プラウド藤沢イーストってどうですか？その2

隣どうしでもめると嫌ですね。

ウエストの件はウエストの掲示板などでご自分で参照なさってください。
ウエストの方でもいろいろな意見があるでしょうし、建て替えると言っても
単純な話ではすみません。
ウエストは野村といい関係ではありません。
特に何も見なくてもイーストの販売を見ただけでわかりますよ。

しかし、隣同士（ウエスト・イースト）でもめてはいません。

在庫残り僅かなこの時期に、未だにこの物件の掲示板が賑わっているのは、
結局この物件のことが気になる方が多いってことですね。

坂があるとか、駅から徒歩１５分かかるとか、六会の件があるとか否定的な
意見があるとは言え、総じて評価の高い物件だってことを裏付けていると思います。

当初より１割安くなったことを嫌味ったらしく言う人がいますが、それでもそこそこ
高い物件だと思いますよ。この不景気の中4000万円前後のお金を調達できる方が
羨ましい。

ウエストの人はイーストが予想に反して売れたことを評価していると思いますよ。
これでイーストが売れなかったら、ウエストの人は孤立してしまうでしょう。
自分達は騙されて六会物件を買わされた挙句、隣の同じプラウド六会物件が
売れなかったら、さらに周囲から冷たい目で見られていたことでしょう。
様々な置かれている状況や補償条件などは違うかもしれませんが、同じ傷を共有
する同士としてむしろ歓迎してくれているのではないでしょうか？

野村とウエストの関係を知りたいと言ってる諸君。もうそっとしてあげたら。
自分が逆の立場だったらどう思いますか？明日は我が身かもしれませんよ。
自分の住んでる家やマンションだって何があるか分からないのでは？

１０４さん，１０５さん
大人のご意見をありがとうございます。
ウエスト、イーストで共用施設は一体管理ですから、後発のイーストは
お世話になっている意識です。
ウエストの方も今後の管理費などのことを考えて多少複雑な気持ちでは
いるかもしれませんが、歓迎していただいていると思っています。

評価は低いよ。
我が子可愛さかもしれませんが、残念。

契約する前に、いろいろ悩むのは当然だと思います。
すべての疑問に納得した上で購入したいので、契約した方にとっては聞きたくないことも多いと思いますが、正直に教えていただきたいです。

あたりまえのことですが、住民さんはコンクリも坂道も駅からの距離も全部理解した上で購入に踏み切っています。
何人かは購入前にはもちろんこの掲示板をチェックしていることでしょう。
沢山の批判的なご意見を見た上でそれでもマンションの良さに惹かれて購入に踏み切ったと私は考えます。
ちなみに私は住民ではありませんが、デメリットを考慮した上でも、マンションは売れていますし、総じて評価は決して悪くないと私は客観的に判断します。

>108さん
諸問題に対する住民さんの正直な心中は察するところがあります。掲示板に書かれた住民の意見はそれはそれで参考になります。それに対する批判的な正当なご意見はつき物ですから、両者のご意見をご自身で客観的に判断されるのがいいでしょう。
私はそうしています。
ただし、こんな掲示板で全部を鵜呑みにするのは要注意です。

↑"こんな掲示板"と発言してしまいましたが少し訂正します。
この掲示板はすばらしいと思います。
ですが、全員が匿名に等しく、何の利害関係もない方の捨て台詞のような発言はどうかと思っています。

コンクリートが問題という割には残っている部屋はコンクリートから外れている箇所が多いようです。

コンクリートは基礎に使っているので、イーストの部屋は全て六会コンクリートの不安があるということになります。
どの部屋っていうのは、関係ないのでは？

ここでポップアウト現象の事はご存じですか？なんて書くと
また以前と同じ繰り返しになるので（いっぱい書き込まれてますから）
辞めておきますが。。

六会コンクリートを使用した部位があるというのは、紛れもない事実です。
我が家は、このコンクリートの件に関しては、知人が専門家でしたので
かなり検討した上で、まあ、それほど問題ではないだろう。
万が一、将来に何かあればその時考えればいいや・・と思えるようにも
なったので購入に進みました。

しかし、いろいろな方がいると思います。明日の事は誰にもわからず
でももし・・という不安が強く払拭されない方は、購入は無理しない方が
いいように思います。ひっかかったままで住むのか、まあ、その時はその時と
ある意味覚悟決めて住むのでは、精神的に全く異なりますし。

きっとこれにも批判的な書き込みがされるんでしょうね。
それを読んで、やっぱり不安だな～と揺れる人は本当に購入に無理しないで
他などを是非検討してください。

そして、その上でまたご検討されご入居されるのであれば、住民としては
うれしい限りです。

今年は本当に暑いですね、でもやっと夕方少し風が涼しくなってきたような・・・

納得出来ればOKですね。

そんな簡単にOKなんて出ないのでは？

問題物件だから、売れ残りだから、安くなる。そういう物件を待ち望む人もいるものです。

コンクリート問題を気にするような人はここは不向きです。

そうです。
購入される方でコンクリートが気になる人はどこに使われていたか調べるでしょうし、
それがどこなのかは知っていると思います。
「コンクリートは基礎に使っているのでイーストの部屋全てに危険があります」というのは
ちょっと事実と違うかな、と思います。
まあ、一部に不都合があれば全体が困るのですから、別段安心と言うほどのことはありません。
購入者はわかって購入していますが、周りの方はいろいろ言う割には調べていないようです。
よくお考えの上で購入してお仲間になっていただけるとありがたいです。

基礎の部分でポップアウトが起こっても、確認できないですよね。
コンクリートの破片が人に当ることはないけど、基礎のコンクリートが剥がれ落ちているのは恐い・・・

コンクリート問題を気にするか否かはその人の自由・・・

それよりＰＲＯＵＤのＣＭ，久々に見ました。
あのＣＭに憧れてしまいます。

CM料金もマンション販売価格に入ってます。三井のCMも良いですよね。

CMしてブランド上げて再版価格に寄与してくれれば住人としては嬉しいものです。この業界はイメージも重要ですからね。

気になるなら買わなきゃいいじゃん。
坂だのコンクリートだの、みんなそんなこと承知で購入してるんだから。
そこが気になるならここでほざく前に検討物件から外すでしょ？
真剣に考えてたらここで聞く前に現地に来るでしょ？
他デべなのか買いたいけど買えない妬みなのかわからないけど同じ話の繰り返しばっかり。

まったく120さんの言う通りです。

あくまでも検討板なんだから、気になるなら検討しなければいいだけのこと。

もうコンクリートの話はいいです。

過去ログを見るとコンクリート問題について、たくさん書いてありますね。
気になるならば、そちらを参考になさったらどうでしょうか？

ただ、コンクリート問題について知りたい気持ちはあります。
住民の方に、最新のコンクリートの状態を聞きたいということですかね？

私は最新のコンクリ状況には興味はありません。
数十年を見据えた過酷な耐久試験でOKが出たぐらいだから新築でいきなりコンクリに変化が見られるとは考えられないです。
十年、二十年・・・と長い目で見た方がいいのですよね。

ちなみに定期的にコンクリは調査されているのですよね？
調査はどこが管轄して行っているのですか？結果は住民にしっかりと報告されていますか？

ここのコンクリートよりも、横暴な発言をする住人の方が問題でしょ。柄が悪い。ここの値段で買えない人なんていないでしょ。

検討中の人はコンクリートも気にするよ。

検討スレなんだから、住人が顔を出すなら、コンクリート問題を含めた情報を教えてあげればいいじゃないですか。

ところであと何戸なのかい？

最新のコンクリート情報って何？思わず笑わせて頂きました。

「最近ポップアウトの現象が出てきました！」って書き込めば喜ぶ訳？
万が一そんなことがあっても正直に言う訳ないでしょう。
それとも完成して半年しか経ってないのに、「全然問題ないですよ！」
って言われたら安心できるのですか？

とにかく何を期待しているのかが全く分からない。
書き込みする外野の人の方が質が低いんじゃねぇ。

まぁすぐこの書き込みは削除されるんだろうね。書いてる内容は的を得てるけどね。

コンクリートの件を気にしている人は、この掲示板でどのような
情報が入手できれば、迷わずに購入に踏み切れるのでしょうか？
背中を押してくれるような情報はこの掲示板からは得られないでしょう。
良い情報が書き込まれても、「本当に？大丈夫？」っていつまでも
疑い続けることでしょう。

コンクリートが気になる方は、この物件を諦めて、もっと安心して購入
できる物件に移動した方が得策です。

おそらく今残ってる物件は、専有面積の広い高価な部屋か、コンクリート
問題を抱えている部屋（専有部分でこの問題を抱えているのは全体の３割
程度です）、あるいは比較的低階層で眺望が期待できない部屋でしょう。

少し安くなっても、私なら買いたくないですね。

人それぞれ、何を求めているかは異なるから
その人にあった物件が探せればと思っています

今、いろいろ検討中ですが、我が家はコンクリート問題は
重視せず、広さや、部屋の配置などとりあえずの住み心地が
良ければいいと割り切って探しています

ここの値段で買えない人はいないでしょって
書き込みありましたけど、高すぎるとは言いませんが、
決して誰でも手が出せる物件とも言えないと思うのですが、

そう言える方は、余裕のある方か、見栄かななんて
思ってしまいました。

検討中なのに、失礼ないい方すみませんでした

荒れるのは126さんの表現ですね。柄悪いし怖いです。住人が現れる前はコンクリート問題についてそれぞれ調べた情報などがでていました。肯定する人も、肯定する人を諭す人も。

今は住人さんが感情的になってコンクリート問題についての発言を否定するので本当に今検討している人同士が意見を交わせないスレになっています。

126さん

コンクリの品質なんて現時点で何か悪さが出るようなら売りに出して無いでしょうし、この段階で議論しても無意味ですよ

ただ品質に何ら問題が無くても一度信頼を失った時点で今後もコンクリについて言われ続けることは覚悟すべきでしょう
この様な問題だけに今よりも年数が経ってからの方がそう言った声は大きくなるんじゃないですかね

個人的にはそれが一番のコンクリ問題だと思ってます

今、実際に残っている（と思われる）部屋はタイプなどからしてコンクリート問題とは違う所で
残っているように感じられます。
高い（大きい）部屋、眺望の期待できない部屋。
特に大きくて眺望が期待できない部屋は苦戦しているみたいです。

いくら褒めようがけなそうが、議論を戦わせても、ケチがついたと言う感じで納得できなく、
ダメな人は無理だと思います。
後は眺望や間取りや面積、価格がトータルで気に入るかどうかではないでしょうか？
設備面共用施設外観などはいいので、居住は快適です。

住民の方はコンクリート問題に納得したといっても、どうしても気になってしまうのでしょうね。

コンクリート問題は今後、無害なのか有害なのか誰も科学的に証明できないのが一番の問題だと思います。20年の監視つきという条件が着くものの、監督官庁が販売を認めたのだから、一応、売り物として合格がでていて、安心して住める住居となっていると思います。

ただ、風評被害を受け安いので、購入に踏み切るには覚悟というか、自分自身で納得しておく必要があると思います。

美しいマンションだし、駅からは遠く坂道もありますが、それ故に静かな場所ですし、住み良い環境です。

問題とはいえコンクリート問題で若干安くなっていますので、転勤など転売を必要としない人にとっては魅力的な物件だと思います。

今真剣にこの物件を検討されている方は、この掲示板に何を期待しているのだろう？
コンクリートの問題はこれまで幾度となくこの掲示板で議論がなされ、結局というか
当然の事ながら結論など出るはずもなく。
それに残り僅かのこの時期に魅力的な部屋など残っているはずもありません。
値下げを期待しているのですか？だったら野村の担当者に直接聞けば良い。
掲示板に○○円値下げしました！なんて情報が出てくるはずない。あればそれはガセネタ。
住民の方にいろいろな現状を書き込んで欲しいのですか？
早く完売して欲しいと願っている住民が、都合の悪い情報など流すはずないでしょう。
「自分が可愛い」的な書き込みをあざ笑う書き込みがありましたが、自分のマンションを
可愛く思っていいことしか書き込まないなんて、当たり前のことじゃないですか。

結局のところこの掲示板で前向きに検討してますって言ってる人の大半は、冷やかし客で、
住民が挑発に乗って書き込みするのを楽しんでるだけでしょう。

もうこの掲示板の果たす役目は終わった感じですね。
本当に真剣に検討している方は、真意の定かでない掲示板の書き込みに一喜一憂している
時間があったら、マンションパビリオンや現地の見学に出向いて、現状を把握された方が
建設的です。

134さんは勘違い甚だしいね（笑）。

文言や内容に対する批判はあれどここ最近の住民さん側らしき方々のご意見がもっともだと私は感じました。

この掲示板で諸問題を掘り下げるのは無意味。答えは出ません。
ここは情報を得るきっかけの場であり、その後はご自身が責任を持って判断し解決すべきだと思います。
この物件に関する大抵の情報は過去のレスにあります。
掲示板で問いかける前にまずは過去のレスを参考にしましょう！

135みたいなのが通りすがりの書き込みってやつだね。

ここは残りあと１割ちょっと。

見たところ眺望が期待できない階層かつ価格が高い１００㎡超を中心に残っている
ようなので、ローンの審査が通らないなどの理由でなかなか買い手がつかないようだけど
「申し込みがないところ」と「申し込みはあってもローンの審査が通らない」のとでは
状況がまったく違うからね。

何者が書いているかわからない掲示板を見てもあくまで参考にしかならない。
真剣に購入を検討している人は、結局は自分の目で見て肌で感じての判断がいちばんだよ。

掲示板なんだから、聞きたい事があれば書き込みましょう。答えてくれる人がいなくても、仕方ない程度と思って皆さん使っているのでは？

役目が終わったとか、住人さんが決める事ではないでしょ。まだ完売してないんだし。

138さんへ。134です。私は住民ではありません。
あしからず。

この物件に以前から興味があり、かなり前から拝見させて頂いてます。
いろんな方が指摘しているとおり、最近は同じ質問と同じ回答の繰り返し。
過去のスレを見れば殆ど解決することばかり。

正直ネタ切れでしょう。もうそろそろ。だから役目が終わったと言ってるのです。

選べる部屋は残り僅か。昔のように選択の余地がいっぱいの頃とは状況が違います。
だから掲示板で定かでない情報に一喜一憂しているより、現地に行ってまずは
残りの部屋が購入の対象になるような部屋なのか確認した方が得策だと言ってる
訳です。

とても親切なことを言ってるのに、随分非難されるんですね。

答えてくれる人がいないんじゃなくて、もう何度も答えてくれている人が大勢いて
今更なんですよ。

139さん。もうあなたがここに来なければよいのでは？

>137さん
>138さん

仰るとおりかと思います。
あと「住人さん」というのも全く当てになりませんしね。
名前も書き込みの際に自由に選択できるわけで、住人でなくても住人になれるし、住人でも物件比較中になれます。結局面が割れないので皆さん何の責任も無く書き込めるわけですから、そういう情報源ということですね。たまに信用できそうな情報があればちょっと参考にする程度でしょう。

この後は苦戦でしょうね。

安い部屋からうまるマンションと高い部屋からうまるマンションとがありますが、それはデベさんのマーケティングリサーチの問題。

ここでいう高い部屋はそれほど高くはないけれども。

そりゃ、都内の一等地に比べればね

湘南のこのあたりで検討すれば、そんなに高くないねとは
言えないと思いますよ

時期に完売ですよ。この物件は　かなりよい建てかただし、駅からほどほどだし　環境も静かでよいし　後は住む人の品格しだいですが？　ベランダで喫煙して灰の迷惑／ベランダで騒ぐ／エレベーターで犬や猫だっこせず、のおしっこ／ウンコもそのうちさせるなかわかりませんが育ちがいい人にはきついですわ。周辺環境はいいが、もったいない　　値段が安いところはみんなこうなのかもね。

朝　５時頃　会社に行く方　夜中にお帰りの人　足音をわざわざ大きくする人　他人の通路で騒ぐ人　マナーがないというか　それで大人　子供ならある程度我慢するが。きついわ

まあ　共同生活は　大変ですね、　人間としてどうなの　　いい大人に注意するわけいかないし　今は自分さえよくてなんでもありだから　どこも、住みにくいわ。

144,145,146って名前変えてるけど、文章の書き方・言葉の選び方　etc.
なんか色んな物件に顔出してる「例の人」って感じ
ここの掲示板には住みついてるよね、ちょくちょく出てくる

いろんな人がいるねー

高くないという　基準がわからない。私は住むところ高いと思う。　住むところは　大事ならもっと高いところかいな　はれ。年収がどのくらいで　安いのかな？　私はちなみに４けただけど。高いと思うが、、、。ブランドで買いたいな

苦戦もなにも　ないのでは、どこらとくらべりゃ　残りは少し　コンクリがなんだかんだといい　買ってるじゃん

どうせ買わんべ　買えないのか

私はちなみに４けただけど。


年収９０００円か・・買えないよ。

坂を下るほうの道路、いつも宅配便や生協のトラックが停まっています。
とってもジャマです。

住民には迷惑ではないかもしれないけど、近所迷惑。
交差点近くだし、いつか事故が起こりそうで怖いです。
あの規模なら、せめて宅配便のトラックを停めるスペースくらい
作ればよかったのに。

モデルルームの方は、「引越しシーズンが終わったら
トラックの路上駐車も減るはずですから」って言ってたのに。

どうした？
苦情掲示板になっちゃったのか？

坂が登れない人　検討したら　おかしいよ。

掲示版　見たか～

飛んできたわ　ベランダに

近所、、、　大丈夫かしら　　心配です。　　　とうとう　ヒントも　いえない雰囲気に

隣、、、大丈夫かしら、、、、、。心配、　　

何が心配なの（笑）？

いろんな人がいるねー

先程、プラウド藤沢ウエストを通り掛かったら、駐車場のところのコンクリートが割れてたりしてボロボロで、補修工事してました。
あれはちょっとひどかったな～

知ってたが、、、。

その通り、、わざわざ　言うことでもない。　明日はわが身。　だから心配したのね。　かわいいわ。

名前変えてるけど、文章の書き方・言葉の選び方
なんか色んな物件に顔出してる「例の人」って感じ
ここの掲示板には住みついてるよね、ちょくちょく出てくる

プライドの高い人の集まりですね。
さすがプラウド！（苦笑）

となりとはウエストさんの事だったんですね。そしてコンクリートの補修工事。

明日は我が身とは、イーストさんの六会コンクリート問題の事を言ってるんですね。

イーストの壁（コンクリート）もボロボロ壊れてしまう。

同じネタつまらねぇ～

溶融スラグが長い年月でどうなっていくか、大切な問題だと思います。
駐車場のコンクリート補修の原因は何なのでしょうか？

つまんね〜、とか言えるのは住人じゃないからなのでしょうね。我が身なのだから、管理組合を通じて、ウエストの工事の詳細をデベに報告させないといけません。

コンクリ問題があるからちょっとした問題でも敏感に反応してしまいますよね。
でも、しばらくほっておかれるよりは、問題視してすぐに対応することはいい事だと思いますけどね。
どんなマンションでもひび割れ箇所出てきたりしますけど、このマンションは過敏に反応しすぐに対応されるのではないでしょうか。

見て来たが、そこのおっさんの頭のハゲたくらいといえる。　　騒ぐほどではない　つまらん。

大小の問題じゃないのでは？ハゲの形容は品がない。

近くに建設中のライオンズマンションの外壁が所々剥がれてる方が気になる。
完成までには補修するんだろうけど、心配だなぁ。ヤンキーちっくなトラックが
現場に路駐してたし。
あんな状況をよくオープンにしてるなぁ。

建設途中の外壁の剥離やひび割れ、作業員がヤンキーちっくなところ、
建設中のマンションなんてそんなもんでしょ。
逆に隠している箇所があるなら深刻なミスってことでそっちの方が怖い。

六会コンクリート問題的にウエストの壁が剥がれたのなら、その大きさというより、やっぱりポップアウトは起こるのだという証明ですね。構造物として問題になる程のコンクリート崩壊にはならないにしろ、毎日補修工事をしているマンションも住みづらい。

だから安くなっているのでしょ。
何もない物件が安くなるわけがない。

マンション住民提訴へ　関連新聞記事

原告：マンション住民

被告：六会コンクリート・浅沼組・野村不動産

　　　　↓
http://www.geocities.jp/daigiri100930/20101005.htm

訴えた方の気持ちはとてもよく分かります。
裁判でよい結果がでるといいですね。

いよいよ裁判なんですね。正しい結果とは何かが知りたいです。

大変なのは、裁判で野村側が負けたときですよね。
ウエストの住民が退去して契約解除したら、野村は大損害です。

新聞を読むと、原告の住居には規格外のコンクリートは使われていないようだから、契約解除は難しいかもしれませんね。
購入者の購買理由がどれだけ理解されるかで判決は大きく変わりそうです。
いずれにしてもこういう悪質なものは許し難いです。

部屋に使われていなくても、基礎に使われている時点で、全ての住人に影響はありますよね。
共有部分もありますし。

陪審員制度の裁判なら住民よりの判決が出るかもしれませんね。

デベや施工会社は被害者みたいなものですが、責任がないデベロッパなんてありえないですからね。

今さら建て替えるなんて出来ないしね。

訴えた人は建て替えではなく、キャンセルしたいのでは？
コンクリート問題を気にしない人はいるわけだし、野村不動産もキャンセルに応じて再販売すればいいのに・・

もう２年近く住んでるんでしょ？
それで購入時の金額近くを請求するのもやらしい感じがしますけどね…

もう既にウエストは数年経ってますし、当時は価格も高かったから、それと同様＋αだと、
我も我もとなるでしょうし、中古として下取りくらいならアーバンがするかもしれない
けれど、それでは訴えた住民の方は満足しないでしょう。
イーストは建つのが遅くて、当時キャンセル（それも倍返し）だったから、
ウエストの人は割が合わない感じで納得いかないのだと思う。

安全性を重視して買った人にとって、コンクリート問題は大変なことだと思います。
この掲示板でも、多くの人がコンクリート問題を理由にパスしていることが分かります。

もちろん、気にしない人が今のイーストの住人ですが。

気にしない、ではなくて、要素の一つとして考えて結論として購入した、です。

他にも近辺にコンクリート物件はあります。

購入した、は、気にしない、でしょ。

気にしないで買ったのだから堂々としてればいい。

ウエストの人は青天のへきれきだったわけだしイーストさんのように六会コンクリート問題の説明を聞いて納得して買った人とは違いますよ。

ウエストの裁判で住民が勝訴したら、ウエストの住民は全員が払い戻ししてもらえるのかな？

でも、この起訴がマスコミで広く扱われたらイーストにも注目が集まりますね。

>>192
政府は大臣認定までやって揉み消ししたんだから
訴訟なんかやったら野村も強気に最高裁までいって何年かかるかわからんよ

その何年かかるかが重要で、六会コンクリートの記憶が風化したら判決にかなり影響でるよ

また裁判が長引く事で実際にマンション入居から10～20年経過し
運よく何も無かったじゃん、という事になれば賠償額も減額されちまうよ

だから裁判なんてプライドの問題でしょう

なるほど。プライドですか。正しいプライドだと思います。

六会コンクリート問題では初めての起訴なのでしょうか？

イーストさんのように問題があるのを知って購入した人達とは全く違う気持ちでこの六会コンクリート問題と接しているのでしょうね。

ストレスでしょう。

訴訟を起こしている人は数名（３名？）だからウエストの中でも特別思い入れのある方
なのではないでしょうか？

購入して２年も住んでお金ももらってから、じゃ～無理でしょう。やるならもっと早いうちにやらないと。これから先　なにもなければ　忘れ去られる。