産やおすそわけを持参しております。

それでも、掲示板に貼られたりビラが配られたりする内容は
子供は廊下で騒ぐな、ロビーで遊ぶな、部屋の中でも騒ぐな、昼間でもお休みになってる人がいる、etc…
そしてこちらの掲示板でも、ピリピリされてるどころかエスカレートして、個人特定できそうなことまで。
一部の人の行いで、「住民の質が」と言われ…悲しいですね。

人から迷惑をかけられて怒るのはもっともなんですが、ただ怒ってこういうところに書きなぐる前に、「普段は気をつけていても自分が誰かの迷惑になっていることがある」…とは、考えられないでしょうか。
少なくとも私はマンションに住む以上、そういう気持ちでいたいと思っています。
決して同じように思えとか、こうしろとは言いません。
こういう気持ちで住んでいる者がいることも、知ってほしいです。

312さんの冷静なご意見、うなずきながら読みました。
また、子供の有無に限らず312さんのようなお考えを持ち気配りや行動ができる方ばかりならぎすぎすするようなことはないのにとも思いました。

私にも子供がいます。
312さんの二番煎じで申し訳ありませんが、周辺の方のご迷惑にならないように、家の中では走らないジャンプしない物は投げないなどきちんと言い聞かせ、それでも不意にということもあるので全ての部屋に防音マットを敷き、夜は遅くても9：00頃には布団に入るようにしています。
それでも特に下の階の方には何らかのご迷惑はおかけしていると思いますので、（日中は不在にされているとうかがっており直接お会いすることが難しいので）お手紙で、私どもがおかけしているであろうご迷惑をお詫びしたうえで気付いたことがあれば我慢されるまえに遠慮なく言ってください、とお伝えしました。
下の階の方から何かご指摘をいただいたことは今のところありませんが、だから「問題はない」とは思っていません。もしかしたら我慢されているだけかもしれませんので、無音は難しいですが、最低限お休みになられる時間帯は静かに過ごすよう努め、週末は子供を連れて無理のない範囲ですが外出するよう心がけています。
短時間でも日中静かな時間を作れればというただの自己満足ですが。

私は、迷惑をかけているだろう側（例えば私）が謙虚な姿勢と真摯な対応を取ることによって、迷惑をかけられているだろう側（例えば私の下の階の方）のご理解が得られることに繋がるのではないかと思っています。つまり、人が「怒る」ようなことになる前の段階で努力することも大事ではないでしょうか。

気遣いに限らず人間関係は何でもそうだと思いますが、「うわべ」「本気」はきちんと相手に伝わるものだと思います。