プラウド藤沢イーストってどうですか？その2

購入して２年も住んでお金ももらってから、じゃ～無理でしょう。やるならもっと早いうちにやらないと。これから先　なにもなければ　忘れ去られる。

話し合いで解決できればいいと思っていたけど、野村不動産が受け入れる気がないから訴訟に踏み切ったのでしょう。
重要事項説明に書かれていないことが発覚したのだから、契約解除したくなる気持ちは分かります。

今回の判決が今後に与える影響は大きそうです。

起訴した方々は正しいと思います。勇敢な３人のように身を削って消費者の権利を主張する事の積み重ねが次世代のマンション購入者にとって大切なのだと思います。

ウエストさんが大挙して出ていったらイーストは寂しくなりますね。

別に。。　いろんな人がいるね。　世の中には

不動産屋はうまいこと言って儲けたいだけ　買うやつは少しでもアラを探して　やはり金欲しいだけ。　お互いに金欲しいだけ、だからうまくいくわけないわ。　

また　それをネタにして　楽しむ人。　　

ネタとして楽しむ人もいるかもしれませんが、あの訴訟は六会コンクリート問題で苦しんだ消費者、デベ、双方にとって関心が高いと思います。法律素人からすれば大臣が認めたコンクリートについて今更デベに譲歩しろ、という判決にはならないような気がしますが、陪審員制度でどんな判決になるかと気になります。

購入してから問題がでるというのは他にも、世田谷区の既存不適格、手抜き工事、イロイロあるとは思いますが、明日は我が身と考えると、この裁判、消費者側に有利な結果が出るのを望みます。

そうですね。
しかし、野村にしろ、他の業者にしろ、結構な負担を強いられたという感じなので
更なる譲歩は他もあることだし、なかなか難しいのではないでしょうか。
それより、民事も陪審制度になったのでしたっけ？

それでも　ぼろ儲けでしょ。

当たり前、、。年収４けた　　　間違いない

ぼろ儲けって。
人の不幸を笑うって、自分も貧しくなりませんか？

ぼろ儲け、とはデベの事と理解しました。彼等は年収1000万円以上の人ばかりなのですか？

年収1000万円以上だから裁判に負けるべきという物ではないですしね。この訴訟、アメリカだったらどうなるんだろう？

なんだかガラの悪い方ばかり…プラウドを購入するような人はここにはいないですね。私は住んでますが、皆さん挨拶は必ずされるし、身なりもきちんとした方ばかりです。なぜ、他人の住んでいる所がそんなに気になるのかわかりません…

どんな掲示板でもいますよ。
プラウドだからとかじゃあないと思います。
スルーしましょう。

（笑）

そう　そう　熊かと思いました。通路を堂々と歩いていた　おおきな動物　　あんなの飼えるんだと驚き　いつか、小さなお子様は　食べられてしまうかも。大人でも逃げました。。。　　

あほらしい、きっとクマなんでしょ。

ペットのサイズは規程されてるのでは？

あほらしい人　かまれなさい。　　　そのうち見るんじゃない　規定もそんなの勝手という、何でもありの時代だから、、事件が起きない限りはＯＫ、、、恐ろしい　確か通路いっぱいの幅がありましたよ。

その生き物は犬？なに犬？

どうなった？

通路。　犬臭い　なんとかしてほしい。
　

モデルルームの場所に新しい建築計画が出ていましたが、何になるのでしょうか？
まさかマンションは建たないですよね？

こぐまならいいよね？

獣道となったのですね。まさかマーキングとかはしてないよね？私はまだ出会えてません。

マンションたつでしょ

玄関と部屋の中に　バイク　自転車入れてもいいのかいな？　　私も入れるかな車　駐車場ないし　金も払わなくていいし、

ウェストの工事大丈夫かしら　。。

モデルルームの跡地　マンションなら　買いだわ。

１００年持つものが、１年ももたん　どういうことだ。

ボクサーかも　知れない。、、、、　　怖いわ

ボクサーなら格好良いね。

みました！

あの事件どうなったかと来てみたら、ウェストの一部住民の方が提訴されていたのですね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101005-00000010-kana-l14

気持ちの上では応援したいけど、まず勝てないですね。
法律構成もお粗末で、弁護士さんも勝つつもりがないと思われます。
だって、本気で勝つつもりなら耐震震偽装事件を巡る訴訟を参考にしない訳がないと思うんですよ。
で、参考にしたなら、被告に施行業者が入る筈がないんですよ。

耐震偽装事件では、素人目にも違和感を覚える針金のような鉄筋を使用していても、施行業者には注意義務がないから過失はないとされたんです。（注）
まして、見た目が健常なコンクリートと何ら変わらないのにどう注意しろと？

100年品質は、性能としての保証値ではなく、その位の長寿命が期待できる高品位なコンクリートを使用します宣言に過ぎません。
野村としてはそのようなそのようなコンクリートを発注した筈です。
ですから、六会コンクリートの不法行為を売主として瑕疵担保する以上の法的責任根拠はなく、瑕疵担保責任を果たすことで契約の目的を満足するので契約解除は妥当でないとされることでしょう。
2年間住み続けられてきた事実も、契約の目的を満足している根拠とされることでしょう。
大臣認定の条件として躯体のアフターサービス期間を20年として点検・補修を義務付けられましたが、この義務を果たしている限り野村に法的な落ち度はないと考えられます。
まして、迷惑料150万円（ヒューザーの3倍です）まで払うと言っているので、法的には瑕疵担保以上の手厚い対応と判断されるのではないでしょうか。
六会コンクリートの不法行為は明らかですが、野村が瑕疵担保を果たしている以上、住民には訴える理由がありません。
もちろん、野村は瑕疵担保を負わされたことによる損害を六会コンクリートに請求できますけどね。

よって、この訴訟には勝てる要因が何一つ見付からないんですよ。


注記：
対木村建設訴訟では和解により事実上住民勝訴となりました。
但しこれは、訴訟を長引かせたくなかったからであり、何より木村建設そのものは破産したので利害関係者は木村建設側でない管財人弁護士や他の債権者であり住民側の訴えに理解を示してくれたからです。
施行業者自体を訴えても、過失の法的根拠なしとして一蹴されることでしょう。

全部売れてしまったみたいですね。
お疲れ様でした。

完売したようですね。

立地が違うので単純に比較できないけど
竣工から数年経っても売れ残るマンションがある中で
再スタートから約１年でこれだけの戸数を売ったのは驚きです。

やはり　立地でしょうね。　立て方もいいし　

立地は？？？ですよ。
でも、なんだかんだ言ってもプラウドだし、割安感があったと思う。
コンクリートもウエストより逆に遅い分だけよくなったような感じだし。
だから転売目的がなければ、環境もいいし、中もまあまあだし、よかったのでは？

確かに公式HPで完売と言ってますね。
不利な条件も抱えながら良くがんばったと思います。
後はウェストの訴訟問題を残し、野村としては六会コンクリート事件に一区切り付けられますね。
訴追されていることはあまり世間体の良いことではないけれど、六会コンクリート事件ではデベやゼネコンにも同情の声が多いので、ブランドイメージへの悪影響等は少ないでしょう。
勝訴は確定的ですし。

http://www.pfe170.com/

>>238

サンホテル奈良のオーナからの訴えで木村建設に対して損害賠償請求判決が出ている。
但し、設計も込みで受注していたため、ホテルと言う製品のメーカであり売主でもあると見做されたため無過失瑕疵担保責任を問われたものであり、施行業者としてはもちろんのこと、設計元請けとしても過失があったとはされていない。
この物件に当てはめれば、野村がゼネコンに建築を丸投げしていれば野村からゼネコンへの損害賠償請求は瑕疵担保責任を根拠に成立し得る。
但し、住民が請求できるかとなると、直接の契約関係がないため直ちにはできない。
前提として野村が瑕疵担保責任の債務不履行にあり、その行為に共同不法行為が立証できなければ請求の根拠はないと言うことになると思う。
ぶっちゃけ、不可能に近いように思う。
それ以前に、結局野村が債務不履行との主張すら通らないのではないかと言う点に行き着いてしまう。
何故なら国交省からの是正指導に従っているから。その妥当性まで覆すことは国賠への発展を意味する。
国賠となれば、世論を味方に付けなければまず勝てないと考えなければならない。

気の毒だけど、突っ張れば突っ張るほど、訴訟費用や弁護士費用などの二次的損害が増すばかりだと思う。

244=246=例の人

一日中パソに張り付いてどこかしこへの書き込みご苦労様です。
もしかして、あなたの価値観では働いたら負けですか？

完売。すごい。
問題を乗り切り売りきったのだから！

完売だから　コンクリのこと言っても寝耳に水、意味なし　、、、。　完売。。文句なしだわ。

法的には野村に分があると思うけど、誠意ある対応で何とか妥協点を見つけてあげて欲しいと思います。
訴えた3人にだけ迷惑料を多く払う訳にもいかないだろうし、仮に全員倍額にするとなれば、追加で150万円×203世帯＞3億円にもなるから、ただでせえ大赤字なのだから、いくら野村でも到底無理でしょうね。

訴えた3人は、仕方なく住んでいるものの、本音はもう関わり合いたくないんだろうから、野村が買い戻して仲介部門で再販売する。
買い戻し金額は当然全額ではなくて、2年間の居住利益分を差し引くのはもちろんのこと、リーマンショック等の野村の積でない不動産安の要因分を一切差し引き、他の入居者が次々買い戻しを希望したりすることのない程度の金額に収めると言うのが現実解ではないかな。