ヨコハマ オールパークス - YOKOHAMA ALL PARKS ＜ヨコハマ　PAR区 project＞ -1-

えらそーに。
そんなん常識でしょう。

常識を守れない人が少なくないから言っているのです。
警察と町内会で違法駐輪を撤去する作業も一苦労です。

>>600、602

町内会で話してください。
ここには関係ない話でしょう。
一言多い、スレ浪費させないで。

うちは、A棟を購入して そのあたりのサブエントランスが出来る予定の場所位から川崎まで歩きましたよ。JR駅構内まで15分位で着きました。
ちゃんと川崎駅までの裏道を教えてもらって、うちも夫婦揃って通勤族、何より立地で決めました。バスが嫌い、渋滞が嫌いなので
今も鶴見駅まで15分かけて歩いてます。
徒歩15分で駅まで歩けるなんて充分だと思いますよ。ここに入る保育園説明会やオプション会で見かけた契約者の方達は 見たところほとんどが30代-40代位の方達ですから よっぽどの年寄りでなければ苦でないと思います。
私は子供が居ますがベビーカーで その位の時間をかけて歩くなんてママ友の間でも普通です。
時間の事をいうと例えばラゾーナから東口のルフロンまでだって駅の中を通ると10分位かかります。
ちなみに有料駐輪場だったら ミューザ、ラゾーナが とても便利ではないかと思います。(働くママ友達がラゾーナ有料駐輪場を利用してます。)
そして三和スーパーは、A棟側であれば徒歩5分以内位、D棟側メインエントランスだったら 徒歩10分以内位ではないでしょうか。

そういえば、週末に鶴見の花火大会が開催されますが、敷地内で見学される方居るでしょうか？
今年の花火大会は無くなるとゆう噂がありましたが、自分が小学生の頃から始まった大会から十数年経ったんだと街の変化と共に歴史を感じますね。。
マイナーな大会ですけど。。。

ＪＲ鶴見駅までは徒歩１５分じゃいけないよ。頑張っても２０分強。毎日だとキツイ。
川崎も鶴見も駐輪場は飽和状態。
朝晩は踏切は開かないし。

近隣に住んで２０年。住めば都ではあるけれど、このマンションの立地には魅力を感じないな。

>606
良く読みましょう。
604は、川崎駅まで15分と書いてます。
私も歩いてみましたが、大体それくらいでした。
鶴見駅まで15分は、今お住まいの場所からのようです。
しかし、敷地が広いだけに棟によって最寄りが違うと言うのも凄いね。
通勤分散されて、一局集中で混まないのは利点かもしれないけど。

残り戸数も60戸位になってきましたね。
知らぬ間に凄いペースで減ってきていました。

>>603
町内会でのみ片付く話なら問題にはなりません。
ここの物件は多くの方がお住まいで、
自転車を利用される方も多いであろうからこそのお願いなのです。
スレの浪費などと仰るセンスの方が居ることが残念ですが、
604さんのお話のようにラゾーナやミューザをちゃんと利用される方もいらっしゃるので、
そういう方に期待しているという話です。

>>608
それは第2期分がでしょ 1000戸に対して残りが60戸じゃないよ

１４００戸でしたっけ？
ナイスの某浜川崎の物件も自転車のマナーについて議論されています
川崎駅周辺で常識を持った行動をとってくれることを願っています

ここ、屋内温水プールや居住者専用ショップなど、共用施設がいろいろありますね。
うれしい施設ですが、プールなどの管理費や維持費などは、修繕積立金などにうわのせされているんでしょうか？
総戸数が多いので、一戸当たりの負担は小さいのでしょうが、のちのちプールを利用している人と利用していない人の間で、いざこざが起きたりしないのかなぁと、取り越し苦労ですが、ちょっと心配してしまいました。

駐輪場のマナーうんぬん、このあたりって治安良くないんですか？

長い目で見るとプールとかスパみたいな水物共有施設があるマンションは選ばない方がいいけど、
10年15年くらいで次に移るなら、しばらくはプールなんかがある生活を楽しんでみるのもあり。
こういった施設はだんだん古びてきて、維持にもお金がかかるようになるから、そうなる前に
引っ越すのが鉄則。どんなに大規模でも修繕積み立ては不足するし。
それと古くなる以前に飽きると思うよ。商業施設のプールとかが数年単位でリニューアルするのは
お客に飽きられないようにするためだということを考えてみればわかるよね。

数ヶ月前に契約をしました。
しかし最近、ナイスの対応に不満が募っています。

この時期にこの費用が発生するとか案内も無かったのに
オプションその他この日までに支払うようにと請求書が来たり、
入金しても領収書ももらえず、残金確認の書面・ＴＥＬも来ない。
そのくせローン申し込みや資金計画の確定をこの日までに送ってくれ、という書面は届き。。
それより前にもっと必要な案内が、あってもいいんじゃないの、と。

これが普通のマンション契約というものなのでしょうか？
それともうちだけなのでしょうか？

何度も足を運ばせるな！
ＴＥＬして物申したり問合せするにも時間もＴＥＬ代ももったいない！
と、だんなさんは私よりキレており。。。

同じ思いを持っている方、いませんか？
キレちゃえばいいのかもしれませんが、キレたところで安くなったり何かが変わるわけでもないだろうし、
こういうことはどう対処すべきなのか、アドバイス頂けると助かります！

それがナイスのクオリティだよ。
入居してからもイライラ続くよ～。

>>614
契約時に完成までの流れが書いてある紙をもらいましたか？
確かこのごろ最終資金計画の確定などがありました。
対応はそんなに悪くなかったと思います。
マンションを買うなら何度も足を運ばせる必要があると思います。
家電製品ではないでしょう？
そして私はほとんどの問合せは記録として残せるメールを使っています。

教えてください。

共用施設って、いつから使えるのですか。
使用料とかは決まっているのでしょうか。

今週発売のマンションズに第三街区発表！！とあったのですが、くわしくご存知の方いらっしゃいますか？？
第一街区は広さと価格が兼ね合わずあきらめたのですが、どうなんでしょうか。

会社としての対応にクオリティ求めるなら、大手有名デベロッパーにしなさいよ

価格の差はそういうトコロに現れるもんです

安いんだから文句言わない

>>619
ここは全然安くない、と思うんだけど。この地区の坪単価考えたらボッタクリもいいとこかと。

安いとか高いとかは、自分の価値観に対して割高か割安かってだけ。

物件が割高だと思うなら、ここはあなたの価値観に合わなかったんでしょう。

私は↓が気に入ったのでここにしました。

　・免震構造（災害怖い）
　・川崎駅徒歩圏内（大好きな街）
　・通勤アクセス（夫婦共働き）
　・周辺環境（騒音とか）



620さんも納得のいく物件にめぐり会えるといいですね。

614です。

マンションの中で高いか安いかというのも別としても
何千万もするものを買う契約をしたのに不備が多すぎる対応にあまりにガッカリで、
他の方はどうなのかなと思い614を書いたのでした。

皆様の反応を拝見する限り、
商品が何千万もしようが数万円だろうが、値段と販売側の対応の良さは比例せず
その会社・その人次第なのかなと割り切るのが良さそうだと感じました。

物件としてはここかなと自分達なりに考えて契約したわけですし、
ナイスさんの対応はあまり期待せず、思うことはちゃんと物申すことにします。。

皆様のご意見、参考になりました。どうもありがとうございました。

私の個人的な意見を言わせていただくと、大手デベにも対応のクオリティなんて期待できないですよ。
不鮮明な事ははっきりさせる、納得できない事があれば物申す。
１００％の満足度を得て住宅を購入する事は難しいと思いますが、頑張って行きましょう！

たぶん無駄だと思いますよ。
億ションだったら納得できるんじゃないですか？

まぁ私には買えないですけどね（笑）

624さん。私はナイス物件を過去検討したことがありますが、内装は他のどのデベ、物件と比較しても安っぽさが目についたので結局検討から外しました。特にキッチン、水回りの低仕様と狭い廊下導線が個人的にはありえなかった。
好みは色々なので一概に言えないがその後同じ価格程度で十分納得いく物件に巡りあえたので、色々見てみるといいと思います。一生しょぼいなぁと感じながら住むのはつらいですからね。

確かに、コストパフォーマンスで見れば、悪くはない。
しかし、もう少し遠くに良い建物を買うという選択もある。

こどもが大きくなったときのことを考えると躊躇してしまう。

626さん
お聞きしたいのですが、、キッチンまわり、水まわりとかはどういう仕様だと良いのでしょうか。
626さんの選ばれた物件は標準仕様でどんな感じだったのですか？

629さん
私が購入して今住んでるのはキッチン、水まわりは標準で外国製ブランドの水栓です。デザインも機能も満足してます。ナイスも標準かと思いますが、ディスポーザーはもちろん付いています。キッチン天板は御影石仕様です。扉などの建具も厚み、風合いともにナイス物件と比べるとかなり差があります。隠しちょうがいですし。
廊下で生活するわけではありませんが廊下幅も1.1メートル以上確保されていて狭苦しくありません。
ほぼ同価格でこれだけ違います。検討していた部屋は広さはほぼ同じでしたが仕様は大きく違いました。
しかも検討したナイス物件はバス便、今のマンションは駅から徒歩１０分かかりません。唯一免震ではなく、強耐震というところでナイス物件が勝っていましたが（笑）
個人の好みもありますが、安っぽさが嫌だと感じたら、ナイス以外の物件も見られることをオススメします。

630さん
それじゃ、検討したナイス物件と購入した物件の価格差はかなりあったでしょうね。

631さん
日本語読めればわかると思いますが、書いた通り価格はほぼ同じでしたよ

ここはバス便でしたっけ？
スレ違い？

バス便ＶＳ徒歩１０分圏内で同じ広さが同じ価格？？？？？
文章からすると・・・もちろん同一エリアで最寄り駅は同じですよね？？？

どんなエリアなのか気になりますね〜

632は前に検討した物件がバス便だったって言ってるんじゃない？
しっかり読みましょう！

633です。
これはこれは大変失礼致しました。
以後気を付けます。

というわけで、もう一度630さんの書き込みを読み直したのですが・・・やはり私には理解できませんでした。

エリア替えをしていればありえると思いますが、そこを書かずに特定のデベを貶すのはいかがなものかと思います。

末端の設備の良しあしにこだわるのは賃貸の選び方でしょ。

ここの間取りで１０年後１５年後の子供の生活を考えてください。

630さん
629です。ご丁寧に書き込みありがとうございます。標準で外国製ブランド水栓がついていたり 検討されたナイスの物件と価格が変わらずで 駅近にお住まいでいい物件に出会われたのですね
まだナイスしか見ていないので他デベも検討にいれてみようかと思います。

>検討したナイス物件はバス便、今のマンションは駅から徒歩１０分かかりません。

駅といってもいろいろあるからねえ・・・
我が家も駅近だけど駅舎の屋根にペンペン草が生えてる。

637さん
どういたしまして。私もナイス物件を見た時同じ印象をうけたので参考になれば幸いです。ちなみにエリアは変更しています。私は溜池山王勤務ですが、バスを使ったナイス物件と今住んでる物件はdoor to doorで通勤時間は変わりません。バス含めた乗り換えを考えるとむしろ楽になってます。検討したナイス物件は川崎までバス便だったので、今は横浜アドレスですので、時間逆算からだいたいのエリアはご想像できるかと思います。仕様も購入の大切な要素と考える方はナイス以外も見て決められるといいと思います。よい物件に巡り会うといいですね。

内装、仕様は普通でしたね。そう悪くないと思います。

但し、値段、駅距離、仕様、それら以前に、用途地域が準工業地域。
しかも、京浜工業地帯のど真ん中の工業地域。

賃貸等の一時的な生活ならまだしも、永住はありえません。
いつ隣に工場や遊戯施設・風俗施設が建てられるかわかりまえん。
そんなリスクを背負って高い買い物はできません。という判断で見送りました。

逆にここを買われている方はそのようなリスクは考えなかったのか？
と聞いてみたいです。

あと、ゴミ焼却施設が近くにあるというのも気になりました。

免震構造ですが。。。
最近、騒がれている直下型の地震にはあまり効果がないようですね。
と巷では言われているようですが。。。

>>621

騒音が気に入ったのですか？変わった人ですね。

ないからでしょう。

となりは、大規模の焼却場なのですよね？

あの煙突なんとかならないかなぁ・・・


ゴミ焼却場のとなりにあえて住む理由がないですよね・・・

ごみ処理施設はなくなるかもしれないらしい。
過去ログにあった。

まあなくなったとしても、線路を渡らないと最寄り駅に行けないのは面倒だ。

景観的には東や南よりも富士山ビューの西向きが良いかと思う。

確かに間取りを見ると、将来的に手狭になりそうです。
夫婦２人で住むにはいいかもしれませんが・・・。
こちらは免震が売りなところはいいとして、個人的には
セキュリティの方が心配ですね。
昔から住む人から、この辺は治安が悪いと聞いてます。
敷地内に交番が移転してくるという話は本当でしょうか？
だとしたら安心材料になりますね。
などを考慮し、諸々検討してます。
一生の買い物なので、満足の行くものにしたいですね。

マンション敷地内に交番ていうのはありえない話に聞こえます。

>>649, >>650
尻手交番が移転する予定があると聞きました。
交番のパトカー2台分のスペースも１街区の駐車場に確保済です。

ちなみに悪名の高い開かずの踏切と出会う道路は30年以上前から都市計画道路となっていて、拡張される予定らしいです。
しかし向かいのマンションが道路の拡張範囲に入ってるのでいつになるかはわからないです。
でも皆さん力あわせてまずあの踏切を先に改善させることはできないかな？と思います。

書き込み連続ですみません。
なんだかんだ１街区はもう販売終了らしいです。
ローン審査通らなかったりしてキャンセル物件は出るはずですけど。

ところで、敷地である準工業地域の意味から。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%96%E5%B7%A5%E6%A5%AD%E5%9C%B0%E5%9...

横浜市の都市計画図を確認できます。
http://wwwm.city.yokohama.jp/tokei/
【都市計画による制限】
区域区分　　 ： 市街化区域
用途地域　　 ： 準工業地域
建ぺい率 ： 60%
容積率 ： 200%
高度地区　（最高限)　　 ： 第5種高度地区
防火・準防火地域　　 ： 準防火地域
【建築・造成等に関する制限】
建築基準法第22条区域
（防火地域及び準防火地域を除く）　　 ： 建築基準法第22条による区域
日影規制　　 ： 高さが１０mを超える建築物/４．０ｍ/５時間/３時間
駐車場条例の附置義務区域　　 ： 周辺地区又は自動車ふくそう地区
【地域まちづくり計画等】
大規模土地取引の事前届出地域　　 ： 工業集積地域(9,000平方メートル以上の土地取引契約６ヶ月前までの届出対象地域)
　
図面番号 ： 046

こんなところにラブホ、風俗などが建つ心配はないでしょう。
高いマンションが建つ心配、騒音や臭いがする工場が建つ心配もありません。
私が今住んでいるうるさい商業地区よりはましかも。

ポジティブに行きましょう。
入居世帯が全部で1000世帯超えます。
これからみなさんが作っていく街には間違いありません。

線路沿いの第三街区、先に発売するんですね。

第二はいつから販売でしょう？？

>>653

こんなところにラブホ、風俗などが建つ心配はないでしょう。騒音や臭いがする工場が建つ心配もありません。

ていう根拠は？

東門前や浜川崎より先に完売なんですね。

昨日見てきました。前も話に出てましたが、仕様とかつくりがチープな感じがしてちょっと残念でした。（オプションないとどれだけ〜と不安に）外観は完成すればいい感じになると思うのですが、内装がいまいち。そのくせ価格は高め。ナイスの物件は内覧会でがっかりすることが多いと聞きますがキャンセル物件待って安くかったほうが得策かなぁ。

人によるかもしれないけど、内装ってそんなに重要かなぁ。
後でいくらでもリフォームできるからいいじゃん。

凝った内装だと、逆に色々マージンついてそうで嫌悪感が。。。

ナイスの物件は、確かに内装の仕様がチープと思われる方もいらっしゃるでしょうね。
うちもM不動産やCIと比較しましたが、ナイスはとてもチープなのかなと感じていました。
一方で、クセがないので自分自身のセンスでアレンジできるという考え方もできるのでうちは結局ナイス物件に住んでいます。
使ってみて思うことは結構しっかりした「もの」を使っています。
一応建材商社ですし。
以前はデザイナーズマンション（賃貸）に住んでいました。
はじめはおしゃれが雰囲気が良かったのですが、結局飽きました。
今回はいろいろなところで自分自身のアイデアを生かすことができてとても満足しています。
デベにはいろいろと特徴がありますが、ナイスの特徴というのは「シンプル」という点ではないでしょうか。
それが人によっては「チープ」と感じられることもあるかもしれませんけどね。
耐震性が高いことはナイスのマンションの大きな特徴ですが、それはなかなか見えない特徴ですしね。
大型の地震が来ると立証されるでしょうけど・・・。

昨日までにローン関係の用紙を郵送で提出日でしたが、投函が間に合わなかったので昨日直接久々にモデルルームに行ってきました。(まぁ近所なもので)
担当者の話だと、「一街区は、ほぼ完売で」との話でしたが
ずいぶん出来上がってきてて入居が楽しみです。
まぁ確かに オプション無しだとシンプルでどうなのかと思う部分はありますが、(うちはエコカラットはつける予定です)
家具やら買いなおし購入するものも色々出てくるのでそっちにお金をかけて個性を出したいと思います。

ナイスの低仕様でいいと思える人はそれでよし。リフォームうんぬんでどうにかしようとしたら、新築なのに全面リフォーム覚悟のレベルかと。売りの免震も今の流行りの直下型地震に対して効果が疑問視だし。

一に構造、二に立地、三に間取り、四番目が内装の仕様、最後が共用施設の順ですよね。


構造はそこそこ。
立地的には駅から遠いが川崎駅からなんでギリギリ我慢できそう。
内装・共用施設は多少気に入らなくても我慢できる

NICEの間取りで満足できるかどうかですね。
子供が大きくなったら可哀そうな気がする。
娘二人ならば我慢してくれるかな。

マンションの場合は一に立地でしょ。
内装を全面リフォームできるほど資金に余裕がある人は、最初からここは検討外じゃないのかな。

私も663の人に近いかな。

変更できないところが納得できるかが気になります。
間取りの変更は結構費用がかかるけど、収納とか内装のレベルなら十分対応可能だと思います。

ただしこの物件は躯体と立地はそこそこだと思うけど、予算的にあまり広い部屋は買えなさそう。
住み替え前提なら十分考慮できるけど、永住を考えるとどうなんだろう。

知人がパークシティ武蔵小杉に5月入居し、参考に見学させてもらいました。そのとき連絡掲示板コーナーに、リフォームの知らせが7〜8件も出ていました。間取り変更やトイレバス交換など、入居直後からやるのかと驚きました。こだわりのある人って結構いるんですね。。いくら掛かるんだろ？

現地に行ってきました。

八丁畷からの道に踏み切りとガード下があるのがいやです。
道路の整備が不十分の割に交通量が多く危険です。子供が心配。

駅近でないのに線路に面しているのも。。。

道路整備の計画だけでも進んでくれたら、とても魅力的なマンションなのですが。。。

>>667
>>669

繰り返す必要があるほど、重要な話なんですね。
でも仰るとおりだと思います。
ロケーションで損しているのだから、
内装と広さ（平均90平米以上とか）くらいは頑張って欲しかったもの。
今の価格では明らかにボッタクリですよ、ナイスさん。

マンション販売も商売ですからね。

妥協できなければ購入しない。
満足できなくても納得できれば購入する。
ただそれだけの事じゃないですか？
結局どうにもならないのは資金ですからね。

どうみても高い価格とチープな感じがする（あくまで個人差あり）内装、間取りに満足するひとが買えばいいじゃないですか。
でも私だったらエントランスは誇れても、住んでる部屋がイマイチだと友人呼びづらくて、結局マンション内の友人をつくってお互いに褒めあうことになるかなぁ

ここは第三街区も結構人気あるようですね。MRも盛況ですし。

上層階のルーフバルコニーつきの部屋を検討中ですが、騒音はやはり凄いんでしょうね。。

結構、人気なのですね。仕様や価格面では悪くないと思いますが、
正直、環境面では買いたいとは思いませんでした。1号や15号といった大きな道路がすぐ近くだし、
鉄道もあるは、焼却場はあるはで。。。
皮肉ではなく、どうして、ここを選択するのか？理解ができません。

ここを考えるのなら、まだ、ミレナリーの方が環境面ではよいような気がします。

いかにも売れてるようなレスに煽られないよう注意しましょう。

専有部がチープなのに、エントランスや共用施設は豪華だわーいって喜んじゃう人は
家選びの本質がわからない人？

家選びの本質って何？

現在ナイスのマンションに住んでいますが、ここのマンションがチープなら、
うちのマンションもチープです。
しかし、標準装備で不満があればオプションやリフォームでいくらでも手を加えられるので、
家選びの本質って、立地や環境、規模、免震、管理、アフターサービス等で選ぶのでは
ないでしょうか？

さりながら、騒音、空気、雰囲気、教育レベル…
敢えてここを選ばなくとも、とは思う。

見送りですね。。。

６７８さんの考えは正しいだけに、強烈なインパクトですね。

一つ付け加えさせていただく、適正な広さも必要でしょう。
3人家族で７０ｍ２以上、４人家族で７５ｍ２以上はないと、
子供が育つと大変ですよ。

>>678

いくらでも手を加えられますが、
リノベーションならばまだしも、新築にオプション、リフォームで手を加えて、いくらつぎ込むのでしょうか？
それならば、最初から自分の好みに合ったものを選べばいいのでは？
中古ならば理解できますが、新築買って、自分好みにする意味がまったく理解できません。

そもそも、一番大事な立地や環境で言うのなら、
ここを選ぶ根本が間違っているのではないでしょうか？

>>682

横レス失礼。

価値観とか個人差とかあるし、好みの問題に答えは出ないと思いますよ。
考え方の背景も資金力もひとそれぞれですしね。

＞そもそも、一番大事な立地や環境で言うのなら、
＞ここを選ぶ根本が間違っているのではないでしょうか？

立地や環境に魅力を感じない、とかその理由を説明してくれると有益なレスだと思いますが。

経済の影響か「買いたいけど買えない人」が増えたような気がする。文句ばかり言ってどうする。

こんなマンションでも「買いたいけど買えない人」が居る、
というご発言は冗談がきついだけに、強烈なインパクトですね。

どなたか詳しい方がいましたらお願い致します。
横浜市は公立中学の学校給食の予定はあるのでしょうか？

>>682　ほぼ答えがでましたね。
おそらくここは、マンション選びのポイント優先順位のうち、
立地や環境を妥協できる人が購入しているんですよ。
682さんはどうやらここは無理そうですね。

買えないから野次をとばしてしまうんですね。
悲しい営みです。
買えないひとが毎晩せっせと人格を壊しながら野次を書き、買える真剣な検討者は流し読むだけって板ですね

>>688

結局は自分もその野次のひとつだって気がついていますか？
流し読めない人らしいですね。

まあ、僕も野次ですけど。

ン、ここ買うお金があるならもう少し都心離れても駅に近いマンションの方がよいのでは、という議論でしょ。
ミレナリーの惨状と新川崎周辺の好調さの比較されては。

プレミアム住戸分譲開始らしいです。プレミアム会員募集開始と・・・（第３街区 The HEART）
ひょっとして鶴見のランドマークタワー（予定）であるロイヤルタワーなみか？

ここでプレミアムって…なんか恥ずかしい気が…私

アイランドグレースⅡ

ナイスこの不景気でも大量攻勢かけてきますね。

ここ買えない人に朗報！低所得、頭金なしでも気楽に買えるナイス×長谷工(免震構造・ディスポーザー付と遜色なし)のマンションありますよ〜しかも神奈川県政令指定都市(予定)の駅4分と至便。平均坪単価108万。66m2で1800万から。ここ買う予定の人なら2000万以上お釣りが来て豪遊できます。いまなら間に合いますよ〜
ガーデブリーズ 光の街
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/21th/times/news255.htm

ここはペット飼育可ですか？

>>695 ペットは管理組合の承認が必要です。犬の場合サイズ限定、体高約４０cm以内、体長約５０cm以内

「買ってはいけない大規模マンション　首都圏編１８物件」という
レポートに、ここも入っていた。ちょっとショック。

>「買ってはいけない大規模マンション　首都圏編１８物件」

競合するデベが陰のスポンサーだったりして

榊さん。いろいろと叩かれていますが、大規模マンションに対する考え方は賛同できます。

新しい素材がない限り話はずっと繰返してる。書き込む前に前のレスを見てほしい。思わず書き込む連中、レス浪費、時間浪費、トラフィック浪費、すべてに迷惑。これを書くのも浪費だってわかってるから頼む。全レスクリックして全部読んでから参加しろ。