リエトコート武蔵小杉イーストタワー

２年以上住んでいますが、共用の外廊下の足音が家の中まで聞こえます。特に朝の時間帯、皆が急いで走っている場合は、かなりの騒音がします。
おそらく、購入された方はこの音に萎えると思います。
また、エレベーターがなかなか来ずかなり待たされます。
他のタワーマンションより、共用部分の作りがチープです。
ここを
購入することなどあり得ないです。同じ値段でもっとよいマンションがあります。

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外廊下？ 内廊下だけど、この物件。共有の内廊下の事を指しているなら、確かに玄関付近にいると廊下の音が聞こえる。玄関ドアの仕様なのかな。

エレベーターはイライラした事ないな。タワーマンションってこんなもんじゃない。

この価格でもっと良い物件ってどこ？

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>>515
クラッシィに住んでるけど、自分の階には内廊下を走る人なんてひとりもいない。
余裕ある感じの人が多いのは、単に運がいいのかな。
賃貸棟は、一分を争う激務の方が多いのだろうか？！

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確かに！廊下の音は共感できる。
賃貸仕様だと思って壁が薄いと思ってた。

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走るほど長い廊下じゃないでしょ。子どもならわかるけど、そりゃ、許してあげてよ

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リエトクラッシーの売りだし価格です。
リエトって賃貸も分譲も同じ構造でしょ？

すげ～安くないですか？


★90-GLhタイプ　　～45階最上階・3LDK・89.45ｍ2・全室南向き～　★
　　
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これだけ広いなら角部屋がいいね。細長い部屋があっても。

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隣室の音はしないから壁ではなく、玄関のドアの防音に問題がある。他のタワーマンションもこんなもの？

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リエトは確かに隣室騒音の訴えが多いかもね。
やはり、壁厚・ボイド厚が低いためかと思うよ。

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そろそろ倍率下げるためのネガキャンが始まったのかな。

玄関扉から廊下の音は聞こえるのはどこも一緒だし、
リエトの２棟で隣戸の騒音問題なんて聞いたことない。

円形広場での球技が正式に禁止になったから、
間もなく芝生が張り替えられるだろうね。

あと５２０はガセでしょ。

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クラッシーの最上階45階、全室南向きで89.45㎡で7080万って安い！！
でもこれってメール会員登録してる＆3月までに引渡しが条件なんだよね。
イーストもこれ以上安くなるのかな？

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イーストの最大のネックは住民のほとんどを占める賃貸人。これだけの物件を買わなくて住めるんだから、出て行く人は少ないよ

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円形広場は球技禁止になったんだ。とは言え、公開空地だからどこまで徹底できるか。

エントランスの花、一年間変わらなかったな。本来夏の装飾だと思うが、住友には頑張って欲しいね。

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投資用で買うならエクラスよりこっちだな。

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ここの妥当価格っていくらだろう。坪230万円～260万円てところかな？

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クラッシーから二割安ぐらい。中古ですからね

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>>530
平均なら坪２６５くらいかな。盛んに中古って連呼する輩がいるが、
築浅でそんなに安くなるわけないだろ。

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入居したとたんに特殊な流通性のいい物件以外は
2割安が普通と思うが。

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現実の価格を見れば、どちらが正しいか明確だよ。

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ホームページがかっこ悪すぎ
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/musashikosugi/

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いまのコンシェルジェのおばさん、なんなんだあれ？
住友になる前のコンシェルジェはもっと挨拶とかして愛想よかったし、
結構あそこ空けてること多いし、ほんと使えない。
もう少しましなの雇ってください、住友さん。

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全般的に住友のコンシェルジュは酷い。契約社員なんだろうけど、大企業気質が感じられる。

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538 同感。

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大企業云々というより、
その辺歩いてるおばさんに制服着せて座らせてるだけ。
替えてもらうように言えないものだろうか。

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賃貸の借主にそこまで口を出す権限はないでしょ。
そういうところは、区分所有者（管理組合）の方が強い。

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今日はキッズルームオープン。みて来た人いる？

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ここの妥当価格は

坪250万円ぐらいでは？

週刊ダイヤモンドによると
武蔵小杉駅10分強のカーデンティアラ2006年築（ナイス）が坪２１３だって。

ここは
駅5分（6分？）なので坪230、2008年築なので坪240、タワーなので坪250

いずれにせよ
坪220が妥当ってことはない

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ガーデンティアラは
新築のときいくらぐらい？

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おいおいガーデンティアラなんか比較にならないよ。所詮ナイス物件

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>>543
新駅に近いからさらに＋１０〜２０だな。

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最上階が坪単価260万ですから
平均坪230万というところでしょう。

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高層階の価格はクラッシィよりも下がるかもしれないけど、
人気のある低層階の価格は上昇するから、平均坪単価は下がらない。

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クラッシーの初期は新駅開通前だったしね。
ここは開通後だし売主が高値売りで有名な住友だから。

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他スレの情報です。

2005 ガーデンティアラ 坪176
2005 ザ・コスギタワー 坪211
2006 レジデンスザ武蔵小杉 坪218
2007 パークシティ武蔵小杉SFT 坪240
2007 パークシティ武蔵小杉MST 坪250
2007 セントスクエア武蔵小杉 坪300（定価）→坪270
2008 シティハウス武蔵小杉 坪260
2009 リエトコート武蔵小杉 坪240
2010 ブリリア武蔵小杉 坪270
2010 ナイスシティアリーナ武蔵小杉 坪245

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なるほど、振り返ればレジデンスが一番お買い得だったかもな

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そうだね。新幹線沿いの事を除けば

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レジデンスは今坪２６０で売りに出てますね。

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レジデンスは我慢した甲斐があったね。商業施設までまた四年も待つ事になるけど。

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確かに新駅には近いし自走式駐車場は良いと思うけど、環境的にはどうなのかなって思う。
東京機械跡の商業施設ができたら、西側は真正面・・・
なかなか中古が表に出てこないから、利便性など住み続けるメリットの方が大きいと
考える人が多いのかもしれないけどね。

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接着剤を忘れてクラックが入った件だろ。別に驚くほどのもんじゃないよ。
表に出ないものも含めりゃ珍しくもない。うやむやにされるよりは出てくるだけマシ。

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レジデンスって外廊下の板状マンションでしょ？
板状マンションは角部屋は３面採光だしプライバシーも守れるからいいけど、
それ以外の部屋は廊下側の部屋は暗いし、人が廊下を通行するからイマイチでしょ。
ポーチあっても気になるよ。

駐車場が自走式で駐車料金も１万円前後ってのはいいけど、
駅直結でも絶対車を維持したいとか車を良く使うようなレアなニーズ向けでしょ。

マンションの外観も屋上が光ってないとマジで学校か役所かと思うよ。地味過ぎ。

駅前なんだから４階ぐらいまで商業施設のタワーマンションにすりゃよかったのに。

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>>560
他の中古マンション潰しでしょうか！？
売り切るまでは色々と大変そうですね・・・

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確かにレジデンスにもう少し商業施設が入れば新駅側ももっとマシだった。
中途半端なスーパーしか入っていないからね。
新駅側は発展するのりしろがない。

武蔵小杉の中心はやっぱり東急だね。

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>561
どの投稿に対するresですか？

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とは言っても、デリドの規模ぐらいが今の需要に合致しているのも事実。
テナントに問題があるとはいえ、フーディアムの2Fのガラガラさを見ると、この周辺に需要が無いのがわかる。

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この値段なら家賃25年分ぐらいだな。だったら賃貸のがいいんじゃね。劣化してきたら引っ越せるし

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>>554
>>567

何を大騒ぎしてるんだW

有用なネガ情報が消されたのではなく、
スレ汚しの中傷合戦が整理されただけ
じゃないか。

ゴミは捨ててきれいにするのが当たり前だろ。

>>568

残り少なくなってたんだから、３月決算迄に
売り切ろうとするのは至極当然。
まぁ、誰かさんがリークした値下げが
正しければ、予想以上の値下げだった
ことは確かだけどさ。

イーストはクラッシィと売主も違うのに、
クラッシィが値下げして売ったから、
ここが危ないなんて、乱暴な意見だね。

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さぁ賃貸仕様マンションのバーゲンが始まるよ。

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それよか、あっちの「裸の王様⇒ありがとう」のやりとりが消されてしまったのは残念。あれは、残しておいて欲しかったな。

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ここはクラッシィと違って、現状は賃借住民で殆ど埋まっているのでしょ？
実際、まだ３部屋しか売りに出でいないし、販売は長期戦になりそうだよね。
これ迄のレスを見ていると、そもそも全部売るのかどうかさえ疑問なんだけど…

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それにしてもPはどんだけ暇人なんだよ。
どこにでも出没するねー。。。
イーストは中古物件。
そんなライバル意識燃やさなくても。。。

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竹中工務店は国土交通省が超高層ビルなどの「長周期地震動への対策試案」をまとめたのを受け、自社で設計施工した試案適合物件について安全性検証が必要な建物の抽出に着手した。調査対象は３７０件。この対策が実施されると、ビル所有者に安全確認が求められるほか、基準不適合の場合はあらためて耐震補強が必要となる。このため同社は国交省の対策実施に備え、前倒しで対象物件を絞り込み顧客対応の迅速化を図る。
　竹中工務店はこの調査を、国交省が対策試案の意見募集（パブリックコメント）を締め切る２月２８日をめどに終える方針。調査対象は高さ６０メートル以上の超高層ビルと、高さ６０メートル未満で免震設計のビル。国交省が耐震対策で想定するモデル地震はマグニチュード８・０規模で、発生の確率が高く大きな被害が想定されている東海地震、東南海地震、宮城県沖地震。長周期地震動はゆっくりした揺れが長時間続く地震成分。

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小杉バブルの天井が見えた。フーディアム二階の閑散っぷりとクラッシー値下げで。

大規模商業施設待ちで店が増えないというけど、そとそも需要に乏しいんだよ。ラゾーナの成功で小杉も成功すると見られているけど、川崎はラゾーナ以前から需要があった。

新たな需要創出する力が小杉にはない

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>>554
でもパークはまだ完売してないみたいよ、
クラッシィは完売御礼、
ついにパークは、最悪の売れ残り中古マンションワースト1が決定か。

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>>577
あなたに時間をあげるからフーディアム2階の活性化策を考えて１００字以内にまとめて書き込みなさい。

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スルーでお願いします

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フーディアム２階は、飲食がダメとか制約があるし、中途半端なスペースだから、テナントに問題があるだけ。
あそこを例にあげて需要がないと言うのは短絡的。

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>>581


融資認可条件付で仮契約成立でいいんじゃない。
それに、予備審査は済んでるでだろうしね。

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契約成立と引渡しとはまた別じゃん。
引渡しは契約の履行だろ。

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たぶん、キャンセル待ちが既に複数いるんじゃない？

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＞＞５８１

仮にそうだとしても、完売とするのに何も問題はないと思うが。

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フーディアムは一階も和菓子屋が撤退した。どこの商業施設にもあるチェーン店なのに、小杉では維持できていない。

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いつまで経ってもホームページが完成されない。本当に売る気があるのか。

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>>592

ＨＰあるよ。

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/musashikosugi/

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>>588

あれはマーケが全く出来ていない。
購買客の志向にマッチした店を持ってこないと。

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>>592

ごめん。ＨＰに未だ工事中のところがあるってことだよね。
それはそうだ、早く完成させるべきだよね。

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１０販売されるみたいだけど価格は決めないみたいですよ。１番高く買ってくれる人に個別で３部屋以外売却するとのこと。有り得ないね。

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>>596

589と590はクラッシィ住民ではなく、Ｐちゃんの自演だから。
590を書きたいが為に、589で前振りした。

というか、あなたが張本人じゃないの。

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そんな販売方法で本当に全戸売れるのかね。ただでさえ、中古、賃貸仕様、多くの競合マンション、少ない店舗とハンデが多いのに。

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何となく、これが真相のように思えてきた。


パークシティ武蔵小杉ってどうですか？【１７】

No.873 by 匿名さん 2011-02-24 08:55
何かおかしくないか？
やはりＰはエセ住民ではないだろうか。

クラッシィは完売した。パークもおそらく完売。
なのに、未だに私怨からきているような舌戦をやっている。
どうも腑に落ちない。

少し飛躍し過ぎかもしれないが、パーク住民でもリエト住民でもない部外者が、パーク住民Ｐと、それに敵対するリエト南向き中層住民の一人二役をやって荒らし、そうとは知らない両ＭＳの住民を巻き込んで、スレが混乱していくのを見て、ほくそ笑んでいる…
若しくは二人がグル…
そう考えると腹にはまるのだが。

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↑に同感。
みんな仲良くしよーや

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見学して来たけど確かに中廊下は足音が煩く感じました。もう少し厚めのジュウタンにする必要がありますね。安っぽい感じもしました。

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安っぽいのは廊下のじゅうたんだけじゃないよ。

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内廊下の床パネルが薄いだろうね。フリーアクセスになっているんだろう。

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住宅ローンに追われて財布の紐がかたいのが実情。
車もしょぼい大衆車が多い。

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>>565

フーディアムの２階なんて、眼科、歯科、美容院、保険相談とかなんだから大勢がウロウロしなくて当然ですよ。
むしろ、ａｕショップとか薬局とかいらないぐらいで、
用事がない人は２階に行く必要ないようなフロアにすべきなんですよ。

勘違いしている固定観念だらけの妄想癖が有る人が多すぎ。

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ここの北東角部屋は買う価値ある。夜景好きなら。東京タワー、スカイツリー、台場の観覧車、ディズニーランドの花火、六本木ヒルズが揃い踏み

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「確認できる」と「満喫できる」は別物だと思うけどね・・・。

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確かに夜景はそこそこ綺麗だけど
東京タワー、スカイツリーは豆粒ですし、
花火大会は目の前の河原ででもやってくれない限り
これまた豆粒花火大会です。

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北東とは鬼門のことでは・・

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住友になってからのコンシェルジュは本当に酷い。挨拶もろくにしないし、そもそも座っていない。

掃除もいい加減。

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コンシェルジュなんて見た目綺麗な人置いとけば問題無いのにね。

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>622

ほんとそうかも知れません。
今のおばさんは見た目も？？？だし、愛想もないし、
なんでそこにいるの？って感じ。

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確かに夜景は豆粒みたいだが、それぐらいのがミニチュアみたいで良い。ここまでパノラマで夜景が見えるのは小杉ぐらい離れないとダメ。

都内だと高いビルに阻まれて、ここまで綺麗にタワーもツリーも見えない。

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イーストのメリット

駅近
あっ忘れたときのデリドだのみ
コンビニが３つも。
どなたが隣に住んでいるかわからないくらい希薄な関係（わたしは楽）
ごみすて　ちかい。

くらい

デメリット

車を傷つけるよなモラルの低いひとがいる。
地下一階のエレベーターホールのクロス、さすがに今は直してきれいだが、
あと数ヶ月もすると　こども？が鍵でらくがきし放題の　落書き帳とかす。
ちょっとまえまでひどかった。

エントランスホールで放課後の子供たちがどんちゃんさわぎ。
ソファーにくつでのっかりとびはねるは、おかしをくいちらかすは・・・
４重セキュリティーじゃないので、とても購入意欲がわかない。
高層階に住んでいるが、景色は慣れてもうなんとも思わない。
次引っ越すときは、ぜったい低層にすむ。
なぜなら下までおりるのめんどくさいし家賃がたかいから。
網戸がない。
高層階なので虫と無縁だとおもっていたが、昨夏　２回大きなはちが入ってきてパニックになった。

などなど。
まだ高層に住んだことがない方がうわーっ　景色がきれい！！で買うのは危険。
多少の出費でも１，２年　パークかなんかの高層の賃貸してみるべし。
それから考えても損はしない。
一度住んでしまったらさいご。
分譲で後悔して大変だった私がいうのだからまちがいなし。

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なんでリエトイーストの不満を言っときながら、分譲を買ったって言ってるの？ 超矛盾

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北東角部屋の高層階の夜景も綺麗だけど、朝焼け時の
東京湾から都心高層群、関東山地までの大パノラマも
捨て難いと思う時はありますよ。好みに因りますがね。

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網戸は低層階（12Ｆ）位まではあるみたいよ

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ここは投資用としては間違いなく買い。
できれば賃貸中の物件を売ってもらいたい。

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しょーがねーな。これで最後だぞ。
---------------------------------------
自分がどう感じるかとか、どうでもよいような主観的な比較は
荒れるのでやめましょう。

事実を示す場合は、信頼できるサイトのURLなどを貼り付けて下さい。
妄想的な個人的な見解はあほくさいのでやめましょう。

＜立地＞
パーク： 東急武蔵小杉まで２分、新駅まで公式発表なし
リエト： 東急武蔵小杉まで５分、新駅まで２分

＜店舗併設＞
パーク： 店舗あり ※屋外に喫煙所あり
リエト： 店舗なし


＜天井高＞
パーク：2.53m
リエト：2.55m

＜スラブ厚＞
パーク：ボイド 320～380mm
リエト：ボイド 280～330mm

＜サッシ＞
パーク： ペアガラス、 T2-T3等級
コスタ： 合わせガラス T2等級
リエト： 単板ガラス T2等級

＜換気＞
パーク： 第１種／全熱交換型24時間換気
リエト： 第３種／強制排気（普通の換気）

＜インターネット＞
パーク： 各戸 最大１Gbps （カテゴリー6）
リエト： 各戸 最大 100Mbps（カテゴリー？）

＜その他設備＞
パーク：オール電化（IHコンロ標準）
コスタ：ガス（ガスコンロ標準）
リエト：ガス（ガスコンロ標準）

＜基礎＞
パーク： 直接基礎＋パイルド・ラフト基礎
（杭の長さ：５m）
リエト： 杭基礎
（杭の長さ：２５ｍ）


＜コンクリ強度＞
パーク： 30～150N/mm2
コスタ： 30～150N/mm2
リエト： 30～70N/mm2

参考：高さ
パーク：約200m
コスタ：約160m
リエト：約160m

＜制振構造＞
パーク： 震度５で最大３０％の減衰効果。
リエト： 特になし

＜構造の特徴＞
パーク： スーパーフレックス構造＋メガフレーム架構
リエト： ダブルチューブ型構造


＜耐震等級＞
パーク、リエトともに等級１。
※現行の耐震基準には、長周期地震が考慮されておらず、国交省は対策義務化を検討中。


超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化　国交省方針（朝日新聞）
http://www.asahi.com/housing/news/TKY201101100351.html


＜直接基礎＞

堅固な建物が持つ本来の強さを発揮するためには、確かな強さを備えた地盤、地盤と建物をしっかりと一体化させる基礎が必要です。「パークシティ武蔵小杉」では、地盤調査によって地盤の許容支持力を正確に割り出したうえで、地下の強固な地質に支持する「直接基礎」を主軸として採用。
この直接基礎は、西新宿の都庁など200メートルクラスの超高層タワーにも用いられている基礎構造で、建物を大きな「面」によりしっかりと支えています。さらに高層直下には長さ約5メートルの場所打ちコンクリート杭を打設し、建物の安定性の向上を図った基礎構造（パイルド・ラフト基礎）を採用しています。

＜パイルド・ラフト基礎＞
http://www.asanuma.co.jp/hoyu/pairudo.html　　適用範囲参照
http://nels.nii.ac.jp/els/110006349342.pdf?id=ART0008358502&type=p...


＜スーパーフレックス構造＋メガフレーム架構＞

「スーパーフレックス構造」のコア共用部には粘性体制震壁(一部除く)を組み込んだメガフレーム架構を採用しています。これは振動エネルギーを吸収するもので、風の揺れから大地震の大きな揺れまで、幅広い振動減衰効果を得ています。

http://kurashi.31sumai.com/shinchiku/A5021001/quality01_04_01.html
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00029950/equipment/


-----------------------------------
シティタワーズ豊洲 ｖｓ リエトコート武蔵小杉

驚愕の疑惑！！！

http://www.ct-toyosu.com/twin/tower/structure.html
http://www.tower542.com/quality.html

同じ鹿島建設なのに、
「シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン」では鉄筋を従来のものよりも
太くて強い41mmの鉄筋に変えることで、応力度で約2倍、
鉄筋の引張り強さで約5倍もの高強度な鉄筋！！！

と書いてあります。

リエトコートはＷｅｂにもパンフレットにも何も書いていない！！


どちらも同時期に販売したマンションなのに
「従来」ってリエトコートのことですか？？

そしてコンクリート強度も大きな差が！！


シティタワーズ豊洲： 30～90N/mm2 （高さ約163m）
リエトコート武蔵小杉： 30～70N/mm2 （高さ約160m）

お願いです。
誰でも良いのでリエトの鉄筋の情報のＵＲＬを貼り付けて下さい。

悔しくて眠れません。

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角部屋はピクチャーウインドウが良かった。コスタとパークの角部屋は本当に素晴らしい。

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ここは綱島街道から離れてるから車の騒音は大丈夫そうですね。
JRとか新幹線の音はどうでしょう。
お住まいの方情報をお願いします。

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売り出し中の３戸に続く販売対象の部屋の情報はいつ公開されるんでしょう？

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　高層東に住んでいます。以前は吉祥寺の戸建に住んでいました。
定期借家で、はじめは２年ほど住んでその間、ほかの物件を
検討しようと思っていたのですが、ここが気に入ってきた矢先に
分譲の話が、舞い込んできました。
　利便性・居住性・武蔵小杉の将来性は申し分ありません。
　耐震強度についても、ここやクラッシーのスレを拝見して
心配には及ばないと感じています。
　あとは住友不動産や鹿島建設に構造についての具体的なデーターを提示してもらい、
納得すれば、購入したいと考えています。
　
　
　

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ま、クラッシーは構造としては安普請かもしれませんが
立地や眺望では最高です。

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借りて住めるマンションを何で購入するのですか？

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>>646
いやリエトは大丈夫でしょう。
やばいのは兄弟タワーである千里タワーで実際にぽっきん事件がおきてるタワーでしょう。

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あ〜ぁ、またこの展開かよ。
いったい何度目なんだ…

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定期借家契約では無く、建物借家契約の場合、追い出されないですよね？ 日本の法律じゃあ。ウチもそうですが、これじゃあ一気に販売できないよね。

分譲マンションを安価な賃料で住めるのはラッキー。地価上昇前の賃料設定だし。

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>>649
なんであのタワーに対してそんなに必死なの？
何か恨みでもあるの？

世間的にも実態的にもあちらの方が明らかに便利で良いです。
見た目がどうのとかどうでもいい事

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ブログによれば説明会は盛況のようですが、ここにはそのあたりの情報が全然出てきませんね…

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本当に購入した人っているの？　購入したのは現住民？　それとも今オープンになっている三部屋から選んだの？　

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リエトコート駅近くでチラシ配っていたけど
高層マンションでも地震に対する構造説明が載っていない。

グラグラたっぷり揺れて吸収するマンション、内部の人間は生きた心地がしないほど揺れます。
っと書けば正しいのにね・・・・

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ここに住んでいますが、地震でそんなに揺れを感じたことはありません。
※ちなみに低層階です。

しかし、騒音がとても気になります。
上の階の足音、隣の方の騒音、廊下の音、等々。

分譲でこのような薄いことはありえないと思うのですが。。。

なんとかして欲しいです。

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クラッシィ住民ですが、うちは、周りの部屋の
生活音や廊下の足音が聞こえて煩わしいと
感じたことはありません。
偶々、恵まれているのもしれませんが。

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定期借家、高層東側住民です。
部屋生活音、廊下・隔壁ともに気になりません。階に貼紙で注意喚起（音楽の重低音が響くようですと）が、以前ありましたが再度は出ていません。
線路と駅の音は上空にこそ響くものか、駅の中にいる雰囲気です。新幹線の往来の多いことをここで知り、また、夜間の貨物列車も大きな音で聞こえてきます。慣れましたが。
昨年地震の際はゆっくり長く揺れ、驚いたものでした。

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元々タワマンは軽量設計のスラブ・戸境壁・外壁で謝恩性は下がる傾向。これはコスギタワー、レジデンス、シティハウスも同じ。

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>>666
>>668

高層ですが、怖いと感じるほどじゃなかったけど、思ったより揺れましたね。

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と言う事は川崎のラゾーナレジデンス、芝浦アイランド、湾岸タワー群のかなりの数、アップルタワー、等もだな・・・

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豆腐とブロックを考えればわかるが
どちらも制震でも免震構造でもないが
震動ははるかに豆腐が強く長く続く。
耐震構造も内容はまるで違う。

リエトと芝浦アイランドが同じって・・
豆腐とブロックが同じと言ってるようなものだぜ。
わかって云ってる？

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購入済みの方いませんかー？
どんな条件で、リフォーム、オプションはどんな感じですか？

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でも地震のこと持ち出したら、
何にもゆれてない建築中にぽっきんしちゃった千里タワーと兄弟のタワーに比べれば
あまりにも恵まれてる。

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>>666
それは壁が薄いのではなく、
上の階の足音、隣の方の騒音、廊下の音、が
たまたま異常なほど大きいのだと思われます。隣人リスクってやつ。
運が悪いですね、あ、でも賃借人なら別の住戸に移り住めますね。

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　こんばんは、高層東側に住んでいます。
上の階やお隣の部屋の音は、少しは聞こえますが、
気にはならないですね。外の電車の走行音も耳を澄ませば
聞こえる程度です。
　地震はゆっくり大きくゆれました。

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建築に精通されている方にお伺いします。
耐震等級１；数百年に一度発生する地震（震度６程度）で倒壊・崩壊
　　　　　　せず、数十年に一度発生する地震（震度５程度）に対して
　　　　　　損傷しない。
耐震等級２；上記の地震力の１．２５倍に対して同様。
耐震等級３；上記の地震力の１．５倍に対して同様。
コンクリートの強度が周辺マンションの半分だから構造的に脆い
という書き込みが多いですが、結局みんな等級１しかないのは
どうしてなのですか？
　ちなみに等級２のマンションは日本に１５％しかなく、等級３のマンションは
ないともききます。
　建築に関してはド素人なもので、カンタンに噛み砕いてご説明いただけると幸いです。

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人間の足が２本で支える事が殆どの方が出来るように、わざわざ３本は、必要ないのと同じ事みたいなものです。（例えるならば）耐震等級２にすることで、梁型がゴツゴツコンクリート沢山使って窓が小さくしなければならず、住宅には不必要なのだと思います。

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679

は一面でただしい。
しかし、一面で間違っている。
耐震構造はそのとり躯体剛性を高めることで耐震基準を満たすため。
そうの上で免震構造・制震構造を工夫してより安全により快適にしているわけだが
現在の耐震基準は耐震構造のみが指標になっており
免震や制震のポイントは加わっていない。
だから、みんな基準1．
しかし、その内容はデベの矜持の指標のようなもの。

リエトのネガではないよ。

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＜コンクリ強度＞
パーク： 30～150N/mm2
コスタ： 30～150N/mm2
リエト： 30～70N/mm2

参考：高さ
パーク：約200m
コスタ：約160m
リエト：約160m

同じ高さの建造物が
コスタ→150N
リエト→70N
のように異なるコンクリ強度で建てられているのは

なぜですか？
詳しい方教えてください？

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↑
いつもいつもご苦労さん。
前に回答をもらっているのに、
もう忘れちゃったみたいだね。
過去レス見返してみな。

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リエトのような耐震構造の高層建築物は地震の時は大きく揺れるのです。

中に居る人は耐えられるのかな？
揺れを制御するための制震構造の方が、建物自体の揺れが少ないからダメージが少ないのです。
長周期地震動Webで見てください。
構造の安普請には住む気が起きなくなりますよ！

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低いN値でも建物の重量を軽くすれば耐震等級１をクリアーできるわけです。
だからリエトみると全体に華奢なつくりが感じられるでしょう。
極端な言い方すると１００メーターの高さの建物をプラスチックで作るか鉄で作るかの差です。
プラスチックで作っても丈夫ですよ。
その分コストも安くなるのでリエトは比較的安いのです。

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パークは一円玉の上に像が乗っても平気な強度を売り物にしてましたよね。
６８０さんが言うようにこれはデべの矜持なんでしょうね。
その分若高いけど。

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柱の太さが違う！

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>>683
何でリエトと違ってコスタやパークやエクラスは
100N以上の高強度しなければ耐震1級をとれなかったの？

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これらのマンションも
100N以上なのは
そうしなければ耐震1級をとれなかったんだね。
何でだろう。

詳しい方教えて？


＞ザ・東京タワーN130
＞赤坂タワーレジデンスN100
＞パークコート赤坂ザタワー150N
＞青山パークタワー120N
＞シティタワー四谷120N
＞etc,etc・・

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かかる加重÷柱の断面積×コンクリ強度×本数＝耐力
軽い躯体÷太い柱×70N×本数＝重い躯体÷細い柱×150N×本数

ということなのだろう。

しかし、リエトの柱がコスタより太く本数が多いという話は聞かないが・・
というより知っている人に聞いてみたんだが・・

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プラスチックって・・

じゃリエトはすごい革新的技術を盛り込んでるんだ？
赤坂タワーなんか目じゃないね！
でも、宣伝してないのは奥ゆかしいな。

リエトだ～いすき♪

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NZで倒壊したクライストチャーチも
すげ～華奢な感じがしたけどなあ。
日本もNZも北米内陸と違って地震国。
大丈夫なのかなあ。

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>>681
質問です。
あなたの書いた３つのタワーのうち、
千里タワーの兄弟ともいわれるタワーはどれでしょう？
必ずお答えください。

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>>684
あなたにも質問です。
千里タワーと兄弟といわれるタワーが武蔵小杉にはあります。
それはどれでしょう？

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人にものを尋ねる態度か〜
あほくさ

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また金の話か・・
何故安全の話をしてるときに価格の話を？
それに例えば中野ツインタワーは25階建てでしょ？
60Nでも比例計算すれば45階なら110N程度だよ。
説得力ないよね。

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＞＞697

武蔵野タワーも20階と22階建てで80Nだ。

リエト南中層階住人は45階で70Nを
何とかいいくるめたいのだろうが
墓穴を掘ったな。（爆笑）

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>>699

情報は正確に！

武蔵野タワーズは30階建と32階建。但し、30階建の下にはスーパー等が入っており、その部分の天井が高いので、どちらもほぼ同じ高さ。

>>697

何で高さで比例計算なんかする？
それに、コンクリ強度だけで建物強度を語るなんて全く無意味。

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エクラスのスレに、例の常連荒らしはデブ男だって書いてあった。
ちょっと笑えたｗ

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およ、武蔵野タワー確かに30階くらいらしいね。
興味ないからよく確認しなかった。ご指摘ありがとう。

しかし、公式HPの＜眺望＞のFLASHの左下に
最上階100ｍ相当からの眺めとあり、
リエト160ｍに対し100ｍは十分低いだろう。
あなたも情報は正確に。

高さと比例計算するとやはり128N程度になるだろう。
100ｍの建造物が80Ｎ
160ｍの建造物が70Ｎ
心配になるわな。

単にリエトが低いコンクリ強度を
どのようにカバーしてるのか示せばいいんじゃない？
柱の太さの実数とか柱の本数とか
何も示さないで反論しても購入検討者には
心配の種がなくならない。

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＜ひれいけいさん＞てよむんだよ。
わかる～
おせんべいちまい１０えん
じゃおせんべ２まいはいくらかな～
わかる～ぼく？

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No.678です。
　みなさん、わかりやすい説明ありがとうございました。
たった一晩でこれほど多くの方が、返答してくださって
驚いています。
　みなさんの見識の深さがよくわかりました。
　

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ほんとにここ、2chと一緒だな・・・。

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結局、コンクリートの強度は一つのパラメーターでしかなく、
耐震強度は柱の数や太さ、建物の重さなどの構造全体で
考えないと、何の意味も持たないのですね。

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自分でコンクリ強度はパラメーターの一つと語りながら

＜何の意味も持たないのですね＞と落とす。

スタンスが明確だね。

コンクリ強度は非常に重要なパラメーターだよ。

リエトが構造問題を克服するには、

あまりに低い重要パラメーターの弱点を補うために

建造物の重量
柱の太さ
柱の本数

などで＜どのようにがんばったか＞の情報を提示するしかないのでは？

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日本人の地震恐怖症につけ込むもう地震商法は犯罪だな。

NZの地震で崩れた建物は煉瓦作り。日本よりはるかに緩い彼らの耐震基準を設定する以前の建物。日本のタワーマンションがそれ以下なんて事は全くない。

地震とセキュリティに過度に金をかけるのは馬鹿馬鹿しい。、

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そろそろ退場しなさいw。
デブ男さん(Pちゃん、エセ住人、エセ関西人)

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比例計算もできずに25階中野タワー（60N・85m）だの30階武蔵野タワー（80N・100m）だのを
45階リエト（70N・160M）の構造を擁護するために持ち出すほうがおかしいとはおもわないの？

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比例計算？論理が稚拙すぎてびっくりしてます。高校生が書いているのかな？このスレ一通り読みましたがイーストタワーが構造上弱いとは思いませんでしたけど。

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715
構造上弱くないと考える根拠は何でしょう？

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比例計算とは、わからない人のためにいえば
たとえば
中野タワーは60Nで25階
武蔵野タワーは80Nで30階

コスタの柱の強度分布を見ると
中野タワーの60Nなら45－22＝23階相当
武蔵野タワーの80Nなら45－14＝31階相当
と驚くほど一致する。

従ってリエトが特殊な努力をしていなければ
コンクリート強度ではやはり劣っていると判断せざるおえない。

＞ザ・コスギタワーのコンクリートの強度（柱部分）
＞01階－02階－１５０（Ｎ/㎟）
＞04階～13階－１００（Ｎ/㎟）
＞14階～17階－　８０（Ｎ/㎟）
＞18階～21階－　７０（Ｎ/㎟）
＞22階～29階－　６０（Ｎ/㎟）
＞30階～39階－　４８（Ｎ/㎟）　
＞40階～44階－　３６（Ｎ/㎟）
＞45階以上　 － ３０（Ｎ/㎟）

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714
ウケたw

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パークシティと比べるとスラブが薄い。だからマンション自体が軽くできている。
これで説明にならないだろうか？

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>>722
では、千里タワーの兄弟ともいわれるタワーはどこでしょう？

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エントランスの車回り、駐車禁止や駐輪禁止の立て札がたくさんある。住民の質が窺い知れるね

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721

では、複雑なストーリーで
リエト45階、70Nの可能となった解説をどうぞ！（笑）

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>>724
住民だけとは限らないのだよ。

それと、地震関係でグダグダ言っている人へ
起きてもない地震に対してどうこう言ってもしょうがないよね
リエトが軟弱だと言ってマスターベーションしている自分を恥じなさい。
どうせ住んでいないんだからあんたらに何の関わりもないでしょう。
そんなにぐじぐじ言わないと生きていけないのか？

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検討者よ。
購入前に、真相究明しなくては！

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Ｐに比べりゃ、あの予備校生の方が、余程善人のように感じるわ。

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金額が許す範囲で好きなマンション購入が一番です。

耐震等級1がほとんどですから、倒壊はすないよリエトコートはただすごく揺れます。

高層建築物は制震構造が揺れを吸収しますので、長周期地震動には偉力を発揮します。
現在の免震構造は長周期地震動には偉力を発揮できないで余計に揺れます。

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リエト万歳！

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＊＊＊！
普通、大規模改修がいらね～期間は100年が標準だろうが？
これも鹿島だ。
鹿島は安普請なんだな。

＞『ザ･パークハウス 新宿タワー』では、耐久設計基準強度24N/m㎡の強度のコンクリートを採用。これは、
＞JASS5（建築工事標準仕様書/日本建築学会編）鉄筋コンクリート工事の規定で、65年間は大規模な補修がいら＞ないコンクリートのことです。

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事実ならもっとまともな書き込み方した方が良いよ。
あれじゃ削除されても仕方ないよ。
人を傷付けない優しい書き込みを覚えた方が良いよ。

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>>743
740の書込で、誰が傷つくの？

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>>744
きっとその前の話だよ
きちんとついてこいよ

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きっと？って
740の内容は、何度書込しても削除されてる。
その事も含めて>>742は訴えてるんだよ。

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>>740
>>742

今度は中古で売る時の参考指標だって？
よく言うよな、ウィキリークスを気取るんじゃねーよ。

今更、既に武蔵小杉関連のあちこちのスレで、お前だ吹きまくった
完売したクラッシィの最後の１部屋の値下げに関する登録会員限定
のメールを改めて貼り付けつことに、公共の利益がある訳がない。
これまでのお前の所業からは、リエトを貶めようとする歪んだ悪意
しか感じられん。

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よくわからんが仲良くしろよ。

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>>603さんの書いていることが、的を得ていると思う。
変な輩の極端な内容の書き込みに、踊らされないようにしましょう。

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武蔵小杉大丈夫かよ？
やはり地震の備えはちゃんとしね～と。
傾くと資産価値とやらも亡くなるぜ。

東海、東南海、南海地震が連動して発生した場合、首都圏、中京圏、近畿圏にある超高層ビルが崩壊する可能性はほとんどないが、傾くなど大きな構造的被害を生じるビルもあり得るとの調査報告書を、日本建築学会のワーキンググループ（主査・北村春幸東京理科大教授）が４日発表した。
対策として、(1)制振部材を用いる耐震補強をする(2)避難、復旧作業に役立つエレベーターの耐震性能を少なくとも１基は高める(3)地震直後に危険・被災度判定をできるよう加速度計や揺れの解析モデルを準備する(4)震災時行動マニュアルを整備し防災訓練を行う－ことを提言した。

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マッチポンプってことか．．．

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素朴な質問ですが・・・。
ウエストタワーは「ザ・クラッシィタワー」と名称を変えましたが
イーストタワーはそのままでいくのでしょうか？

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どうだろうねぇ。そのままの可能性もあるんじゃない？
すみふは、東京機械跡地の５７階が控えているから、
ここにシティタワーの名はつけないだろうしさ。

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同じデザイン同じゼネコンのツインタワーでありながら名前が違ったり販売元が違ったり管理会社が違ったり何だかガタガタなタワマンですね。
管理その他で変にもめるような事がなければいいが過去の経緯を調べるとイロイロと複雑な状況ですね。
その分、販売価格に反映されて安くなっていればいいのですが今後販売される部屋の価格はどうなるのでしょうかね？
気になります。

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>>755
コスタも含め全体管理費・修繕費について枠組みががっちり決まっているので
もめようがないですよ。

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＞＞７５５

所有者が変わったり、分譲予定が賃貸に変わって、また、分譲されることになったり、これまでの経緯が複雑なのはその通りだが、だからと言って、「ガタガタ」と中傷されるようなＭＳではない。そんな風に表現する貴方の見識を疑う。

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755

＜ガタガタ＞は＜ゴタゴタ＞に言い換えてあげて！
私からのお・ね・が・い！

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756

なんでまたお金なの？
金額の問題ではなく
意思統一の問題をいってるのでは？

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>>759

あなたは屁理屈ばかり。
756が言っているのは、費用負担を含め、きっちり決まって意思統一がなされているということでしょうに。

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んーーーん、「ガタガタ」にこれだけ喰いつくという事は、やっぱり「ガタガタ」かな！？

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自転車置き場の「生理整頓」の張り紙はキツイ・・・
小学校かよ。。。

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７６９

屁理屈はどうちらか
判断はここを見てる人にゆだねますが
賃貸住人と分譲購入者と混合している
これからのリエトイーストの管理が
統一されているって？
何を根拠に？

普通立場が違うから
もめにもめるもとだけど。

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↑
一人で何やってんだか…

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>>759
世帯数が大きくなると、そんなに心配いらないですよ。
むしろ低層で戸数の少ないマンションのほうが
声の大きな人が独裁的になってしまって怖い。

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764
周りのほとんどのMSすべてゴタゴタだからリエトの特徴にならない。
しかしボロボロは酷すぎるので、やはり「ガタガタ」がぴったりのようだ。以上。

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リエトコートは二棟とも耐震構造

私は安くても買いたくないです。
グラグラと10分も大きく揺れたら二度と住む気にならないでしょ！

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買いたくない人は　ここにいらっしゃらなくてもいいんですよ
どうしても書き込みたいのなら別にかまいませんが。

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買いたくない人がわざわざ書き込みしているのを見るとなぜだか笑える。

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773

可哀想に。
耐震でも大丈夫だよ。
リエトは耐震基準1級！
大規模な倒壊はしない。
安心おし。

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>>774
773は、クラッシィ住民です。間違っていじめないように。

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超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化　国交省方針

大きな揺れが予想される建物は、はりや柱に揺れを吸収する制震装置を設けて補強するなど、追加の対策工事を促す。

とあるようですが、詳しい方がいらっしゃいましたら、ご教授いただけますでしょうか。

【ご質問】
リエトのような45階建ての耐震マンションに制震装置を設置するための費用はいくらくらいになるものでしょうか。
マンション購入後、設置が必要になった際、500戸くらいの住民が、それぞれいくら負担することになるのか知ることがれきれば、その分の費用も考慮にいれて、検討できればと思います。

よろしくお願い致します。

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７７３も含め、最近のレスの大半は、
例の常連さんの自演でないの？

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７７７の方と同じ意見をずっと感じています。

マンションには設立購入時に修繕費支払いの年次推移の表があると思います。ひょっとしてこのように補強工事のための莫大な費用の決定があるならば、管理する〔分譲ならば理事会などの〕立場と住民の議論で紛糾しそうです。

分譲と賃貸との混在の間はどのようにするのでしょうか？購入の前に何らかの文面があるのでしょうか。

地震対策に関しては不安です。

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同感。

耐震補強のことは

何かすっきりしないよね。

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なんで販売方法決まらないのですかね？３部屋で随分と引っ張りますね。その後の部屋は価格すら決めず１番高く買ってくれる人に売るみたいなですし。他に７０部屋ぐらい空いているとの事だから早く公表して欲しいですね。

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水面下では必死に方策をめぐらしてるよ。
どのような販売方法がいいか、
一歩間違えれば中古価格に値崩れだから、
そこは慎重さ。

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＞＞７７９

新基準が確定してからでないと何とも
言えないと思いますが、ここの購入を
検討されているのなら、匿名掲示板で
疑問を投げかけるより、住友不動産に
直接コンタクトして見解を確認された
方がよろしいのではないですか。

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>>776
そのタワーはどこですか？
わからずに批判できるんですか？教えてください。

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７８４の反応は、自分がやりましたと自白したようなものだね。

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>>776
が削除されてるね。
なぜ？

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卑猥な投稿だったからじゃない？
そびえ立つシンボル肉棒タワー，とか

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高層東側に住んでいます。
　今日の地震では、天井からの吊り下げ
式照明がゆらゆら３㎝ほどゆれ、
それが２分ほど続いたため
少し気持ち悪かったとのことです。

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783

MRに行く前に色々情報探っております。許してちょ。想像するに、品数揃えて売り出したいのでしょう。３月退去待ちやリホームの時間稼ぎも有るのでしょうか？

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核心に触れたとかじゃなくて、マナーがなってないから消されるだけ。

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799も800もあいつの仕業だな。
あんな喧嘩腰の難癖で、的確についたとは
勘違いもいいところ。
最初のうちは、皆さん真面目に反論してたが、
いつまでも同じようなイチャモンをつけてきて
揚げ足取りや論点のすり替えに終始し、
まともな議論が出来ない人を相手にするのが
面倒になったから、お情けで、おかしなレスを
消してあげているのに。

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Ｐちゃん、あなたが、未だにリエトスレに張り付いているのは何故ですか？

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リエトコートは地震大丈夫ですか？
いま都内の会社にいて、心配です。

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恐ろしいね。
備えは大切だよ。
備えあれば憂いなし。

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入居者の皆さん、地震大丈夫ですか？ガス、水道、電気大丈夫ですか？

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すでに電気、ガスも復旧しています。
妻にきくと、ゆれたけど写真たてもほとんど倒れなかったそう、
むしろ俺の会社のビルのほうが壁にひびいったりとかのダメージあったよう。

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タワマンなんて買うもんじゃないってことを痛感した1日でしたね。

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ゆらりゆらり揺れて、洗面所のドアは開いたり閉まったりしてましたが、
写真立ても花瓶も仏壇のローソク立ても倒れませんでした。

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あいつは、地震がおきた後も不謹慎な内容の書き込みをしている。
何て無神経なやつなんだ！！

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どいつ？

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なんだよ、ここって中古マンションだったのか・・・。

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>>813

今頃になって何言ってんの！？
こっちがびっくりしたわ。

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来る東海・東南海・芸予連動地震ではM9が推定されている。
三陸沖と東海地震は数年の時間を置いてつながるとも云われている。

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都内のビルはすごい揺れましたので心配していましたが、高層階に住んでいるのですが、帰宅してみると部屋は以外にも大丈夫でした。また、当時妻は子供と部屋にいたのですが、キャスター付きの軽い収納が左右に動いたようでしたが、何か倒れたり落ちたりすることなく、私が懸念したほどの不安は感じることなくすごせたようです。明日マンション自体どこか被害がないか確認してみようと思います。

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808さん、810さん、816さん、ありがとうございました。入居者の皆さんご無事で何よりです。私はこれから何時間かかるか分からないですが、都内からタクシーで帰ります。

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武蔵小杉のマンション無症で良かったですね

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>>809
そう？
むしろタワマンのすごさに改めて感心した。
昨日の夜10時にはビールのみながらくつろいでたもんな。

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>>819

幸い武蔵小杉での被害はないようですが、東北地方を中心にあんなに大きな被害が出ているのです。悪意はないのでしょうが、今は「ビールのみながら～」などという書き込みは慎まれるべきだと思います。

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今回は単純に震度が弱かっただけでタワマンがすごいわけじゃないですよ。
タワマンに限らず都内や横浜市内でも被害出てるのは古い建物のごく一部ですし。
ただ想定していたより復旧は早かったのは安心しました。

これから起こるかもしれない首都圏直下型を考えるとやはり不安ですが
地盤沈下や家具転倒がかなければタワマンごと倒壊はしないかもと思いました。

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>819
東北があの状況なのにわざわざビール飲んでたことを自慢する神経がわからん。

しかもここはたかが震度５程度。無傷で当たり前ですよ。
無傷で当たり前なのに、それでタワマンのすごさを実感しちゃうあなたが一番ビックリです。

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さっき帰宅してみると壁に亀裂のようなものが入っていました。
賃貸で良かったです。

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低層階ですが、地震当時は家をあけており、今朝帰宅したら家具などは全く無事でした。
が、壁紙にいくつも亀裂が入っています。
リビング2箇所、キッチン1箇所、寝室はべろっと壁紙がめくれていました。

お隣りのコスタは外壁のタイルが剥がれたそうですね。

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いくら匿名スレだからといっても、あんまり嘘ばかりつくと、しょっぴかれるヨ

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どうせ駅前デベの嫌がらせでしょう。

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>>820
>>822
あなたも東北であんなことがおきてるのに、
掲示板に書き込んでる時点で次元は同じ。哀悼の意を表するなら書き込み自体を慎むべき。

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亀裂うちも入ってました。
わざわざ嘘書きませんよ。

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>>827

逆切れはみっともないですよ。
人の行為の「次元は同じ」と罵る前に、先ず自らの非を恥じなさい。

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>>828
それは亀裂ではなく
揺れにより動いた柱に対して壁紙がついてゆかず表面の壁紙とパネルだけが
損傷しただけで躯体には何らダメージはありませんよ。

高層ビルではよくあることです。

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地震の揺れによる躯体のゆがみは耐震構造だけでは
履歴として蓄積される。
その分次の変形に弱体化する。
免震・制震はその履歴に刻み付けられる変形を抑制する。

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>>831

それは飽くまで理論上の話だし、今回の地震には当て嵌まらないでしょ。
勿論、きちんと検証が必要だと思うけれど、躯体のゆがみ等の深刻なダメージはなさそうなんだから。

それに、今、その話をする必要がある？
捻くれた書き込み、いい加減にして！

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どっちにしろ再生中古じゃん。

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