ヨコハマ オールパークス - YOKOHAMA ALL PARKS ＜ヨコハマ　PAR区 project＞ -1-

>「買ってはいけない大規模マンション　首都圏編１８物件」

競合するデベが陰のスポンサーだったりして

榊さん。いろいろと叩かれていますが、大規模マンションに対する考え方は賛同できます。

新しい素材がない限り話はずっと繰返してる。書き込む前に前のレスを見てほしい。思わず書き込む連中、レス浪費、時間浪費、トラフィック浪費、すべてに迷惑。これを書くのも浪費だってわかってるから頼む。全レスクリックして全部読んでから参加しろ。

全レス読んだら買う気にはならない。

だったら買わなければいいだけ。

現地に出かけてきましたが、免震がウリなだけにかなり強調されました。
そのせいか、それ以外は印象に残ってないかも(笑)。
こちらは1424戸と大規模マンションですが、あまりに大規模すぎて
将来的に生活しにくくなるのでは？と懸念しています。
ただでさえ道路が狭い上に踏み切りもあるし・・・。
渋滞が心配だな。
近い将来、ちゃんと整備されるのかしら。
再開発で良い方に向かってくれる事を期待しています。

>>701 答えは出たな。買う気もないのに何でうろついてんだ？
買いたくなけりゃ他のところで遊べば。

売りは免震だけと聞こえる。部屋は狭いし、内装仕様がチープに感じるけど地震がきた時には買ってよかったと感じられるマンションです。以上。

黙って他の物件探せばいいだけなのにわざわざ為にもならないような発言を連呼してる人がいるような･･･
素人観点ながら色々見た中で横浜～川崎では悪くないように見えるのだが、他に良い場所があれば比較したいので教えて欲しいわ。各々の生活環境と条件に依存するとは思うけど。。子育て考えると安心して遊ばせられるところが欲しいなぁ。

>>705
>部屋は狭いし、内装仕様がチープ
これはナイスの特徴なんで、ここが妥協できるならナイスのマンションはナイスです。

>>706
地震で「倒壊」するような安物の家具しか持っていないのならマンション買おうなんて大それたこと考えるなよ。

免震、免震っていっても実際良いという価値観を持つのは難しいかもしれませんね。

家具とか建物大きいものを対象に考えるのでなくテレビ(薄型)や、食器など細かい物を対象に考えるとどうでしょうか?

倒れて液晶が割れる、食器が割れるといった不安は免震無物件よりも無いし。
(免震構造の費用と壊れた物を買い直す費用を比べられると問題外となりますが)

データセンタとかも免震構造必須ですし、あと免震構造により関東のお高い地震保険が安くなる対象の物件ですし。
(アイランドグレースはそのような保険制度ができる前の免震マンションなので適応外との事です)

兵庫淡路大震災の体験者なので地震の怖さは知ってます。
(あの地震の耐えれるかは疑問ですが)

>>709
免振構造を否定するわけではありませんが、どのような揺れに対しても振動が
少ないわけではないようですので、安心せずに家具などは固定しましょう。

私も検討対象からはずしました。免震以外は特出するような気がしています。

免震興味惹かれましたが、要するに、強い横ゆれを左右に振ることで減衰するだけですね。
耐震自体はその他のマンションと同等。
家具等の転落、転倒防止が出来ることが効果なのでしょうが、
それなら、ハンズあたりで防止グッズを数千円程度で購入し、自分で対処可能であると結論付けられました。
（それでも多少の被害はあるのでしょうが、死ぬようなことは防ぐことが出来ると思います）

それに、横ゆれには効果的かもしれないが、直下型には効果が疑問視されていたり、
高層のマンションでは強風でゆれることがあるらしいと聴きました。

また、メンテナンスにかかる負担もかなり大きいらしいので、
修繕費等のコスト増大も懸念材料のひとつです。ナイスの営業も言葉を濁していました。

上記は一部自分の思い込みかもしれませんので、間違いがあったら申し訳ありません。

だからー免震にしても制震にしても大丈夫だって！
地震で壊れたなんて話、聞いたことないっしょ！？

大丈夫だと言う根拠を示してください。

営業の人に横揺れには優れたものの、縦揺れにはどうか聞いたら地震の被害は大体横揺れにより発生するから縦揺れは計算外だとの答え。
自分で調べてみたらなるほど、いい答えがあった。
http://www.menshinkouzou.com/quake-absorbing_structure_vertical_shock/

今までほとんどの免震構造は縦揺れには対応してない。
そもそも建物は縦に十分な強度を持っているためそれ以上強く作るのは意味ないということ。
この物件の免震はゴムで支持する構造。
ゴムを定期的（何年か忘れたがかなり長い）に取り替える必要があるが管理費計画の中にこれも入ってる。

確かに免震構造はすばらしい。
モデルルームにて地震体験イベントがあるから参加をお勧め。
免振構造によって激しい横揺れでも既存の耐震構造より建物に与えらるストレスは小さくなる。
ゆっくり揺れることでもちろん部屋の被害も（転倒防止の金具はそれでも必要だろうけど。）心理的に慌てなくなる。
これは後の費用にもつながる。

このマンションを選んだ第１の理由。

モデルルーム行ってみたが、間取り図から検討するにどーみても部屋狭い！どーやって生活すんの？オプションで間取り変更して、4LDKを2LDKか1LDKにしてなんとかなレベルな気が。。
もう少し間取りに余裕ある部屋も２割ぐらいは作ればいいのに。せせこましい生活が目に見えて買いたくないと思ってしまった。

ナイスの特徴なんですよね。

平面的にも立体的にも狭い部屋が。。。

私にとっては、いまいちですが、これが良い人もいるのでよね。沢山作っているのですから。

ゴムの交換より、交換に伴う作業が大変なのでしょう。免震装置はマンションの下だから、取り替え作業するためにジャッキアップをする等大掛かりな作業が必要で、その作業だけで、莫大な費用がかかると聞きました。
この点、修繕計画に入っているということですが、当然、普通のマンションの修繕費よりは増大するのですよね？
具体的にどのくらい必要なのですか？

失礼しました。ゴムの耐久性は６０年以上、修繕計画には含まれてなかった。
ブリヂストンの免新装置を使用している。
http://www2.bridgestone-dp.jp/construction/antiseismic_rubber/

http://www.earthquake-proof.info/2007/09/post_30.html
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa65780.html
もしゴムの交換が必要なぐらい大きい地震が来たら、他の建物は全部倒れて建て直しになると思う。
ならゴムの交換が安いよね。

他の建物が全部倒れて建て直しになるような地震＝地盤沈下等が激しい地震
となると思うので免震装置の上にのっている建物は真っ先に倒れそうですね

>他の建物が全部倒れて建て直しになるような地震

なもん、あるわけないでしょ。
ひどくても「制震や免震以外の建物が建て直しになるような地震」くらいでしょ。

現状の免震は、ある一定の揺れには効果的でしょうけど地震の揺れなんぞ千差万別。
人間の設計能力の限界を、
我々は阪神大震災で見てますよね。
営業トーク受売りの過信は禁物。

「他の建物＝制震や免震以外の建物」が理解できなかった人？

地盤沈下にはどっちも勝てなさそう。
鶴見区や川崎市の地盤は液状化が進んでいるところが多い。
土質改良後杭を５２ｍまで打ち込んでるのに地盤沈下が来たら泣くだろうな。
でも長谷工がどうだ、ナイスがどうだと言ってもそれを万回するためかこの物件にはかなり力を入れているように見えた。

万回＝挽回。失礼。

◎川崎まで徒歩圏内
◎駐車場１００％
◎免震
◎土地勘あり
◎緑に囲まれた街並み（新しい街になる将来性）
◎営業さんの誠実な対応

買い物は川崎で全て事足りるし、所用があれば東京・横浜方面にも交通の便が
良いです。免震もどれほど効果があるかは実際に地おきてみないとわかりませ
んが、地震保険ではお金がおりても命は救ってくれませんしねぇ。


△開かずの踏切
△第１街区なので多少離れてるが電車の騒音？？
△狭い間取り
△プールはいらない（管理費アップ？）
△今の所近くにコンビニがない

プールなんて２、３回しか使わないと思う。部屋は狭いけど当面ふたりなので
光熱費が抑えられると前向きに。三和スーパーが出来るので、コンビニもでき
ることを期待。踏切だけは割り切りました。ＪＲと交渉してくれ～！
まぁナイスも会社のお膝元なのでしっかりフォローしてくれるでしょう。


第３街区の売れ行きを見守りたいと思います。

724さん
確かにプールはいらないですよね。
管理費についてはプールが一番かかりそうだし、使用料を見たら
未就学児は無料なのでちびっこ天国になりそう。
まあ、マンション自体が子育て世帯向けに作られているので、
共用施設は子供が溢れている状態になりそうですが。

開かずの踏み切りはね・・・。
営業さんに待ち時間は長くて3分って聞きましたが、ウソですよね。
営業さんが実際ここに住んで、踏み切りを利用しているわけじゃ
ないからね～。
何とかならんのかしら。

ナイスは見せかけだけのエントランスやプールなどの余計な共用施設、狭い4LDK、３LDKをやめて、
地震に強いというのが売りの質実剛健なマンションを造ればもっと評価されると思うけど、
無理なんだろうね。というか、それができないからこそナイスなのか。

726さんのご指摘の狭いと言われているナイスの４ＬＤＫに住んでますが、
我が家は子供が小さいうちは１部屋は納戸として使ってます。
中途半端な大きさのウォークインクローゼットよりも使い勝ってがいいと思います。
将来的には子供部屋か、趣味の部屋にでもしようと計画中です。
エントランスがどうのとか、余計な共用施設がどうだとかではなく、
ナイスの考えに賛同される方が買えばいいだけです。

そして、子供が高校生とかになったら、引越せばいいんだしね。
あるいは、高校生くらいの間は我慢させて、卒業したら自立させるのが
ナイスの住み方だよね。

>そして、子供が高校生とかになったら、引越せばいいんだしね。

決して便利ではなく環境も良いとは言えない大規模物件をそんな簡単に転売できるわけないでしょ。
売るとしても大幅に安くしないと売れない。賃貸にする場合も同様。

↑同感。転売は難しいけど、リフォームで乗り切ればなんとかかと。でもそれだと最初から広めで余裕ある間取りのマンション購入したほうが結局お得か。

シンユリーゼって新百合ヶ丘に住んでる自称富裕層の少し残念な方々の総称です。ナイスだとノブ○スが該当します。でも新百合ヶ丘ではマスター、プライムあたりがホントにシンユリーゼと名乗れますが。

昨日、モデルルームに行ってきました。座る席がないくらいに
人があふれていました。人が多すぎてゆっくり見られなかったので
平日にまたいきます
営業さんに聞いたら、今案内しているのは、再来年入居分だそうで
来年入居分はもうないといわれました
もっと早く来ればよかったと後悔しています。
こんなに早く売れてしまうとは・・・

>>734
衝撃のレポートがアップされた。。。

そうなんですか！
ＩＧと大差ないように見受けましたが・・・・

分からないもんですねぇ。

そんなに盛況とは思えないけど。。営業さんの煽り？

近所の人が冷やかしで集まってるんじゃないのか。

この前オプション会へ行ってきたけれどＭＲかなり盛況でしたよ。
部屋も第３街区仕様に変わっていました。やはり窓ガラスが防音対策で
重厚な感じになってましたね。間取りも第１街区より少々広いのかも。

肝心のオプションの方は高くてお話しになりませんでしたけど（笑）