フォレシアム(川崎グリーンメガ) 【4】

760さんに深く同意。

元近隣住民でした

以前は賃貸にすんでいたのですが
次は分譲を検討していて

便利だった川崎が忘れられず
いろいろ物件を見ています

ここに住まれる方で、子供がいる方に聞きたいのですが
・競馬、競輪
・風俗
などがある川崎区に住居を構えるのは抵抗がありませんでしたか？

うちはまだ子供がいませんが
将来的に上記が気になって・・・

住んでいたころは、４０９を通ってラゾーナにいってましたが
風俗街の横を通るので、夫婦でも気まずかった記憶があります

だったらやめれば？
そんなこと人に聞くことじゃないでしょ！
嫌なヤツだね わざわざそんなこと持ち出してきて。
買いたくても買えないんだろ？

そんなに熱くならなくても。。
購入者さんやご近所さんには耳に痛くても真剣に今検討してる方にとっては目をそむけられない大切な考慮ポイントと思います。
ご指摘の点や工場等が東側に並んでる点をしっかり考慮してもなお
かえがたい利便性、環境、お買い得感、大規模ゆえの魅力と安心がここにはある、
そのプラスマイナスの重みをどう判断されるか、
ここからは全く個々人のご判断かと思います。

日本国内では、ある程度人口が密集しているところには、たいてい風俗街があるものですよ。

下記のリンクをご覧ください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E4%BF%97%E8%A1%97
都内では、新宿区、台東区、豊島区、渋谷区、大田区、文京区、品川区、墨田区、杉並区、江戸川区
にも、風俗街があるわけですよ。
実際のところ、山手線沿いなんて、ほとんどどこの駅でもピンク産業が存在するのですけどね。
渋谷の松濤を見てごらんなさい。堂々としているではありませんか。
松濤におはします方々にとって、近くに道玄坂があることは、むしろステータスなわけですよ。たぶん。

「風俗街がある区には住めない!」なんて言い出したら、全然選択肢が減ってしまうわけですよ。

実際のところ、東門前から川崎駅まで、ずっと電車で行けるわけですから、風俗街なんて気にされる必要もないと思います。
どうしても自動車で409号を使われるというのなら、仕方がありませんが。それも、たまにの話ではないでしょうか。

質問にお答えしますと、私は川崎に競馬、競輪、風俗があることなぞ全く気にせずに契約いたしました。
隣接していれば考えるでしょうが、「区内にある」からどうのとは思いませんでした。

自分で○×表とか作ってみたらいいんじゃないですか？

764さんがおっしゃるような点や自分なりの○、×を書いて
みて、妥協できる点、どうしても譲れない点など、整理した
らいいと思います。

762です

765さんの言いたいことはわかるのですが全部を同列に語るのはどんなもんでしょうかね
川崎は堀の内、南町と二つの地区を抱えた吉原に次ぐ規模の関東有数の風俗地区ですよ

バスに乗れば、競馬場競輪場の横をとおり
自動車、自転車で川崎駅方面に行けば風俗街を横目にとおり

ましてや、京急大師線なんて
競馬場に行く人たちもよく利用する電車ですからね
競馬開催時の港町付近の様子を知らないわけじゃないですよね

バスで、競馬、競輪の利用客と一緒になることがありましたが
あまり気持ちのいいものじゃありませんでした

京急大師線からは堀の内の風俗街は見えないんでしょうか
少なくとも、京急川崎駅からラブホは見えてましたが・・・

気づかない振りをして生活するしかないんでしょうね

デメリットを上回るメリットはあると思うので住むこと自体にあまり抵抗はないのですが
皆さんがどのように解決してるかを知りたかったのです
知らないことが一番幸せなのでしょうが
知ってしまった今となってはどうもうまく気持ちの整理ができません

気にしない人が多いのは、元々ここら辺周辺の事情を知らない人が多いからだと思いますよ。
ここら辺のことを知ってる人は、まずここのマンションは候補に挙がらないでしょうし。

しかしアンチ派の人達も批判を触れ込むのに必死ですね～
風俗や競馬場ってこのフォレシアムにそんなに隣接してましたっけ？？
そんな大騒ぎする程、隣接してないと思うけど。
ラゾーナや００７の方がよっぽど距離的には近い！
でも、どうしても嫌な人は買わなければいいだけです。
納得した人が買ってる訳ですから。
簡単な事（笑）

>>772
ここから川崎競馬場は近いですよ 電車でも川崎駅の行き帰りで
競馬場客と一緒になることは少なくないでしょうし

ココすげー活発だねｗ
近くの売れてないマンションの検討版なんてまるで過疎ってるけどｗ
どれだけ注目を集めてる物件なのかしらんけどｗ
しかし近隣業者もそこまで焦ってネガキャンしたら逆効果だろｗ

ココに来て、大分苦戦しているみたいだけど…
景気がどうなるかは判らんが、マンション購買率は都心から大分回復傾向にあるし、都内の新古物件は最近かなり動きが良いみたいだが、なかなかココまで波及してこない…河挟んで景気も立ち往生か。
マンション購入検討者も大分目が覚めて来たんだろぅな。

↑↑↑
近隣業者の焦ったネガキャンってまさにコレ（笑）

↑↑↑
７７６とは別人だがね。
業者、業者と叫ぶ奴ほどココの営業だったりするんだろうな。
営業板として有名なマンションだし。
自分がやってるから他の業者も同じことしてると思い込んでるんじゃね？
そんな暇なのはアンタだけ(笑)

765です。

762さんへ。

>765さんの言いたいことはわかるのですが全部を同列に語るのはどんなもんでしょうかね
>川崎は堀の内、南町と二つの地区を抱えた吉原に次ぐ規模の関東有数の風俗地区ですよ
なかなかピンク産業にお詳しいですね。
要するに、規模が小さければ気にしない、ということでしょうか?
また微妙な感覚ですね。
どれくらい規模が小さければOKなのですか?
吉原、堀之内、南町以外の風俗街ならOKということですか?


>バスに乗れば、競馬場競輪場の横をとおり
たぶん、フォレシアムに住む場合、ほとんどバスは使わないと思います。
大師線を使うでしょうから。


>自動車、自転車で川崎駅方面に行けば風俗街を横目にとおり
そうですね。でも、ずっとそこに立ち止まるわけではありませんから、私は気にしません。
よほど気になるなら、遠回りをされてはいかがでしょうか。


>ましてや、京急大師線なんて
>競馬場に行く人たちもよく利用する電車ですからね
>競馬開催時の港町付近の様子を知らないわけじゃないですよね
朝、川崎駅から競馬場に向かう人と、東門前から川崎駅に向かう住人。
夕、競馬場から川崎駅に向かう人と、川崎駅から東門前に向かう住人。
電車ですれ違うことはあっても、あまり接点はないのではないでしょうか。
そこまで競馬場に行く人に会うことがお嫌でしたら、京王線、南武線、東京モノレール、京急本線、いずれの沿線にも住むことはできないですね。
WINSに行く人に会うことも嫌なのでしたら、首都圏に住むのは困難でしょうね。


>バスで、競馬、競輪の利用客と一緒になることがありましたが
>あまり気持ちのいいものじゃありませんでした
先ほども書いたとおり、たぶんバスは使わないと思います。


>京急大師線からは堀の内の風俗街は見えないんでしょうか
>少なくとも、京急川崎駅からラブホは見えてましたが・・・
そうですか。京急川崎駅からラブホテルが見えるのですね。気づきませんでした。
気づいたところで、どうとも思いませんが。
通勤経路の乗り換え駅からラブホテルが見える、というだけで、どうとも思いません。
762さんの鋭い観察眼で、電車通勤を30分もしてみたら、いったい何軒のラブホテルが見えますか?
ラブホテルが見えるのは、京急川崎駅だけですか?
首都圏なら、どの路線の車窓からも見つけられると思いますが。
まあ、(遠い)将来大師線は地下化されるらしいので、そのときには安心できるのではないでしょうか。


>気づかない振りをして生活するしかないんでしょうね
気付かない振りをしているのではなく、そもそも問題にすらしていないということです。
私にはむしろ、762さんが「見つめすぎている」ようにしか思えません。


>デメリットを上回るメリットはあると思うので住むこと自体にあまり抵抗はないのですが
>皆さんがどのように解決してるかを知りたかったのです
解決するもなにも、問題視していません。
本当に解決したいと思われるのならば、フォレシアムの住民に限らず、大師線沿線在住の方、川崎区在住の方に、もっともっと広くあたってみてはいかがでしょうか?
そうすれば、同様の悩みをお持ちの方に会えるかもしれませんね。

>知らないことが一番幸せなのでしょうが
知っているけど、問題視していません。この件に関して、幸せでも不幸せでもありません。

>知ってしまった今となってはどうもうまく気持ちの整理ができません
どうしてもそう思われるならば、仕方がありません。
フォレシアムに住まわれることはあきらめるのがよろしいかと思います。
ただ、762さんは首都圏に住むことは困難だと思います。

走るんで「多摩川近い」が決め手でした。
競馬も好きだから全く問題なし。むしろ好都合。チャリで行けて。
嫁はオール電化に感激です。

778さん

>営業板として有名なマンションだし。

そうなのですか? どこでそれを知ることができるのですか?

世の中には、
「マンションコミュニティのあのマンションの板は営業ばかりが書き込みしている」
と、まことしやかに語られている場所があるわけですね?

「『マンションについて語る板』について語る場所」があるわけですね。メタですね!

それってどこなのですか?　すげー興味あります。

私も、
「『【マンションについて語る板】について語る場所』について語る」ということをしてみたいです!

有名、は確かに笑えますが、マンション探しで東京西郊外と神奈川全域の板をじゅんぐり閲覧してる立場から見るとここほどネガレスを徹底的に攻撃してる板も珍しい。ネガレスする奴の悪意が大嫌いなので爽快なくらいです。
ただ、ギャンブル、ピンク、工業地帯が比較的近いというのは、ここを買うにあたって、皆さん悩むんです。しかもこのエリア特有かな、首都圏どこにも住めないぞとか回答されてるようですが。。
今回はじめに書いたひとが善意かは分かりませんが、気になることを語り合えなくしてるならやりすぎです。

もうすこしだけ・・・

最初に書いておくと
私は別に川崎が嫌いではないのです
便利なところはよく理解しているつもりですが
何年かすんでいるうちに知りたくないことを
いろいろ知ってしまっただけなんだと思います

＞769
今は住んでいません
以前は住んでいましたが子供がいませんでした

＞770、783
おっしゃるとおりだとおもいます
普通悩むと思うんですがねえ・・・

＞772
ラゾーナはいいのです
方向が違いますから
西口側で生活する分には
東口側を無視して生活するのは容易でしょう

それとも向こう側に何か教育上よくないものがありましたっけ？

＞780
風俗街規模重要だと思いますよ
小さいならば影響も小さく、避けるのも簡単になりますから

川崎競馬はナイターもやってますので方向のことは一概には言えないかと思います

ＷＩＮＳなんかは新しくできるときは大概反対運動おきますよね
昔からいる人はなるべく避けようとする事例だと追います
新しく来る人は避けようと思わないのでしょうか？

私は、大師線から風俗街がよく見えるのではないかと言うことを言いたくて川崎駅の例を、
大師線に乗ったことがないので当時使っていたバスの例などを出したのですが
伝わらなかったようです、申し訳ない

他の線の事はよく知りませんが
昔から関東に住んでいる人は京急のことをギャンブル電車と読んで避ける（わざと乗らない）人もいます
まあ昔のイメージも強いんだと思いますが

いろいろ見てみると
770で書かれた方のいうとおりなんでしょうね

私も以前こちらで家を探して決めたときには
便利さだけで決めましたが
会社の同僚にいろいろ言われました
（昔のイメージで話している人も多かったので、いろいろ反論もしました）
そういえば、そのときの言い訳は
「賃貸で、ずっと住むわけじゃないし、便利だし」だった気がします

780で765さんが書かれているように
＞ただ、762さんは首都圏に住むことは困難だと思います。
こうなっちゃうのかなあ
郊外に住んでいる人の中には
教育上いい環境を求めての結果というケースもあるのは知っていますが

悩みます・・・

皆さん、風俗に過敏になりすぎのような気がします。
男のスケベ心がある限り、絶対になくなることはありません。
教育上見えないようにしていても子供はどこからか仕入れてきて、いけないものと教えられてきたから余計に
興味を覚えるでしょう。
ある程度から性教育をするべきなのかもしれませんね
うちは娘なので今から教えてますよ、男は基本的にはケダモノであると。あくまで基本的にですが・・・

765です。

784さんへ。

>＞770、783
>おっしゃるとおりだとおもいます
>普通悩むと思うんですがねえ・・・

よく、770のような、クズのレスに同意しますね。
770はどう見ても悪意のあるレスです。

普通悩むのですか? 私は悩みませんでした。
それに、他人が悩んでいるかどうかではなくて、あなたがなぜ悩むかが大事なのではないですか?

あと、783さんは
>ただ、ギャンブル、ピンク、工業地帯が比較的近いというのは、ここを買うにあたって、皆さん悩むんです。
とおっしゃられているのなら、その悩みを「皆さん」がどう解決しているか784さんに教えてあげてくださいよ。
私は、そもそも悩んでないので、解決法を思いもつかないのです。


>＞772
>ラゾーナはいいのです
>方向が違いますから
>西口側で生活する分には
>東口側を無視して生活するのは容易でしょう

>それとも向こう側に何か教育上よくないものがありましたっけ？

要するに、川崎駅の東口側は無視するべき地区だとおっしゃっているわけですね。
そう思われることはあなたの自由ですが、「おまえもそう思え」という主張は受け入れられません。

>＞780
>風俗街規模重要だと思いますよ
>小さいならば影響も小さく、避けるのも簡単になりますから

規模が大きいならば、大きく避ければよいではないですか。
私なら、その隣を通り過ぎる程度では気にしませんが。


>川崎競馬はナイターもやってますので方向のことは一概には言えないかと思います

ナイターに向かうのは、定職を持たれた人が、仕事帰りに競馬を楽しむという客層だと思います。
仕事帰りに何らかの趣味に向かう人と同じ電車に乗ったとして、それがなにか不快感を生じるものなのですか。


>>ＷＩＮＳなんかは新しくできるときは大概反対運動おきますよね
>昔からいる人はなるべく避けようとする事例だと追います
>新しく来る人は避けようと思わないのでしょうか？

避けようと思わないから新しく来るのです。


>他の線の事はよく知りませんが
>昔から関東に住んでいる人は京急のことをギャンブル電車と読んで避ける（わざと乗らない）人もいます
>まあ昔のイメージも強いんだと思いますが

ここで過去のイメージを引っ張り出すことは、悪意のある文章だと思います。
といいますか、京急本線、連日満員ですよ。


>いろいろ見てみると
>770で書かれた方のいうとおりなんでしょうね

繰り返しますが、よく、770のような、クズのレスに同意しますね。
770はどう見ても悪意のあるレスです。


>私も以前こちらで家を探して決めたときには
>便利さだけで決めましたが
>会社の同僚にいろいろ言われました
>（昔のイメージで話している人も多かったので、いろいろ反論もしました）
>そういえば、そのときの言い訳は
>「賃貸で、ずっと住むわけじゃないし、便利だし」だった気がします

そうですか。その頃からそう思われていたのなら、あなたの価値観では既に結論が出ているではないですか。
何をいまさら悩んでおられるのですか?


>780で765さんが書かれているように
>＞ただ、762さんは首都圏に住むことは困難だと思います。
>こうなっちゃうのかなあ
>郊外に住んでいる人の中には
>教育上いい環境を求めての結果というケースもあるのは知っていますが

そうですね。その通りですね。
「教育上いい環境」と「便利さ」と、そして「価格」
これらはトレードオフの関係にあります。
すべてを並立させることは不可能です。

なんだか最近すごいね（笑）
フォレシアムに怨みでもあるのかな？

>>778
>>営業板として有名なマンションだし。

どんな感じで有名なのか気になったので検索してみました（笑）
営業板って表現は普段使わない造語だし特徴的ですよね？
「営業板」でググってみたら、それらしい結果が見当たりませんでした。
このマンションコミュニティ内で「営業板」を検索掛けたら…
近隣で売出中の某マンションでフォレシアムを営業板として揶揄していました（笑）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8398/res/320-320

ちなみに「営業板」の表現が使われているのは、ここと競合してるこの近隣物件の掲示板だけでした（笑）
これって………（意味深）

「営業板」は、ここの過去スレでも何度も発言されてます・・・

＞「営業板」は、ここの過去スレでも何度も発言されてます・・・
レスポンス速いねｗ
でもちょっと苦しいぞ～ガンバレ

悪質な嫌がらせに対して良い面を書き返すのはおかしな事ではないと思います。他の掲示板でもそんなの当たり前ですし、それに対して「営業板」なんて揶揄する言葉は使われていないように思えます。ここに魅力が無いのであれば、ここを買わずに黙って他を探すのが普通です。いちいち嫌味を書く必要もないし、営業がどうのこうのなんていう視点すら働かないと思います。貴方が言う「営業板」とは、そんなに貴方にとって不都合な事なのでしょうか？

値下しないのかな？

すみません、私がこちらのスレで質問しているのは
たまたまこちらの物件を調べていたからで
こちらの物件を貶めつるつもりではありません

私と同じように、住む前はあまりこちらのことを知らず
住んでからギャップに悩んだ方などがいればと思ったのですが
そういう方がいないようなのですね

765さんは悪意のある書き込みと決め付けている770さんですが
私には至極まっとうな意見に思えます
どんな書き込みでも、悪意があると決め付けてみるのではなく
真実が含まれているかも、と思ってみるほうが有意義だと思いますが

＞そうですか。その頃からそう思われていたのなら、あなたの価値観では既に結論が出ているではないですか。
何をいまさら悩んでおられるのですか?

昔とは自分を取り巻く環境が変わっていることを書いたつもりだったのですが
相変わらず理解されていないようです

＞「教育上いい環境」と「便利さ」と、そして「価格」
＞これらはトレードオフの関係にあります。
前の二つは特にトレードオフの関係にはない気がします
安くて便利なところは「教育上いい環境」ではないのでしょうか？

おそらく、フォレシアムは安くて便利なので
あなたはここが「教育上いい環境」ではないということを認めているという理解でいいですか？

教育上とはどのような面ですか？
お勉強面を指すなら川崎区を含め川崎南部地域の学力は北部より低いと一般的に言われています。
　ラゾーナなどのある西口の幸区もどんぐりの背比べ状態です。決して良いとは言えないかもしれません。

精神面を指すとしたら、私は決して悪いとは思いません。見た目は決して褒められた格好ではない中高生も
以外と素直でやさしい子が沢山います。
実際、川崎で育ち、結婚しても地元に住んでいる方の比率がとても高い地域です。職種、学歴、は多種多様ですが、皆さんとても気さくで親切です。

私の周りにも競馬場、堀之内を気にしている方はいないですね。話題にも上がらないです。
川崎競馬で日曜日に開催されているフリーマーケットは結構面白いらしいですよ。（行った事ないけど）

794さんも本当に気になるなら直接学校へ問い合わせたり、見学したりして地域の子供の様子を自身の目で確認したらどうでしょう？今の公立学校はちゃんと予約すれば見学させてくれるんじゃないでしょうか？
良くも悪くもここよりずーーーと確実で納得のいく情報が得られると思います。

以外と意外の区別もつかず推敲もしない人間が教育を語るとは・・・

ご近所さん、ここまで来るとただの荒らしですよ。
住民さんや検討者さんじゃなくても見てて気持ち悪いです・・・
打ち間違い位、普通にあるでしょう。あげ足とるなんて大人げないですよ。

ご自分の意見を肯定されるなら、他の意見も素直に受け入れてみた方がいいんじゃないでしょうかねぇ。
否定されると過敏に反応されてるように感じます。
他の方の意見を聞きたくて質問されたのではないのですか？
受け入れられないのでしたら、ここは検討から外されたほうが双方に良いと思います。

>>796
誤変換の揚げ足をとって得意気になっているようですが・・
それを言うなら
>>こちらの物件を貶めつるつもりではありません
や
>>そういう方がいないようなのですね
も一緒ｗ

教育環境を気にする前に、そんな偏見に満ちた偏屈な考え方を改めた方がよっぽど子供の為だと思うけどねｗ

できの悪い奴に限って教育環境や指導者のせいにするらしいよ

以外と意外、確かにあまり気にせず入力してしまったかもしれません。国語力低くて申し訳ありません。
確かに私は人に自慢できるほどの一流大学を出ている訳でもないし、出過ぎた意見でしたね。

でもやはり、794さんはもう結論を出されているのではないですか？
不満だらけなら検討から外した方が良いのではないでしょうか。

＞＞７９４
＞＞昔とは自分を取り巻く環境が変わっていることを書いたつもりだったのですが
＞＞相変わらず理解されていないようです
自分を取り巻く環境が変わってる前提なのに、今の環境には拘るそんなあなたの矛盾は誰も理解できない

765です。

>>794さんへ

>765さんは悪意のある書き込みと決め付けている770さんですが
>私には至極まっとうな意見に思えます
>どんな書き込みでも、悪意があると決め付けてみるのではなく
>真実が含まれているかも、と思ってみるほうが有意義だと思いますが

繰り返しますが、よく、770のような、クズのレスに同意しますね。
770はどう見ても悪意のあるレスです。

ちなみに私の担当営業から聞いた話では、もともと東門前に住まわれていた方で、フォレシアムを購入された方は、少なからずいらっしゃるとのことです。
もともと東門前に住まわれていた方というのは、もちろん東門前の事情にも詳しい方です。

クズレスは、
「東門前の事情に詳しい人にとっては、フォレシアムは候補にあがらない」
と言っていますが、実際は違います。

やはり、クズレスには真実が含まれていませんでした。


>昔とは自分を取り巻く環境が変わっていることを書いたつもりだったのですが
>相変わらず理解されていないようです

794さんは昔東門前近辺に住んだことがあって、会社のご同僚から何か言われた時に、

>そういえば、そのときの言い訳は
>「賃貸で、ずっと住むわけじゃないし、便利だし」だった気がします

と思ったわけですよね。
その時点で、794さんの価値観では東門前は永住に値しないと判断されたわけです。

なぜその後、やっぱり東門前のマンションを検討しようと思うようになったのでしょう?
794さんの価値観では東門前への評価は下がる一方のはずですが?


>＞「教育上いい環境」と「便利さ」と、そして「価格」
>＞これらはトレードオフの関係にあります。
>前の二つは特にトレードオフの関係にはない気がします
>安くて便利なところは「教育上いい環境」ではないのでしょうか？
>
>おそらく、フォレシアムは安くて便利なので
>あなたはここが「教育上いい環境」ではないということを認めているという理解でいいですか？

違います。
私ではなくて、794さんです。

794さんの価値観では、トレードオフの関係にあるということを申し上げているのです。
もう少しわかりやすく書き直しますと、

"「794さんの価値観で言うところの、『教育上いい環境』」と「便利さ」と、そして「価格」
これらはトレードオフの関係にあります。"

ということを申し上げているのです。

これに反論されるのでしたら、
「794さんの価値観で言うところの、『教育上いい環境』」と「便利さ」と、そして「価格」
全てを兼ね備えているマンションの名前か、地名を挙げていただくと、手っ取り早いですよ。

796は私（765,780,784,794）ではありません
この投稿のおかげで、だいぶバイアスがかかってしまったのが残念です

795さんが書かれている件ですが
私は、風俗・ギャンブルを問題視しています
地区の学校のレベルは気にしていません

799さん
私のできは・・・ご想像にお任せします

＞自分を取り巻く環境が変わってる前提なのに、今の環境には拘るそんなあなたの矛盾は誰も理解できない
確かに、将来的には風俗、ギャンブルがなくなる可能性はありますね
実際不況でつぶれていっているようですし
ですが、なくなる気配と言うのはあるのでしょうか？

最近盛り上がった陵辱ゲームや児童ポルノ法のように外圧があるとあっさりかもしれませんが
風俗・ギャンブルに関しては期待できませんよね

＞でもやはり、794さんはもう結論を出されているのではないですか？
＞不満だらけなら検討から外した方が良いのではないでしょうか。
不満だらけではありませんよ、私の不満は風俗・ギャンブルだけです

子供のいる家庭における
風俗・ギャンブルとのうまい付き合い方、避け方、あるいは教育の仕方が
あれば私の中の大きな問題はクリアできるのです

・あえて教えて、あそこには行っちゃだめみたいな教育をする？
・教えずに、親も知らぬ存ぜぬを決め込み、そこには一切近づかない？
など
いい事例があったら教えてほしいのです

802さん
「」でくくるなら引用は正確に・・・

770さんの
＞気にしない人が多いのは、元々ここら辺周辺の事情を知らない人が多いからだと思いますよ。
という部分には真実は含まれていませんか？

＞なぜその後、やっぱり東門前のマンションを検討しようと思うようになったのでしょう?
＞794さんの価値観では東門前への評価は下がる一方のはずですが?
風俗・ギャンブル：ダウン
ラゾーナなどの商業施設、駅前の便利さ：アップ
意外と、周りの子供たちが普通だった：アップ
時代遅れの暴走族をたまに見かける：ダウン
ホームズが期待はずれ：ダウン（目の前にあると評価は違うかもしれませんが、当時は周辺だったので）

＞これに反論されるのでしたら、
＞「794さんの価値観で言うところの、『教育上いい環境』」と「便利さ」と、そして「価格」
＞全てを兼ね備えているマンションの名前か、地名を挙げていただくと、手っ取り早いですよ。
知っていたらここで質問していないのですが・・・

私が書いた郊外の例というのは、あくまでもとある事例に過ぎないわけで
私の価値観を表しているものではありません

ここまでで私が示した価値観は
・風俗・ギャンブルは教育上好ましくない
・このあたりは私にとってはとても便利
・子供がいない家庭がここに住むことには抵抗が少ない、子供がいる場合は上記理由で抵抗がある
ということです

トレードオフの関係にあるかどうかはいろんな物件を見る中で決まるのでしょう
直感的に、「便利さ」と「価格」がトレードオフにあるのはわかります
「教育上いい」かどうかというのは、それこそ個人の価値観なのではないでしょうか？
あなたにとっては、風俗・ギャンブルは気にならないのですよね

まあ、急いでいるわけではないのでゆっくり考えることにします

川崎別地区におりますが、暴走族は東門前だけじゃないですよ。
それを言ったら地元の神戸にもおりました。

>子供のいる家庭における
>風俗・ギャンブルとのうまい付き合い方、避け方、あるいは教育の仕方が
>あれば私の中の大きな問題はクリアできるのです

>・あえて教えて、あそこには行っちゃだめみたいな教育をする？
>・教えずに、親も知らぬ存ぜぬを決め込み、そこには一切近づかない？
>など
>いい事例があったら教えてほしいのです


とは言いながら、実際には回答があっても素直に受け入れず反論されていることが、他の皆さんから反感を買う理由なんじゃないでしょうか。
恐らく色んな意見を聞きたいというよりは、>>803さんがお考えになられる｢いい例｣が出ない限りあなたは受け入れなれないと思います。
それにあなたの事例を見てみると、過敏に反応しすぎなような気がします。
親が過敏になっていると、子供もそれを察知して余計に興味を持つものです。
他の方が言うように、あえて親が気にしないというのもひとつの教育の仕方と受け止められないでしょうか。
また
＞気にしない人が多いのは、元々ここら辺周辺の事情を知らない人が多いからだと思いますよ。
に賛同されておられますが、私の友人は｢両親の家がここから近いから｣とフォレシアムを検討してます。
周辺事情を知っている人でも検討内にあるということです。
逆に知っているから検討しないという人もいるでしょうし、気にするしないはあくまで個人の考え次第だと思います。

それでもまだ気に入らないというのであれば、
>ラゾーナなどの商業施設、駅前の便利さ：アップ
>意外と、周りの子供たちが普通だった：アップ
だけでここを検討されるのでしたら、他にも該当マンションはあると思います。(値段は分かりませんが)
ここで気に入った回答が出るまで待つより、他のマンションをどんどん見に行かれた方がいいですよ。

こういった単一の掲示板だと、あんまり過去ログも見てなさそうだし、
同じ話が堂々巡りだし、意見の相違ばっかりで不便だね。

スレッド形式ならテーマ別に分けられるし、興味のないテーマに触れて不愉快になることもないんだけどね。

それとレスアンカーはちゃんと付けようよ。
>>1
みたいに。
できてない人が多すぎる・・・
せっかく自動でリンク作ってくれる仕組みになってるんだし。
そうしないとリンクにならなくて返信元を探さないといけなくなる。

807さん

本題からそれて申し訳ないのですが、
「レスアンカー」ってどうやってつけるのですか？
どうしても分からなくて、どこに聞いたらいいかも分からなかったので
教えていただけると嬉しいです！お願いします。

765です。

>>803さんへ


>770さんの
>＞気にしない人が多いのは、元々ここら辺周辺の事情を知らない人が多いからだと思いますよ。
>という部分には真実は含まれていませんか？

繰り返しますが、よく、770のような、クズのレスに同意しますね。
770はどう見ても悪意のあるレスです。

クズレスのうち、「気にしない人が多い」
については、その通りだと思います。

しかし、
「元々ここら辺周辺の事情を知らない人が多い」
これの根拠が示されていません。

>>803さんは、なぜこの根拠のないクズレスに同意するのですか?


>風俗・ギャンブル：ダウン --- (1)
>ラゾーナなどの商業施設、駅前の便利さ：アップ ---(2)
>意外と、周りの子供たちが普通だった：アップ ---(3)
>時代遅れの暴走族をたまに見かける：ダウン ---(4)
>ホームズが期待はずれ：ダウン（目の前にあると評価は違うかもしれませんが、当時は周辺だったので） ---(5)

(1)については、風俗・ギャンブルそのものがダウン要素なのではなくて、
「>>803さんにお子さんがおできになったから、ダウン要素として認識するようになった」
という理解でいいですよね?
そうでないと、昔から存在する施設が存続するだけで、(横ばい評価ならともかく)ダウン評価になるという文脈が成り立ちません。
(2)についてはわかります。
(3)、(4)についても(1)と同様ですよね?
(5)については、おっしゃっていることがよくわかりません。
ホームズが建設されたことによって、却って東門前の価値が下がったとみなしているわけですか?

まあ、(2)と(3)の要素が予想外に大きかったので、
>>803さんが、一度は永住に値しないと判断した東門前について、再度検討してみようとお考えになっているわけですね?

おそらく、(2)の要素が非常に大きいのでしょうね。
川崎駅周辺の再開発を計画/実行した川崎市/川崎区/関係者の方々の先見の明にはあらためて感心するところです。
再開発というのは、パワーがあるものなんですね。。。こんな人まで呼び戻そうとするとは。。。

いずれにせよ、上記の私の読解が正しければ、>>803さんが再度悩まれるようになったという事態がやっと理解できます。

できれば、

>便利だった川崎が忘れられず
>いろいろ物件を見ています

と書かれるのではなくて、
「便利ではあるが、他の要素を含め、トータルで考えると永住に値しないと判断した川崎であるが、
その後、予想以上にさらに便利になったから、今はやっぱりいろいろ物件を見ています」
と書かれた方が、すんなり伝わっていたと思います。


あと、余計なお世話かもしれませんが、
>>803さんは一度、会社の同僚の方に対して
>「賃貸で、ずっと住むわけじゃないし、便利だし」だった気がします
と宣言されたわけですよね。
その後、確かに状況が変わったといえ、その主張を覆して
「やはり、ずっと住みます」
と言って、永住を開始するとなると、今度は同僚の方から
「人生の一大事に、一貫性のないやつ」
と言われたりするような気がするのですが、それはいいのですか?

まあ、「同僚の方からそう言われたとしても気にしないよ」とお考えなのでしたら、それはそれでいいのですが、
それなら最初から同僚の方にどう言われようと、無視を決め込めばよかったのだと思います。

かつて同僚に対して「東門前は永住に値しない」と宣言をしてしまった：ダウン

>>803さんは、この点も含めて悩まれるのがよいかと思います。

765です。続きです。


>＞これに反論されるのでしたら、
>＞「794さんの価値観で言うところの、『教育上いい環境』」と「便利さ」と、そして「価格」
>＞全てを兼ね備えているマンションの名前か、地名を挙げていただくと、手っ取り早いですよ。
>知っていたらここで質問していないのですが・・・

この質問は、反語ですよ。無理にお答えいただかなくて結構です。


>私が書いた郊外の例というのは、あくまでもとある事例に過ぎないわけで
>私の価値観を表しているものではありません

>>803さん。あなたの価値観でない事例を持ち出して、いったい何が言いたかったのでしょうか?


>トレードオフの関係にあるかどうかはいろんな物件を見る中で決まるのでしょう
>直感的に、「便利さ」と「価格」がトレードオフにあるのはわかります
>「教育上いい」かどうかというのは、それこそ個人の価値観なのではないでしょうか？

「普通悩むと思うんですがねえ・・・」
とおっしゃっていた方が成長しましたね。


>あなたにとっては、風俗・ギャンブルは気にならないのですよね

・風俗・ギャンブル施設に隣接するような場所には住居を構えることを避ける、という程度に気にする
・同じ区に風俗・ギャンブル施設が存在するというだけでは特に気にしない

というレベルです。参考にしていただけるでしょうか。

そろそろ、値引きしませんかね？

>>811
値引かないでしょ。
営業にガンガン言っても頑として値引かなかった。
価格交渉の余地なし。交渉のテーブルに付こうとしなかった。
まあ、交渉能力が高い人だったら可能性はあるのかもしれないが。

広く高めの部屋なら若干の値引きの余地はあるのかなぁ・・・。わからん。

この物件ってそんなに風俗やギャンブルと隣接してたっけ？
風俗って川崎駅前だし、そこまで気にする距離でもないと思うけど
この位置関係で生活や通勤通学にどれだけ影響あるのか逆に教えて欲しい
誰かも言ってたけど環境は時間と共に変化するし、川崎駅前の風俗も目に見えて衰退してるし競馬場も今やカップルや親子連れのレジャースポットになっている
それでも神経質なまでに僅かな接点すら拒絶したいのであれば、それにマッチする物件を探せばいいだけ
果たしてこの時代に風俗やギャンブルとまったく無縁で通勤通学ですら接点がない住環境がどれだけあるのかは疑問

値引きを期待するなら値引きの時期とタイミングというものをもっと勉強したほうがよろしいかと
値引きというのは販売期間終了に伴って実施するもの
ここはまだ物件自体も完成していないし、販売期間も終了には程遠い
そんなタイミングで値引きをする訳ないし、期待するだけ無駄
値引きを交渉するなら建物が完成して販売期間が終了しそうな時に頑張るしかない
その時にはお手頃な魅力ある部屋が残っているかは疑問だが

値引き、気になってます。
やはりあと半年は待たないといけないのかなぁ。
その時には欲しい間取りもなくなってるかも知れないという部分とのトレードオフ。
高い部屋（欲しいというより理想！）を少し安く買えたとしても維持費(税含む)はその分多少高いのだから、その辺は考慮しないと。。。
というわけで悩んでます（笑

低層～中下層は見事に捌けていますね☆

何が不安なのか不思議だけど、そんなに心配なら買うのやめれば？
納得してる人だけ買えばいい
ただそれだけ（笑

ここってＡＢ棟の販売時にもさんざん高値とか値引きとか言われてたなー
結局はＡＢ棟はあっさり完売…

京浜急行利用が不便でない人には、高くはないでしょう。

>>814
>果たしてこの時代に風俗やギャンブルとまったく無縁で通勤通学ですら
>接点がない住環境がどれだけあるのかは疑問

新興住宅地や埋立地なんかにはないですね。
あとは、通勤、通学経路上にあるかどうか。
田園都市線のように都心は地下を走っていく場合は、接点がないですよ。

こう考えると、車窓から一瞬見えるようなところはあっても、
駅で待っている間中、見えているところは少ないと思います。

田園都市線を候補にいれてた者です。
田園都市線は混雑で有名だし、風俗どころか歓楽街を抱えてる町がないんです。

田園

ローン申し込み会ですね！属性イマイチだし年収低いし、事前審査には通ったけど不安だなぁ！Ｃ棟契約者です。

>>813さんへ

808です。ちゃんと説明が載っているのですね！
探して下さってありがとうございました。

早速使ってみたのですが、ちゃんとリンク貼られるかドキドキ・・・

>>824さん
自分も同じ。あっさり事前審査は通ったが不安です。でも、ほとんどの方が不動産は初購入でしょうし
皆多かれ少なかれ不安はあるはずです。「自分だけではない」と思えば不安感もどこかに飛んでいく事でしょう。

本当心配ですね。もしこれで通らなかったら、契約違約金とか発生してしまうのでしょうか。。

こちらとアイランドガーデン、オールパークス、ゼルクハウスを検討しています。

ぶっちゃけ、こちらのマンションは交渉の余地ってありますか？

>>828

わらえばいいと思うよ

>>829
どういう意味ですか？

碇シンジじゃね？

》831
碇シンジって何？人物名？もしかしてこれって煽りですか？
無知な私に教えて下さい。

荒らしにレスするのも、また荒らし

碇シンジはエヴァンゲリオンの主人公です。


DMにはモデルルーム住居とかはないですよ。

やっぱり、人気物件でも値引き有りなんですね。

値引き前に契約した人はどうなるのでしょうか？

値引きあるんですか？

ガセ

実際はあると思います。
MRに行ったらわかるでしょう。

838さん
あったんですか？
うちはＭＲでないとはっきり言われましたが。

>839さん
そりゃあ、単刀直入に値引いてください！と迫られたら、営業さんはできませんと答えざるをえないでしょうね。

お金持ちは値引きをしてもらえます。数パーセントのキャッシュバックです。
お金のない人は値引きをしてもらえません。

貧乏は高く買い、お金持ちは安く買える。理不尽ですよね。

定価で購入したから、何か損した気分です。

営業は売れているので今後も値引きは一切しません と言っていたのに。

一切無いって事は無いだろうが、完成の半年前に値引きはちょっと早すぎ。

ガセじゃないなら、もっと具体的な値引きの内容を出してみ？
こんな掲示板で値引き内容を躊躇して出し惜しみする必要ないだろうし
具体的によろしく

>841

5000万以上の価格帯～だから
所詮、年収600万程度の一般庶民には関係のない話です。

ここは企業提携割引はやってないんですか？

ホームズの中のＯＫの荷物を積めるカウンターにも
この物件のチラシを置き始めていました。
ＯＫと、提携してＭＲ見学で２０００円チケットもらえるからだと思いますが
さすがに、５０００マン以上の価格帯は苦戦でしょうね。
そこらへんになると、値引きという言葉は使わずキャッシュバックでしょうね。やはり。

ここの5000万以上の価格帯～って、
元々値引きすること前提の価格となっているような気がするけど、
5000万、6000万払えるなら、別の物件買うと思いますが。。。
値引きに踊らされて買っちゃうんでしょうか？

>>847
川崎駅東側（工場側）の物件で、5000万とか6000万とかは
この辺を良く知ってる人には有り得んだろうね。それだったらまだ矢向とかの方がいい。

たぶんこの地域をよく知らない人が、川崎駅に近いというだけで
買ってしまうのだろうけど定価で買った人は、後にここの中古価格を見て愕然とするはず。

なんか余計なお世話のような気がする
そんなに一生懸命になってご苦労様です

ここの荒らしって明らかにライバル物件の仕業じゃね？
誰が見ても一発で分かるほど分かり易いじゃん（笑）

それはそうと川崎一帯の物件で情報収集してるんですが…
ここの掲示板くらいだよ、こんな盛り上がってるの
そこそこ売れてる物件は敵が多いのも書き込みを見てると頷けるな

どうせガセだろうが（笑）具体的な値引きの話しは終わったの？
その手で煽るなら具体的な情報出さなきゃ信憑性ゼロじゃね？

>847

去年の初め頃だったら、５０００万以上でも
それなりに売れたかもしれないけど、
このご時世じゃ、やっぱ手数料位、長谷工持ちにしてくれないとね。
それでも、５０００万以上出せるんなら
うちも、ここには買わないかな･･･

>>848さん

矢向も東門前も、付近に工場があるのは変わりないと思いますが、、、
といいますか、そんなに工場を毛嫌いするものでしょうか?

確かに私も5000～6000万円は高いと思いますが、矢向で同条件(駅から徒歩3分、80平米以上、15F以上もしくは角部屋)のマンションが5000～6000万円だったとしても、高いと思います。
むしろ条件うんぬんで考えて5000～6000万円が高いというよりも、自分の支払能力から考えて5000万円以上が高いという感覚で言っているだけです。
さすがに、六本木のど真ん中で同条件のマンションが5000～6000万円だったら安いなとは思いますが。

たぶん、5000～6000万も出してマンションを買う方は、3000～4000万のマンションを買う方とはまた別の価値観で買われるのではないかと思います。
いくらなんでも、川崎駅から近いというだけで選ぶということはないと思います。

ときどきこのスレには「この地域をよく知らない人が買うのだろう」とおっしゃるレスが出てくるのですが、
いったい東門前の何を知ったら対象外だと判断するようになるのでしょう?
それを書かないことには、購入検討者の方は参考にしようがないと思います。

それが中古販売時の価格でしょうか?
でしたら、
矢向の「駅から徒歩3分、80平米以上、15F以上もしくは角部屋」のマンションの分譲価格と築10年後の中古販売時の予想価格
と、
東門前の同条件のマンションの、分譲価格(フォレシアムの場合、5000～6000万円)と築10年後の中古販売時の予想価格
を示していただけるでしょうか。
もちろん、その根拠も併せて示していただきたいと思います。

矢向のマンションの中古販売時の下落額と、東門前のマンションの中古販売時の下落額。
5000～6000万もの資産や支払い能力を備えた方が愕然とするほど、差が出るものなのでしょうか?

＞5000～6000万

近所にはそんな物件ありませんでした。
我が地元にも裕福な方たちが引っ越してきてくれてうれしい限りです。

>>852
川崎市に長く住んでいる人に「フォレシアムの有る辺りに住みたいか」
と聞いたら、大半の人は「出来れば住みたくないね。よっぽど安ければ別だけど」
と答えると思いますよ。それは川崎の（公害の）歴史が影響しているので仕方ないのでは。

自分も産業道路の辺りは工場の煙だけじゃなくて、車による大気汚染も
昔よりはいいけどもまだ完全には解消されていないと思っているので
あまり住みたいとは思わないです。お子さんのおられるご家庭なら余計にそうかと。

たしかに同じ川崎でも、新百合ヶ丘や武蔵小杉を比較検討している
人たちの価値観では、同列に並べるような場所ではないですね。

でもここの購入者は川崎住民も半分くらいはいるそうなので、
「何も知らずに買っている」という訳ではないと思いますよ。

学力の低さとか、交通量の多さとか、ツッコミどころはいろいろありますが、
私はこの辺の気楽な雰囲気と、見た目ほど根は悪くない人たち（笑）、
生活の便利さを気に入って買いました。

いつまでも川崎のイメージに固執してないで、もっとよく現状分析したほうがいいよ。

駅近で近隣商業施設も完成し、この辺りの利便性はとても魅力的。
ザクス、リヴィエマーレ、フォレシアムだけでも合計1500戸はゆうに超えてる。
実際これだけの世帯が移住してきているのは紛れも無い事実では？

>>857
>>858
トリニティレジデンスがニチモの倒産で、長期延期（場合によっては中止）になったにも
関わらずこの売れ行きというのはむしろ苦戦してる方だと思うけど。

そりゃこのご時世だもん。
苦戦くらいするよ。