Ｄ’グラフォート レイクタウン　購入者用【Part2】

今日の地震凄かったですね。
来るべきものがとうとうきたかって思いましたよ・・そしたら震源は三陸沖・・これから東海地震が来るかと思うと怖い。
Ｆ棟の出口に敷いてあるレンガだいぶやられてます。よその棟はどうですか？

躯体部分はまったく問題なし。
外構部分の敷きレンガ程度なら仕方ないと思います。
それにしてもすごいな地震の力、恐るべし。

Ｅ・Ｆ・Ｇ棟、沈んでますよね。駐車場入口もかなり沈んで段差ができているし、駐車場のフェンスが傾いてゆがんでいました。

E棟のエレベータ付近の壁がひび割れて剥がれてるんですが大丈夫でしょうか。
レンガの部分など、基礎がないようなところは沈んでいますし、駐車場も段差ができています。修繕は始まっているようですが・・・・・

修理代誰が支払うの？

もしかしたら修繕費？

共用部分の地震保険の対象にならないのかな？

今日修理してましたが…Ｇ棟の駐車場出入口の部分は…ひどい。コンクリですきま固めただけ。何あれ？

ひどすぎる。
これからどんだけ金かかるの？

ブリリアのほうが良かったのかな？

購入者ではないのですが、DさんとBさんでは、Dさんの方が、耐震等級が上です。地震付き火災保険も割引が適用されているはずです。

当面の応急処置としての対応は結構早かった気がします。駐車場部分他のアスファルト充填は確かに見栄え悪いですけどね。

杭が深くまで打たれている建物本体とそうでない外構との差がはっきり出た感じでしょうか。

本体にこれといった損傷はなかっただけでも良しでは。

結局誰が払うんですか？

住民の可能性あり

住民でしょ、自然災害だからね。

修繕費から？もとから欠陥だったのにですか？じゃあダイワはどこを払う事になるんですかね？

公共部は保険にはいっているはず？

共用部には　地震保険入っていないと思うけど？

大和サ－ビスに聞いてみてわ？

最悪。

今日物資集めしてましたね。マンション内でも、こんな活動するなんて、感動しました。

相変わらず夜１０時を過ぎての騒音が絶えません。
一時軽減したのですが最近になって復活傾向です。

ガタガタ、ドン、ギギーと数時間断続的に大小様々、時に物凄く大きな音がドカンと聞こえてきます。
響いているかどうかを確かめたいのでしたら十分に響いているので即刻やめてください！

日中静かにしていて周囲が静まり返る時間にドタバタする理由は何ですか。全く意味不明です。

何を勘違いしているのか知りませんがここは共同住宅です。
あなたの家の床・壁は他所の天井・壁なんです。

大きな物音が発生するような行為は日中にしてください！

夜静かにする、どこに住もうがどんな事情があろうが当たり前のことです。

団地だからしょうがないと思います。

活動時間帯はある程度しょうがないでしょうね。
でも夜はしょうがなくないでしょう、気をつけるべきです。

お互い様ってやつは一方向からだけじゃ成立しないのが分からない人みたいですな。住民の発言じゃないことを祈ります。しょうがないでスルーされる側もいい迷惑だね。220さん、221は原因者本人かもよ？

夜の８時過ぎに掃除機かけるの止めてほしい。
掃除機かけてる音はしっかり下に響きますよ。
多分本人は気付いて無いと思いますが・・・譲っても夜９時までに済ませて欲しい・・お願いします。

同意！
この時間に掃除機がけしたら迷惑になるかな、止めておこう・・・と考えるのが普通。
自分さえ良ければ他人がどう感じても関係ない的な思考の持ち主がやや多い気がする。
そういう人に限って「お互い様」「しょうがない」「許容」といった単語を好んで使い、
果ては、指摘した側をクレーマー呼ばわりする。
24時間365日静かにして欲しいって言ってる訳じゃなく、せめて夜くらい静かに生活して欲しい。
それさえできない、したくないならマンションに住むべきではない。
お互いが気遣いし合って初めて「お互い様」「しょうがない」「許容」が成り立つんです。

共用部分また歪みましたよね。
うちのマンション大丈夫ですか？
こんなに周りが歪んでいて、建物自体は傾いてないんですか？検査してるんですか？
余震もまだまだ続いているので不安です。

マンション共用部分の地震保険なんて加入してても、あんまり意味ないよ。
調べてみれば。

なぜうちのマンションばかり、ひどすぎる。

どうなってるのか、いつになったら説明されるのか。

なぜって、近くには元荒川に中川、周りは用水路だらけ。
それでも南栗橋みたいに液状化しないのは、土壌改良がしっかりされているということかな？

よくみて買わなかった私たち購入者の責任もあるかと思います。
まだ完売してないですから・

共有部分の損害は管理人さんに言えば対応してくれます。歪みとかはすぐ直ると思います。

Ｆ棟南前の桜咲いているけど・・大きくなったら大変だよ、毛虫は付くし根が張るし。
大体、敷地内に桜は植えないもんだよ。大きくなったら始末が悪い。桜は公園とか川べりとか広大な場所に植えるもんですよ。ここの設計者は本当に素人だね。
下層階の人何とか早めに始末してもらった方がいいと思いますよ。

管理人さんに言ったって直らないから
汚いままなんですけどねー。

ここ管理ずさんなのわかってます？

高い管理費はらってるのに、あー残念だ。

今回の震災による外溝部分（共有部分）の被害についてですが、
皆さんはどう感じていますか？

震災前から地盤沈下による床タイルの段差や水路の段差（水勾配が取れなくなる）が出ていました。
１００歩譲って軟弱地盤だからしょうがないにとしても、
公園の公衆便所周り、駅舎周り、イオンモール周り・・・・つまり近隣の建物の周りには全く起こっていない現象でした。
つまりマンション周りの地盤の処理が、近隣と比べて甘かった事は容易に想像できます。
だからこそ大和ハウスは無償でやり直すことに同意しているのだと思います。

今回の震災においても、全く同じことが起きています。近隣の建物の周りを見ましたが、
被害が出ているのはこのマンションの周りだけです。
しかも今回は下水管まで被害が出ました。取り合えず修理したようです。
震災のような天変地異による法的責任はないのでしょうがやはり道義的責任は大和ハウスにあると思います。

237さんのおっしゃる通り、
多少工事の規模が大きくなって時間がかかっても、
根本から地盤面の工事をやり直して再発を防止してもらいたいものです。
外構部のみとはいえ見た目も悪すぎます。

何か方法があるんでしょうか？

泣き寝入り位しか思いつきません。

欠陥で訴えてみる？
負けるだけですよね。
けどいつまでこのまま？
まだ完売もしてないのに・

まだ販売中ならデベが対応するのでは、
新浦安のプラウドがそうしてます。

震災前からずれている段差だから、大和ハウスの責任はあたりまえだとおもいます。

あと、マンション北側の車の出入り口のところに置いてある入居募集の看板
これは、名古屋港イタリア村（ずさんな経営で破綻した）のものです。
縁起が悪いものは撤去してほしい。

なぜ知っているの？

大和ハウスの方？？？？

ですね。

看板の件

マンションの住民です（実家は愛知です。）
看板が設置されたばかりの頃、一度行ったことあるイタリア村のカヌー料金表示が見えました。
なのでびっくり。何で誰も住民（管理組合）は抗議しないのか・・・。
（今はしっかり直されているので分かりません）
マンション販売会社のセンスを疑います。どういう経緯で名古屋から埼玉のマンションに
あるのかは？？です。

236さん、
下手にでると、何にもしません。
ばんと強く文句言うしかないようです。

このマンションの修復って本当に行なわれるのでしょうか？
そろそろ何とかしてもらいたいです。。。

しないみたいですよ。
総会で議論されるの？

ＧＷ明け位から、管理組合側と具体的な話し合いに入ると言う噂はありましたが…
真相はどうなんでしょう。。

修繕に何億もかかるのだから大和ハウス（けちな浪花の会社）だからなかなかいい返事しないと思います。

だれか大和ハウスの社長に内容証明送ればいいのに！

大和ハウスが手掛けたマンションで一番大規模らしい！

このままの状態だと、大和ハウスにとってもデメリットが大きいとおもうのですが…
ＭＲに新規に来た人にも絶対目につくはずですし。
大和ハウスは破損箇所をいつまでも放置する会社だと露呈している様なものだと思います。
我々ももっと声を荒げても良い気がしますが…
ここの住民がおとなし過ぎるので、大和ハウス側にもナメられているのかも。。

その通り！早く完売して逃げようとしているのでは？

ここの住人は誰かやってくれるという他力本願！

売却する予定の方も今のままではだれも購入してくれませんよ！

現に3件売りにでてるけど半年以上たっても売れてないのもあります！

団結しないとどうしょうもないですよ！！！！！

そろそろ、みなさん不満が噴出しそうですね。
次の総会での内容次第では…
と、いったところでしょうか。
始めは小さなほころびでも、放置していれば、
その周りはどんどん荒廃する様な気がします。
現にヒビ割れ箇所や段差が出来た箇所には汚れが溜まり黒ずんできています。
汚ないマンションは汚れが目立たなくなるので、
手抜き掃除や適当な管理されて、余計に荒れそうで心配です。

明日14日の朝から共有部沈下に関しての説明会があるようですね。
そこで、具体的な修繕計画が出されるのでしょうか？
変な言い訳をされない様、大いに関心を持って注視しましょう。

説明会に出られた方どうでしたか？

流れを変えてすみませんが

みなさんの携帯電話の電波の入り具合どうですか？
当方ソフトバンクですが、窓（公園側）によらないとぶつぶつ回線が切れてしまい、非常に不便です。
家族の者（ソフトバンク）もそうなので、機械の調子ではなく電波が悪いのかなと思いまして。
キャリアを変えようかと思ってるんですが、docomo、auの方は難なく使われてますか？

ドコモ全く問題ありません。


車のスプリング消耗はげしそうです何回か下をすりました。
早く直して欲しいです。

個人的には繋がりの良さでａｕですけど 携帯でデータのやり取りをしない方にはあまり意味ない情報です。

東向きの棟に住んでいますが同じく窓側（公園側）以外の部屋では電波が入らずとても不便です。
ソフトバンクからドコモに変えましたが電波の入り具合は悪いままです。

また話を変えてしまいますが、こども会というのはもう発足されたのでしょうか？
今年度の予算？一覧にこども会（70名）と記載されていたので。。。

総会は？

保育所隣りに15階建てのマンション建設始まりますね、残念です。

まだ住民説明会ありません！

まぁ　そんなのどうでもいいんでぇぇの？！

別に説明会あったって、ど～せ建つのもは、建つんだしね～！！

仰るとおり。騒ぐほどのことではない。

昨日も珍走族がきてましたが、皆さんにお願いがあります。
少しでも暴走行為をしている気配を感じたら、即110番してください。
昨日も110番しましたが、パトカーが来たのは20分後、しかもバイクがたむろしてる所をスーっと通り過ぎるだけ・・・。
越谷警察やる気ゼロです。
これからの季節、馬鹿珍走族が増えます。
まず音が聞こえたら即、かつ一斉に110番して、警察に我々の本気度を認識させましょう！
110番しても名前や住所聞かれたりしないから安心してバンバンかけましょう！

＞265
あなたはＤの住民？Ｂの住民？それともただの近所の人のなりますまし？？

Dですが、Bにも同様の書き込みしましたよ。
共闘しなきゃね、こういうことは。

265さん・・確かに頼りないのは事実ですね、駅前の臨時派出所のオジサン（一応制服着てるから警察官？）に、レイクの周りの遊歩道にたむろしているバイクの連中を何とかしてくれと話したら・・・
「遠慮しないで１１０番してくれ」って言われましたよ。
遠慮しないで「あんたが行ったらいいだろ」言いたかったけどあの年寄りじゃ無理だからしょうがないかなと思って止めましたよ。
なんだか言った私がアホみたいな雰囲気になりましたね。

まあ、確かに警察もやりにくい時代ですけどね・・・何でもかんでも人権人権人権ですからね。

ボロボロの共用部は本当に修繕されるのでしょうか？
外部機関の調査を受けたりしましたが、未だに修繕されていません。
理事会で大和ハウスと何度も折衝されているようですが、何で具体的な動きが無いのでしょうか？

販売会社の良識を疑わざるを得ない対応が続いていますね。
信用していただけに非常に残念です。
震災による傷は別としても、それ以前から様々な箇所にクラックやゆがみなどが生じていたのにそれさえ修繕しないとはどういうことでしょうか。
販売中の物件の傷を長期間放置し続けることができるその神経を疑います。
早く直してください！

本当にそう思います。

根本的な修繕を行うべく長い時間かけて売主・管理組合で協議しているとの説明がこれまで繰り返されてきましたが、
例えば、コンクリの打ち増しによる修繕ってどこが根本的な修繕なんでしょうか。これこそ対処療法の最たるものだと感じますが。
震災以前から発生・進行していた損傷に何かを被せたところで、原因を放置すれば時間の経過と共に間違いなくまた同様の損傷が発生すると思うのですが、でもその時は「修繕の施工不良が原因ではない」として間違いなく対応しませんよ、あの表現は。「修繕の」というところが巧妙です。
経年劣化に対してまでとやかく言うほど野暮じゃありませんが、そもそもの施工不良による損傷については、きちんとその原因を分析・明示したうえで修繕方法を示すべきです。
どうにも片手落ちのような感じがして重ねて残念です。

みなさん色々な騒音に悩まれているとの事ですが、私が気になるのはスケートボードの音です。
毎日のようにカタン、カタンとジャンプの練習などの音が非常に耳障りです。
現在の遊び場は公園のようで、マンションにとても響きます。
また、音に限らず手すりや公共物を使って遊んでいる為、器具の損傷や磨耗も目立ちます。

以前は駅の南側で工事に使うパイプなどを勝手に工作してコースなどを作っていましたが、
これは市かURの警告と工作物の撤去により解消されました。
その後、駅ロータリー付近に移動したようですが、こちらも警告文の張り紙により
解消されたようです。ベンチ下のランプが破壊されているようですが、、
そして今は公園がターゲットの模様。。

音がうるさいのと、公共物が破壊されるのが単純にイヤなのですが、そもそも
張り紙にあるように公園も駅前もスケートボード禁止です。
よって見かけたら警察に通報する、市役所にお願いをする、もちろん直接注意しても
いいと思いますがこちらは色々リスクが伴いますが、徹底した抑制が必要ではないかと
考えています。

スケートボードに限らず、みなさまの仰られるストリートミュージシャン、パフォーマンス、
暴走族、ドリフト族など、開発中の街であるがゆえに自治体も無く監視の目も少ない
今だからこそ、少ない住民で自分たちの街を守って行くべきではないでしょうか。
現状、節電の為に公園の街灯も消えている為、夜になると子供達がたむろしやすいと
感じます。これから夏になれば尚更で、花火などもやりだすでしょう。

私個人の意見ですので、大目に見るべきだとか、行過ぎた発言だと感じられる方も
いらっしゃるかもしれませんが、住民の皆様の意見を聞かせて欲しいと思います。

※レイクタウン自体の問題だと思いますので、D、B両方の住民版に投稿させて頂いています

私もスケボーは騒音・公共物の破損を危惧しています。
具体的なアクションに移せていなかったのですが、
273さんの対処を教えて頂けませんか？
私も行動に移して行きたいと思っています。

昨日のスケボ－族は車で来ていたようです！

違法駐車していたので　そのことで通報してもいいのでわ？

それに危ないですよね！

子供にぶつかったりしたら～

273さん　もう花火で遊んでいる集団いますよ！

花火を持つて公園を走りまわっていました。

やはり警察への通報しかないのか？

URもしくは越谷市役所に言うしかないのか？？

273です。

もう花火もいるんですね。。

スケボーは道路交通法や条例に引っかかる立派な禁止行為のはずです。
もちろん花火も禁止です。
ですので、警察や市役所に対処依頼をするのは何の問題もありません。

私が今まで行なった対策は
①見かけたらすぐに警察へ巡回の依頼
②越谷市役所のHPの問い合わせフォームより、現状の報告と対策の依頼
を行ないました。
②については、多分ですが、私が依頼をした後に駅前の街灯に
”スケボーなど禁止”の張り紙が貼ってありましたので、それなりに
早く対応もしてくれると感じています。

通報や改善依頼の数が増えていけば、市や警察の認識も大きくなって行くと
思いますので、言い方は悪いですが、どんどん騒ぐしかないんですかね。

あとはたむろしていると思われる学生の学校へ苦情を出すとか。
あまり気分のいい事ではありませんし、難しい問題ですね。。

早く交番も出来て欲しいです。

何かいい方法は無いものかなぁ

スケボー集団は、駅からの帰り道にちょうどいて本当に危ないですね。
タバコを吸いながらや、上半身裸で走行していたり、
大声で騒いだりと本当に迷惑です。

さっそく越谷市のホームページから対応依頼を投稿しました。
スケボー集団の違法駐車を見かけたら、皆さん即通報しましょう！

騒音繋がりということで少し脱線してしまいますが、

最近になって、管理組合による騒音に関する注意文が新たに掲示されましたね。
注意の対象が子どもとありましたが、そもそも生活マナーは子どもが勝手に学ぶことではなく、各家庭の親が教えることですから、要は子どもの親に対する注意文、つまりは大人に対する注意文ということでしょうか。ごく一部の人に対するメッセージなのだと思いますが、そういう人にはぜひ気付きと改善をお願いしたいものです。

それにしても、駐車場でのサッカー、エントランス付近での大騒ぎ、自室内でのドタドタ、どれもこれもいたって当たり前に注意すべきマナーのはず。逆にこれを守れない人たちがいることに改めて驚きました。

こういう人たちとスケボーなどの迷惑集団って、自分達が楽しければ他人にどう思われようが関係ない、という意味で思考の根本は同じなんでしょうね。というより迷惑をかけていること自体認識しておらず、注意されれば逆ギレ。考えれば考えるほど同類だと思わずにはいられません。

迷惑集団や迷惑者に対しその行為が迷惑行為であるということを認識させ改善させようという動きには大賛成です！

スケボーの人たち本当に怖いです。
お散歩中にワンちゃんが引かれそうになりました。
たまに警察にも注意されてるみたいですが・・・・・
早く交番作って欲しいです。
この前、Bの空きテナントのガラスを鏡として利用してダンスしてる人たちも出現してました・・・・

（我が家には子供は居ませんが）
「子供に対する注意文」の件ですが、子供に対しては多めに見てやりましょうよ。
夜中に騒ぎまわるのは論外ですが、朝の登校時などの大声は仕方ないでしょう。子供たちは一日の始まりである程度興奮状態にあるわけですから。（誰でも子供の時はそうでしょう）
多分、誰かの抗議を受けての「注意文」でしょうが、内容によっては無視していただかないと会費の無駄遣いになってしまいますよ。子供がうるさいなんていう人は自分が最初から大人だったと勘違いでもしている人ですから無視しましょう。

子供のうるさいのは数年間の時期ですからね、時が解決してくれます。

それよりも問題は大人ですよ。ベランダ喫煙、夜中の掃除、・・・これは分別のある大人の行為とは思えないです。

「登校時の大声」は280さんの言うとおり、別にそんなことに文句つけなくてもと私も思います。
一方、駐車場でのサッカーは事故が起きたり車に傷つけたりなど問題があるので注意されて然るべきと思います。
多めに見てあげることとそうではないこととの区別をしっかりする必要はあるのでは？
それをせずに、どんなことをしても「子どもだからしょうがない」と平然と言う人がいるのが問題です。
以前この板でそんな発言がありましたがあれには正直我が目を疑いましたね。

ちなみに、ベランダ喫煙は「吸いたいから」「自分の家で吸って何が悪い」、夜中の掃除は「夜中しか時間がない」「何時に掃除しようが自分の家なのだから文句を言われる筋合いはない」・・・みたいな感覚なんでしょう。どれもこれも相手を無視した自己中な考え方なのに、当人はそう思っていないのでしょうね。

281さん同感です。

昨日の新聞折込広告

南西角部屋　4LDKが　4460万円　⇒　3990万円

最後はどこまで、値下がるのだろうか？？？

今の時代　値上がりする物件はほとんどないのでわ？

南西角部屋ということはA棟かＦ棟ってこと？

窓用のエアコンをつけている方っていますか？使用感等はどうですか？

千葉銀行の隣の月極駐車場を利用されている方いますか？月額いくらくらいでしょうか？

286さん、言おうとしていることは何となく分かりますが、そういう表現すると角が立つと思いませんか。子供を作る作らないは人ぞれぞれ、作る人＝偉い人ってことでもないでしょう。
それに、自分が子供だったときに騒いだのだから今の子も騒いでイイ・・・それは詭弁ですよ。子供（私達）が知らないところで親がお詫びして回っていたかもしれませんよ、ウチの子うるさくてすみません、って。

時代が変わればルールやマナーも変わるものです。昔は良かった歩き煙草が今は白い目で見られることを考えれば一目瞭然ですよね。

自分は子を持つ親ですが、度を越えたうるささだったり長時間うるさければ、他人の子に対してウルサイ！と思うこともありますよ、子がいる親だって1人の人間ですから。

子供だからといって何でも許すのが親ではなく、良いことと悪いことの区別をきちんと教え、時には叱るのが親だと思いますがね。

さっきの消防出動は、結局なんだったの？
現場で説明聞いた人教えてください。

誤報みたい。消防士が部屋を確認してたけど部屋の住人の方はあわててなかったから。火事ではないよ。

みなさんはどちらまで通勤されていますか？
通勤時間と混み具合はいかがでしょう？

毎晩のように夜中にガタガタやってくれてる○棟低層階のズボラで無神経な住人さん、こっちが下手に出てるうちに静かにしたら？

今晩も22時から0時過ぎまで派手にやってくれてどうも。

いい加減にしとかんと、正式な形で徹底的に闘いますからそのつもりで。

マンションで床に響きやすいのは重量がある程度有るものの落ちる音。子供の飛び跳ねる音はちょうど響きやすいのでマットをひくスリッパを履かせる等の気をつかいましょう。
しつけが出来ないのなら一番下の階か戸建てを選ぶべきだったんです。
責任感の問題です

>>292
我慢しているから、相手も問題ないと思っているのでは？
うるさいと思ったら、すぐに言わないとだめですよ。
後でゴチャゴチャ言ってもいまさら？と思われます。
それに、時間が経つと些細な音にまで過剰に反応するようになり、相手が配慮してくれても少しの音まで許せなくなっちゃいます。
今晩にでも気を使わずに、がつんといってやってください。

>>292さん
「下手に出てる」ってことは少なくても1回はお話をしに行っているということですよね？
それでも直そうとしないのはちょっと酷いっすね。ありえない。
ここは294さんの言われるとおり、続くようなら再度ガツンとやって、場合によっては出るとこに出るのも選択肢の1つかもしれません。
騒音源が子供なのか大人なのか両方なのか分かりませんが、配慮が足らない住人の存在は極めて残念。
他の掲示板で似たようなテーマがありましたので貼っておきます。あまりに身勝手で●呆なスレ主がみんなに怒られてて失笑モノです
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/1107/361878.htm?o=0&p=0

…で遠慮なく言ってやったんですか？？

それが書き込み直後から急にガタガタしなくなったんです。
でも。毎回この繰返しで時に1,2ヵ月静かになるのですが喉元過ぎれば何とやらでまた元通り。
もう同じことの繰返しは御免なので数ヵ月様子を見て再発するようなら第三者機関に仕事を依頼することにします。高いですが、相手に誠意もなくこちらが我慢し続けるのはばかばかしくて。
24時間のうちせめて夜10時以降はお静かにってだけなんですが。

そういう心境に…なるでしょうね普通。
その住人、まるで295で貼り付けたURLの迷惑家族そのものっすね。
相手は言っても分からない人のようだしこれ以上我慢しない方があなたのため。

＞書き込み直後から急にガタガタしなくなった

書き込み見てウチのことか？？と思って様子見しているのかも。これで元通りなんてことになったとしたら完全に故意だねその家族。

今のうちから次の一手準備しといた方が賢明だと思いますよ。

C号棟の駐車場出入口のポールなにあれ！
長時間車止める馬鹿は廃除しないといけないけど、あれは美観的にもないでしょ。
即刻撤去して！
このままじゃ、本当に見た目公団だよ

車寄
よみ：くるまよせ
建物正面、玄関前に設けた、車を寄せて乗降するための屋根付き部分。

車寄に長時間停車したり、運転手が車離れたりする行為は絶対に許してはいけないけど、これって管理人さんが見つけた時に個別に注意して、ひどいときには何らかのペナルティを架せばいい。
上記のように、車を止めて乗り降りしたり、荷物を出し入れするためにある車寄に、車を止められないなんで本末転倒もはなはだしい。
おそらく、ごく少数のクレーマーの意見で管理会社か、管理組合が実施しているんだろうけど、本来の用途、美観、コスト（ポール代）の全ての面から愚策の中の愚策。
本当に今日中にでも、ポール撤去して。
マンションの資産価値、住人が落としてどうするんだよっ！！！

ここの住人のマナーというかモラルはこの程度ということですね。
昨日も入居準備に来ましたが、１１時前だったと思いますが、Ｃ館駐車場出口から右のＴ字路の隙をぬってイオンの方へ出た車がいました。ここからは左折しか出来ず明らかな交通違反です。
ちなみに群馬ナンバーで３桁が同じ数字の白い車です。
管理組合の対応がどうのこうのより、住人の質の問題ではないでしょうか。

・交通違反/車寄せ長時間駐車/歩道への違法駐車と違法走行→個人情報ぶらさげてるのによくできますねそんなこと。その神経が分かりません。
・騒音迷惑家族→マンションに住む資格なし、気を遣えないなら人里離れた山奥や川原へどうぞ。その方があなたたちも気楽でしょ。
・無許可での大型犬飼育/バルコニー手摺りへのパラボナアンテナ設置→決まりは守りましょう！大人でしょ。
・歩き煙草→ⅠⅡ工区側30代中肉中背短髪の黒メガネリーマン、あなた見られてますよ。
・深夜窓全開カーテン全開で音ダダ漏れ→聞きたくもないのに強制的に聞かされる側は迷惑。
・深夜共用廊下で靴の泥落し→カンカン煩い、廊下は汚す、子を注意しない親も親。
・特定箇所にたむろす暇な婦人→通行の邪魔、通行人をジロジロ品定めしなさんな、大声高笑い総じて下品なのに堂々としてるのが理解できない。

＞住人の質の問題
と言うより『特定の』住人の質の問題

＞299
＞300
全く同意見です。長時間停めるのはいけないとは思うけれど、
人の乗り降りや荷降しなどで一時的にでも車が止められない車寄せなんて
意味がありません。美観的にも良くない。
長時間停めている人、私は見かけたことがないのですが
もしいるのであれば、一部のマナー違反の方の為に
多くの住民が不便になるのはおかしいと思うのですが。
管理組合に意見を言えば、対応してもらえるのでしょうか。

>301さん

交通ルールを破るのはマンションの住人かどうかは問題ではなく、その人の問題だと思います。
「個人」の問題を「マンションの住民みんな」の問題と決め付けるのはどうかと思います。

人の行動について書きこむのは構いませんが、ネッチケットってご存知ですか？
ネットで個人を特定できるような情報を書き込むことも十分モラルのない行動なんですが…

交通ルールを破る、生活ルール（例えば歩きタバコなど）を破ることについては同じように
腹立たしいのですが、書きこむ際は一度冷静になりましょう。

301さんや302さんのような人が、車寄せの駐車にクレームつけたのだと思います。

ちょっとした他人の不手際やどうでもいい違法行為などが許せず、
クレームをつけたり掲示板に書き込む人間が、日本には増えていると思う。
潔癖症というか、「白か？・黒か？どっちだ！？」みたいな人が多くなってますね。

歩きタバコはいけないことだが、目くじらを立てることでしょうか？
主婦の井戸端会議に目くじらを立てるのは普通ですか？
子供がうるさいくらいで目くじらを立てるのは普通ですか？

最近、電車に乗っていても、駅員にどうでもいい事で罵倒していたり、乗客同士で
怒鳴りあっていたり・・・多いですよね。心に余裕がない人が増えてきたようですね。

ちなみに、301さんや302さんは一切違法行為やルール違反はしたことがないのでしょうか？
そんな事ないですよね。
横断歩道じゃないところを、道路を横断したことぐらいありますよね。
これだって立派な道交法違反です。

もっと気持ちに余裕を持ちましょうよ。

３０５さんの意見にまるっと同意です。

そんなに何もかも許せないですかね。ぎすぎすしてますね。
個人特定できそうなことをネットに書くのだってルール違反ですよ。

ネットで個人を貶めるようなことを乱暴に書く人のほうが陰湿で怖いです。

笑っちゃいました。

例えば子供がうるさいということについて、子供なんだから昼夜問わず24時間365日うるさくても良いのですか？
日中なら良くても夜中はダメ、短時間なら良くても長時間はダメ・・・モノの良し悪しって例えばこのように時と場合で答えが変わりませんか？

「それくらいいいじゃん」と言うのは勝手ですが、それくらいの度合いも分からずただ「文句つける方がおかしい」と一方的に批判するのはいかがかと思います。

やめときな、ムダムダ。
正論言ったって通じないんだから、体だけ大人になった子供には。だからぎゃーぎゃー騒ぐしマナーも守れないのよ。

>>307

誰も「それくらいいいじゃん」って言ってないですよ。

私だって夜中に騒音があったら迷惑に思いますよ。
迷惑をかけられたら誰だって腹が立つでしょう。
特に人に迷惑をかけないように生活している者にとっては。

でも、そのことをネットに、個人特定できるような書き方・乱暴な書き方をするのは、
ルールを守っていない人と　お　ん　な　じ　土俵に立っちゃったって訳です。

もう少し落ち着いて書きこんだ方がいいんじゃないですか？

３０５さんに全く同意です。

早速、極論を振り回す人が出てきて笑っちゃいました。
まさに、白か黒の人ですね。

普通と異常の違いがわからないのかなぁ？

夜中にうるさい＝迷惑＝異常
歩きタバコ＝迷惑＝異常
どっちも普通じゃないでしょ。

ネットでどーだこーだ言うなというなら305も307も同じ。自分も同じことやって他人にやめろとはおかしいよね。
こりゃ問題がなくならないわけだ。

普段見ているだけですが、書きこみます。
305・309さんみたいな、お考えの方もいるのだと知ってほっとしました。

うちには子供がいます。
畳の部屋以外は防音カーペットを敷き、夜の８時半には寝かせています。
どたどた物音を立てないよう見ていますし、もし走り回るようならしかってやめさせます。

それでも、どんなに気をつけても生活している以上、お隣と下の階のお宅には迷惑をかけていると思うので、
顔を合わせた時には、うるさいことはないですかと聞いたり、お土産やおすそわけを持参しております。

それでも、掲示板に貼られたりビラが配られたりする内容は
子供は廊下で騒ぐな、ロビーで遊ぶな、部屋の中でも騒ぐな、昼間でもお休みになってる人がいる、etc…
そしてこちらの掲示板でも、ピリピリされてるどころかエスカレートして、個人特定できそうなことまで。
一部の人の行いで、「住民の質が」と言われ…悲しいですね。

人から迷惑をかけられて怒るのはもっともなんですが、ただ怒ってこういうところに書きなぐる前に、「普段は気をつけていても自分が誰かの迷惑になっていることがある」…とは、考えられないでしょうか。
少なくとも私はマンションに住む以上、そういう気持ちでいたいと思っています。
決して同じように思えとか、こうしろとは言いません。
こういう気持ちで住んでいる者がいることも、知ってほしいです。

312さんの冷静なご意見、うなずきながら読みました。
また、子供の有無に限らず312さんのようなお考えを持ち気配りや行動ができる方ばかりならぎすぎすするようなことはないのにとも思いました。

私にも子供がいます。
312さんの二番煎じで申し訳ありませんが、周辺の方のご迷惑にならないように、家の中では走らないジャンプしない物は投げないなどきちんと言い聞かせ、それでも不意にということもあるので全ての部屋に防音マットを敷き、夜は遅くても9：00頃には布団に入るようにしています。
それでも特に下の階の方には何らかのご迷惑はおかけしていると思いますので、（日中は不在にされているとうかがっており直接お会いすることが難しいので）お手紙で、私どもがおかけしているであろうご迷惑をお詫びしたうえで気付いたことがあれば我慢されるまえに遠慮なく言ってください、とお伝えしました。
下の階の方から何かご指摘をいただいたことは今のところありませんが、だから「問題はない」とは思っていません。もしかしたら我慢されているだけかもしれませんので、無音は難しいですが、最低限お休みになられる時間帯は静かに過ごすよう努め、週末は子供を連れて無理のない範囲ですが外出するよう心がけています。
短時間でも日中静かな時間を作れればというただの自己満足ですが。

私は、迷惑をかけているだろう側（例えば私）が謙虚な姿勢と真摯な対応を取ることによって、迷惑をかけられているだろう側（例えば私の下の階の方）のご理解が得られることに繋がるのではないかと思っています。つまり、人が「怒る」ようなことになる前の段階で努力することも大事ではないでしょうか。

気遣いに限らず人間関係は何でもそうだと思いますが、「うわべ」「本気」はきちんと相手に伝わるものだと思います。

299、300です。
かなり議論がとっちらかっちゃったので引き戻します。C号棟車寄せのポールいらないですよね。下記のルールでいかがでしょう？

1．ポールは即撤去
2．運転手不在で長時間駐車している車を見つけたら管理人に連絡(ナンバーひかえる)
3．管理人は該当車に注意文を置いて注意
4．管理人は駐車違反履歴を管理
5．注意3回超えたら管理組合から正式に警告(文章で)

駐車禁止のカラーコーンはいらないですね～
この土日、皆さんカラーコーンをよけて停車していましたから、かえって通路が狭くなってましたね。
見た目も大事ですが、肝心の通路が狭くなって通りづらかったです。

車寄せのルールですが、個人的には決めなくていいと思います。
元々、世間一般の常識を逸脱するような長時間駐車する特定の車って続発してないですよね。
住民皆さんの常識に任せるのがいいと思いますよ。
たかが車寄せでいちいちルールを作っていたら、ルールだらけになりますよ（笑）

特定の車が長時間駐車を繰り返すようでしたら、特定の人を注意すればいいだけです。


以下、雑感です。
今回の車寄せの問題が典型的な例だと思いますが、
管理会社にしても、理事会にしてもクレームに敏感になりすぎていると思います。
前にも書きましたが、主婦の井戸端会議などにクレームをつけるような人物（いわゆるクレーマー）
が、管理会社や理事会に執拗かつ声高にクレームをつけるのだと思います。
匿名の掲示板なんか格好の叫ぶ場所になります。

一方、大多数の普通の住民は、よっぽどのことがない限りクレームをつけませんので
自然とクレーマーのクレームが、目立つようになります。
クレームリストを作成しても、クレーマーからのクレームだらけになり、対応しないと
なんか仕事をしてないような気分になって間違って対応しちゃうことがあるのでしょうね。

モンスターペアレンツやモンスター患者、モンスター乗客などと構造は一緒です。
なんか変な社会になっちゃいましたね。
この前なんか、5分電車が遅れていただけで、駅員さんに激高してた人がいました。
国鉄時代の話までして、駅員さんなんか「税金泥棒！」と罵倒されてましたよ（笑）

自分からみて、Ｄグラフォートの住民は常識的な人が大多数だと思います。
またイベントなどの協力を惜しまない方も多く、非常にいいコミュニティを築けつつあると思います。

基本的に住民の常識に任せて大丈夫ですよ。あとは極少数の非常識な人や行動に対応すればいいだけです。

こういう書き込みをすると、極論を振りかざし、必ず「ルール違反をほっとくとドンドン酷くなる！」と罵倒する人が出てきます。
クレーマーが主張するルール違反は、ルール違反じゃないことが大半だから、罵倒しないでください。

299,300,314です。
315さんのおっしゃるとおりですね。
ルール案撤回します（ｗ）！
確かに、目に余る非常識な止めかたしてる人見たことないですもんね。

昨日の珍走族酷かった。
それにも増してひどいのが警察。
110番かけて｢暴走行為です｣って言ったら｢レイクタウンですか？｣と即、帰ってきた。(わかってるなら見回りしとけよっ！と言う言葉を飲み込む)
すぐパトカー向かわせますと言うので、パトカーだといつもバイクの後をノコノコついていくだけで何の役にもたたないと言うと、｢じゃあどいすればいいの！えっ！？｣って＊＊＊のような回答。
考えられない！

珍走団もそうだけど、昨日の爆竹が凄まじく五月蝿かった
あまりにも五月蝿いので、警察へ連絡して来てもらっても、
嘲笑うかのようにマンションの裏の方に逃げて、
そこでも鳴らしているし・・

警察も警察でまともに対応せず、すぐに帰るしで散々だった

マンション内の住民たちで何か見回り役みたいなの結成するしかないのかね

それにしても、発展していくのはいいが、
警察署のひとつも無い現状をどうにかしないといけないと思うんだが
どこに要望出せばいいのかわからんな・・

とりあえず警察には要望みたいなのを出してみたけど

暴走バイク本当に迷惑。
しかも台数増えてる気が・・・
自由に走っても誰も咎めないから、色んなとこから集まって来てるんでしょうね。
今のうちに警察に何とかしてもらいたいのですが、今日はミニパトで来てました。取締まる気は全くゼロです。
これじゃ魅力的な街にはほど遠いですね。

Ｂ住民と一致団結して、どうにかしていかないといけないと思うが
具体的にどうしていこうか？教えて！わかるひと！

クレーマー、モンスター、執拗、罵倒……何故にそんな表現を!?

そこまで躍起になって批判する程のテーマだったか!?

言い方どうあれ内容は別におかしくないと思ったが。

どっちかと言えばその言葉そのまま……じゃない？

↑落ち着いて〜
だれに怒ってるのかワカンネ〜W

静かな生活のため環境権を主張しても警察は動きづらいですよ
やっぱり具体的に被害出ないことにはね・・
公園でバーベキューしてたら通報される時勢ですから
お気持ちはわかりますけど

No.321 by 匿名さん　2011-08-04 01:51:21

同感です。

324さん、大人の存在にホッとしました。
知的なレスに感謝！

ブリリアのマンション工事　夜の８時までやってますよね！

常識てきには　７時じゃないですか！

うるさい！

【カラーコーンの件】

カラーコーンの件、個人的には、やはり不要と思うので丁重な「撤去のお願い」の手紙を
管理組合宛に出そうと思っています。

マンション購入前に、あの場所は車寄せとして認識していたが、それが使いづらくなっていること。
車寄せに停車中の車を追い越す事が難しくなり、接触事故が発生しそうで危険なこと。
運転手不在の長時間駐車は個別に注意すればよく、また、それを禁止する旨の事だけ表示すればいいこと。

ま、常識的に考えて、の事です。
ネットで書いていても改善されませんから、やはり丁重に意見を記名で提出する事は大切だと思います。
同様の意見が多くの住民から提示されれば、コーンの件は再検討されると期待しています。

【余談】
駐車場から歩道をとり、横断歩道の青信号で車なのに横断歩道を渡ってアウトレット方面に抜ける車、居ますね。
先日、見かけましたが、公園～レイクにある横断歩道を渡っている人がいて、危ない処でした。
マンションを一周すればいい話ですが。困ったものです。

>駐車場から歩道をとり、横断歩道の青信号で車なのに横断歩道を渡ってアウトレット方面に抜ける車、居ますね。

↑こんな行為はもっての他ですね。こんなことする馬鹿のせいで、その他の住人が迷惑を被るのは絶対に許せません。
もし、上記の行為（C棟駐車場出口から右側に出る）を見かけた方は、その車種、できればNoを管理人に伝え、管理人から厳重注意してもらいましょう。個人的には、即警察に通報でもいいと思いますが、警察も道路交通法違反は現行犯じゃないと動かないと思いますので、まずは他人がしっかり見てるんだぞということを犯人認識させましょう。

スクープですか？

No.325 by 匿名さん、

これからも、”大人の書き込み”を期待しています。

327さんのおかげでコーンなくなりましたね。
ありがとうございました。

カラーコーンが撤去されて、”良かった良かった”という問題ではなかったはず。
根本問題は何も片付いていない。
また、長時間駐車がし易くなっただけ。

傍（はた）からみれば、個人の質は警察の質、個人の質は会社の質、個人の質は住民の質、
グローバルにみれば個人の質は国民の質。

>>327さん、ありがとうございました。

おかげさまで、車寄せ本来の機能が戻りました。
この週末、使用しました。とても使いやすかったですねー。

逆走してブリリアの駐車場に入る人が居ますよね？
怖い。

Ａ棟５階のベランダから乗り出して、毎日、布団やらなにやらをパタパタたたいて下にゴミを叩き落しているオジサン・・止めてください。下には人間が住んでいるんですよ。

毎日ですか？それは真下の住戸は最悪ですね。
Ａ棟の下にはエントランスだってあるのに・・・。
Ａ棟５階の誰かさんへ、
他の住人の迷惑になることはやめしょう！見た目も悪いですよ。

音量も交通法違反ですから。

音量まで道交法どうのこうの厳密にいってたらキリないね。
族が嫌なら誰も来ない山奥にでも引っ越しなさい。

どうせ幹線道路を走る勇気も無い根性無しの連中でしょ？
寒くなれば収まりそうな気もしますが…
調子に乗せたままにするのも腹が立つので、何か手を打ちたいですね。

349は知ったかぶっていろいろ書いているが、レイクタウンに来た事もないんじゃないだろうか？

＞族だって中にはレイクタウン在住のお子様だっているだろうし、
＞どこかの掲示板にあったスケボー野郎もレイクタウン住民かもしれない。

レイクタウン内で、現在居住可能な2つのマンションと分譲戸建てエリア、及びレイク北部の分譲＆賃貸エリア内で族車なんか止まってたらそれだけでニュースになる。
スケボー野郎も、レイクタウン内居住者だったらすぐ足が付く。

＞いずれもマンションが完成する前から住んでいるかもしれない。

レイクタウンの造成中にエリア内に居住している人間なんかいなかった。（住めるところが無かった）

これらの情報や環境認識はレイクタウン居住者なら誰でもわかるはず。なのに前記のような書込みをするということは、少なくとも居住者ではない、下手をするとレイクタウンに来た事もない冷かしだとわかります。

以前の状況知って購入しているのですね。
安心した。
もし、知らない人いたら買わないと思うが。

【注意】管理者へ
いくら削除依頼があったからと言っても、当マンション居住者の正当なスレを削除して、当マンションのネガティブキャンペーンを不当に書き込んでいる部外者のスレを残すのは、サイト管理者の怠慢以外のなにものでもない。
ちゃんと前後のスレを読んで作業しろ

>>365

逆でしょ。
ネガレス＆クレーマーが削除されてるよ。

削除を依頼すると言う事は、
コメントみて感情的になっちゃったんだろうね。
先住民さんのコメントは相変わらず固執した内容で、
的を得ていないし、もう少し内容を変えればいいのに。
残念です。

C棟の車入り口の石柱壊した犯人はわかってるのかな？
しかし、どうやったらあそこまで破壊できるのか。車も相当行かれてるでしょ、あれじゃあ。

当て逃げだとか？

今年、こちらではじめての夏を過ごしたのですが、夜の爆音は毎年のことなのでしょうか？それとも今年は特に激しいのでしょうか？
ちょっと驚いています…。

レイクタウン周辺は毎年迷惑行為が起きる
夏限定だけど

371さん,
そうですか、ありがとうございました。
今年だけが特に激しいというわけではないのですね。

Ａ棟　５階中ごろの（番号はあえて書きませんが）老人夫婦？相変わらず毎日パタパタ衣類？敷物？ベランダから乗り出してゴミ落し（自分では洗濯はほとんどしないらしく、洗濯物はめったに出てない）毎日あのゴミを洗濯物にかけられている４階以下の住民の迷惑も考えて欲しいですね。

そんなに迷惑されてるなら、
直接言うか、
ドアに貼り紙でもしてやるか、
とにかく相手に伝えないと止めないと思いますよ。
管理会社に言っても注意文書の掲示ぐらいでしょうからね。

おやおや、そいつは大変でしたね。
玄関貼り紙が一番有効的かと存じます。

購入を考えてる者です。
E・F・G棟に居住中の方にお尋ねしたいのですが、
電車の騒音は気になりますか？日中・夜間について
感じることがありましたら教えてください。

窓が開いていたら電車の音は気になります。
窓が閉まっていたらほとんど電車の音には気づきません。

電車の音が嫌いな方はやめて方がいいでしょう。個人差の問題でしょうかね？
Ｆは窓を閉めてもけっこう聞こえますよ。
ただし、馴れてしまえば車のような雑音よりは気になりませんよ。現地に来て確かめてください。
私には快適なマンションです。

＞377,378マンション住民さん

お返事ありがとうございます。
日中見学に行ったのですが、夜間の貨物などが通る際は
どうなのかなと思い質問させていただきました。

貴重なご意見ありがとうございました。参考にさせていただきます！

私は目の前が線路ですが夜間の貨物はまったく気になりませんね。

何号棟かによるでしょ
北側(湖側)と南側(線路側)とではそれだけで2〜3分くらい違うよ

ホームまで５分くらい
Ａ棟Ｂ棟は近いよ

メインロビーが普段使う出入り口だからなにかと便利、でも暴走族はうるさい。

このマンションほとんどの人がきちんと挨拶できる。
まあ、当たり前だけどできないマンションも多いですね。
役員も頑張って　「夏祭り」や　年寄り？は「歩く会」もやってるし、けっこう楽しそうですよ。　

勝手にやってろ

>386
同意！
ほんのわずかな参加者のために金を無駄遣いして果てはやきそばのソース改良？ビールがぬるい？
学校の文化祭じゃあるまいし思考が稚拙
役員が頑張ることは他にもっとあるでしょ、歩道の違法駐車対応とか無モラル住民（犬、騒音）対応とか
そのくせ共用廊下の私物置きだけ異常なまでに躍起になってて意味不明
お遊びしてる暇があるなら住民の生活環境向上にもっと力を入れてくださいよ

C棟のエントランスに広報誌のラックが設置されたが、なんであんな目立つ場所に置くの？
撤去してほしいが、どうしても置くのなら、ごみ捨て場への通路や郵便室等、景観を損なわない場所に即刻異動して！！

矛盾が多くて理解に苦しむね、ここの管理

なんで、あんな誰も必要としていない、美観を損なうだけの物をお客さんに一番見られるエントランスの入口にドカンと置けるのか、センスの無さにがっかりです。

いっそゴミ置場に設置すれば

広報誌のラック置き場そんなに美観を損ないますかね？・・・・ある程度目立つところにおかなくてはね・・・
広報誌なんだから。
私は広報誌を読んで地域のことも良く知りたいですね。
せっかく越谷を住処と決めたんですから。うちｗ
「あんな誰も必要としていない」？？？そういう人も住んでるんですね・・私は必要としてますよ。

置いてある場所さえ特定できればいいじゃない。なにもあんな見栄えの悪いものを、入ってすぐの場所に設置する必要ない。

民主主義

共産党

確かに首尾一貫してるのは　共産党だけだよな。
宗男の出所祝いに行かなかったのは共産党だけだし。
民主党抜けた連中は政党助成金目当てにあわてて「新党きずな」駆け込んで作ったり。

撤去に500票

共用廊下の私物撤去に執着している理由は
「美観を損なう」「資産価値を守る」「災害時の避難路確保」なんでしょ、役員さん？
何故ラックはそれに該当しないの？？
そんなことよりもっと大事なことはないの？？？
そういう矛盾を感じるから皆さん私物撤去になかなか応じないのですよ。
大体広報紙は配布されてるし駅でも手に入るしわざわざエントランスに置く必要性を感じません。

文句あるなら役員に立候補して主張したら！