フォレシアム(川崎グリーンメガ) 【4】

>フォレシアム居住者の交通違反が多いのに大変嫌な思いをしています。

どこかの通り、もしくはご自宅から見える位置で違反をずっと見張っているのでしょうか？
フォレシアムと特定されているので、駐車場付近のおうちなのでしょうか？
交通ルールは守るべきですが

＞ここの住人の品格を疑ってしまいます。

これはいかがなものでしょうか・・・。

私ども家族は少なからず守っております。

もしかしたら、ＭＲ送迎も警察の許可証があったりしませんか？

一度確認されてはいかがでしょうか？？

>>672
MRの送迎者って一本隣りの通りじゃなかったけ？
どっちにしてもMRなりに直接言えばいいのにね。
この掲示板を何だと思ってるのかな？何か勘違いしてない？

ＭＲの来客駐車場、場所移ったんですよ。Ｃ棟の工事が進んだんで、敷地の西側のプレイスペース用地が仮設駐車場になってます。

また大師線はともかく、８時台の京急本線は川崎駅入線時点で既に激混みですね。

どちらにしても、標識話に便乗した釣りはスルーで。

あの、車線別の標識ではないらしいです。・時間指定で直進のみ。・他の時間は乗用車は左右折、直進。・バス、大型は（右折か左折どっちかと）直進だそーです。住民板にありました。

いきなりくだらない質問なんですが。。。

C棟東向きのリヴィレマーレとちょうどかぶる部屋って

やっぱり景色もいまいちですかね？

現地見てきました。
住民板に書かれているように、車線ごとの規制ではなく、道路自体の時間帯通行規制表示ですね。
通学時間帯は、車種、車両形態に関わらず右左折禁止です。
これは、住民にとっては面倒な規制ですな…。

通行禁止道路通行許可証は、通行禁止されている道路に車庫が面しているなど、「どうにもやむおえない事情」がある場合に、区間、期間を限定して発行されるものです。
遠回りになるが、車庫にたどり着けるルートがあるならば、発行には至りません。
MRの送迎車も、まず対象にはならないでしょうね。

しかしまぁ、通勤通学に車使う人には、確かに面倒だな…。

不便ですがルールは守りましょう。釣りでも標識が読めないわけでもなかった。適切な指摘だったのに確認もせずに叩くのはヒドイです。住民もご近所さんも同じ地域に住むのですからお互い配慮したいです。

そんなん掲示板でやりとりするような内容なんかな？
平和やな
住民専用の方ではくだらん私設掲示板を作って叩かれてたようやけど最近めっきり掲示板の主旨から外れてないか？

先日、初めて現地に行きました。
すでに入居している棟はベランダからの景色最悪だね。
ホームズしか見えないし、ホームズの駐車場から部屋が丸見えだよ。
奥側の棟もホームズ側と階が同じだから、前の棟しか見えないね。
なんか団地って感じがしたね。
パンフレットがあまりによく出来すぎだよ。
Ｃ棟東向きの上層階はいいかもね。

先日、物件を見に行きました。
ホームズの駐車場からは普通ではフォレシアムの部屋は見えないとＭＲで説明を受けました。
一応、実際にホームズの駐車場からフォレシアムを見てみましたが、私自身も見えないと判断しました。
713さんはホームズの何処の部分からフォレシアムの部屋を見て丸見えだったのでしょうか？

ここは値引きしないのかね？

712の言う掲示板の主旨って何？これでフツーだと思う。

Ｂ棟入居者です。
前に、道路もあり、割と離れているいるので気になりません。それよりも、ＨＯＭＥＳがある限り、他のマンションが建って玄関通路から見られる心配がない方にメリットがあります。また、ＨＯＭＥＳからマンションを覗くためには、ＨＯＭＥＳの駐車場で北側に行かないと見れません。島忠も、そこを良く考えていて、駐車場の階段ホールは南側にあります。また、屋上では、北側に花壇があり、車を置ける場所をわざと北側を外しています。すなわち、一番多い顧客が住んでいるフォレシアム住民に良く配慮されたＨＯＭＥＳの構造になっています。さらに、北側に止めないといけないほど、駐車場も混まないし。
だから、我が家では、南側にＨＯＭＥＳがあることが不満にはなっていないです。それよりも、ＨＯＭＥＳがあるメリットの方が遥かに大きい。

また、窓から見えるのがＨＯＭＥＳである部屋は殆ど売れているいるとおもいますが。。。。
Ｃ棟の高層の購入予定者かもしれませんが、毎週末、マンション内をＭＲの案内で見学する人も多いですよ。

たしかに、真正面のフロアはある程度見えますが、
駐車場内は北側にフェンスのようなものがあるので、
壁際まで行くことはできません。

全部丸見えではないですね。

敢えて言えばフロア間を上り下りする際のスロープ
はフェンスがないので、見ようと思えば見えますが、
運転しながらだと危険ですしｗ、歩いて通行する
場所じゃないし、同乗者で「見たい」と思う人くらい
じゃないでしょうか。

ま、ね。実際住んでる家の中から見るのとホームズ駐車場から見るのとでは違いがあるかも。住んでない人は駐車場から見て想像するから眺めが悪いかな？と思ってしまうかも。道路からホームズ、マンションを見た場合も建物が大きいから近いと思ってしまうけど実際はそれなりに離れていたり。部屋はベランダもあるしね。買う側としては売る側はすごーく嫌な眺望でも気にならないって言うじゃん、騙されちゃイカンって構えてしまうから難しいかも。

あと、５００万ほど値引きがあれば、かなり魅力的なんですが・・・

南向最上階でも500万はさすがに無理では。

713です。
丸見えと言っても、もちろんどこからでも見えるということではないですよ。
北側まで行かないと見えないかな。でも、いずれにしても晴れた昼間でも
カーテン全開には出来ないよね。
せっかく新築マンション買うのにさびしいよね。

南側にホームズがあることがメリットって・・・
苦しいよ（笑）
一生ホームズの壁を見て生活するんだよね。
ベランダの前に遮るものがないマンションの方が多いと
思うけど。
でもホームズは本当に便利だと思うよ。
利便性をとるか、眺望をとるか。
まあ人それぞれだね。

今時、家のカーテン全開にする家も珍しいかと…。
大体が日中でもレースカーテン使わないかな？

ウチはそうなので、ホームズが目の前でも全く気にしません。

隣？のリヴィエマーレはどーなっちゃうのさ。目の前遮るものないとは言いがたい。立地が悪い分安かったんだろーけど。安いってのもホントは重要だよね。

眺望優先ならタワマンの高層階に限る。

私もホームズが隣すぎるのと利便性で悩んだ末に購入しました。
でも展望を最優先するなら幾らでも超高層のタワマンがあるのでそちらを選ぶべきですね。

結論から言うとホームズがあって良かったです。

南側にホームズがあるメリットというよりも、駅とマンションの間にホームズがあるメリットが重要なんだと思います。
何よりも駅から徒歩５分圏内の帰宅途中にＯＫストアやホームズで買い物ができるメリットは大きいです。
コンビニも途中にあるもで文句なしです。
生活必需品が切れた時や雨の日なんかホームズが隣にあるだけで便利です。

結果的には隣のホームズ側から見えない工夫がされているので、そこまで神経質になって騒ぎ立てる問題ではないですね。
むしろ後から変な建物が建つよりはぜんぜん安心です。

駅出たらすぐホームズ、その隣がフォレシアム。
立地的に利便性はかなり良いと思う。
競合他社からすれば何が何でも展望やらでケチつけたいんだろうけど（笑）
普通に考えても利便性を捨ててまで展望にこだわるならもっと違う場所を探さないと。

検討板なのに正直に名乗ってるひとも含め、すごく契約者が多いようですね。
検討板に契約済みのひとがたくさん書きこんでるっておかしいんですよ、本当は。
本当に納得されてるならいてはいけない場所にあがりこんでいちいち反論する必要ないんでは。
性格悪い荒らしのヤジが許せない気持ちは分かりますが荒らされるのは大規模物件の宿命。
考慮すべきマイナス面をやみくもに打ち消す営業板みたいになってますよ。

＞No.729 by 通りすがり　さん

しかしながら、住民板にも同じように住民でない方がレスしているのも事実ですよ。
質問疑問、荒れも含めた上でたくさんの意見はあってもよろしいのではないでしょうか。
その意見をどうとるかは、みなさん次第ですので。

＞No.729 by 通りすがり　さん

検討版、住民版、何れも書き込み自由な掲示板なので、書かれた内容に全く責任も無く、また、誰も文句を言えません。
掲示板の扱いに関してはフォレシアムの住民の意識は高いので、通りすがりさんの意見含め。
その意見をどうとるかは、みなさん次第と、私も思います。

え！？ここは契約者や入居者が検討者の疑問にレスしてもＯＫですよね！？
検討掲示板に契約者や入居者がレスしてはいけないルールなんて無いですし
あと誰でも参加できる匿名掲示板なんだから、営業さんや競合さんがいる可能性もゼロとは言いきれません
それを必死で詮索しても意味ないし、全て承知で皆さん判断していますよ

それより物件の利点が挙がる度に、地団駄踏んで悔しがるのもみっともない。。。笑
一体、何がしたい人なのやら(((笑

C党の売れ行きはどうですかねぇ？　まだまだ上層階は空いているのかしらん

初めて投稿させて頂きます。
本物件を購入を検討しておりますが、キッチン周りのスペースの使い方でアドバイスをお願いします。シンク横のスペースがかなり狭いように思いますが、皆様はどのようにお使いですか？現住居で使用中の食洗器（58高さ×52横幅×28奥行き）も置けないようなので、オプションの食洗器を購入するしかないですかね？水きりカゴも常時置きたいのですが設置スペースがないように思います。何か対処法がございますか？何卒アドバイスよろしくお願い致します。

735さん
確かに、ビルトインタイプではない食洗器・水切りカゴを置くと作業スペースはあまり無いかと思われます。
予算があるのであればビルトインタイプをお勧めします。
オプションで購入しなくても、入居後みなさん上手に安く施工業者を見つけているようです。
チラシもイヤというくらい入ってきますので・・・。
水切りカゴですが、我が家はシンクの１／３くらいにオプションで購入した水切りプレート（台）の上に
カゴを置いております。（シンクは若干狭くなりますが）


現在使用中の食洗器をご利用になるのであれば、穴を開けたり分岐栓を取り換えて・・・云々
と工事しなくてはならないと住民板に以前記載されておりました。
（あまり詳しくないものでスミマセン）
住民板にレスすれば、皆さん丁寧にご回答いただけるかと思われます。
ご参考までに。

736様

早速、ご丁寧な回答ありがとうございます。非常に参考になりました。住民版にも同じく投稿させて頂きますので、重ね重ねよろしくお願い致します。

バルコニーが東向きのＣ棟って日当たりどうなんでしょうか？気になります！

南向きよりは当然劣るでしょう。
特に日が短い時期は厳しいものがあるのではないでしょうか？

正直このマンションでは世帯の約3/4が南向きです。なので東向きは私は検討外です。
（あくまでも個人的意見です）

南向きは一般に太陽の高度が高いのでリビング奥には光が入りません。ベランダは午後でも光が射しますが。東向きは低い位置から朝日が入ってきて爽やかでした。

東向きは週末含めて早起き家族じゃないと辛いかもしれません。
午後には全く日がかげるわけですから。洗濯物は朝一に干さないと乾きませんし。

東向きがさわやかなのは朝だけ？

痛い・・・。
南向きより勝る言い訳はない。

Ｃ棟の中層以上は風あるだろうから東向きで午後になっても洗濯物は乾きそうだなぁ

東は昼過ぎ残念
南は景観が残念

・価格は70平米、4000万って所かな？

・臭いは小島新田に比べればマシ。

・多摩川に近いのはかなりのポイント。

・小学校が大通りを越えた所にあるのは微妙。

・スーパーやホームセンターがあるのは便利。ごみも家の前に出しておけば勝手に拾って行ってくれるのは凄い。

・インターも近いし、何十年先になるか分らないが新しい路線も計画されているようだし。

・ぶっちゃけ、今は駅徒歩20分だから、どこに行っても皆、良い物件に見えてくる。

以上の事を総合的に勘案して検討に値する物件だとは思う。

小学校前の道路（大師道）に歩道橋がかかってくれたら良いですよね。

駅の地下化に伴って、ホームズ辺りから地下道ができくれたら嬉しいカナ。
信号待ちする必要もないし、子供も安心。

>No.747 by 近所をよく知る人　2009/06/11(木) 17:52
>小学校前の道路（大師道）に歩道橋がかかってくれたら良いですよね。
Ｈｏｍｅｓの前に歩道橋がありますが、それが、東門前の交差点にもっと近ければ使えそうですですが？

小学校の通学ルートですし、駅寄りのところにも歩道橋があると低学年の子でも安心ですね。

今のローソンそばの歩道橋だってその昔、小学生の安全のため
様々な活動をしてやっとできたものなんだよ。
それにスクールゾーンは今の歩道橋を使うことが前提になっているんだよ。

地下道なんて不気味じゃないですか？
今も東門前駅改札とは反対側に地下道があるけど
不審者が出るとかお化けが出るとかいろいろ言われたんだよ。

それと以前、ＪＲ武蔵溝ノ口駅から洗足学園、幼稚園、小学校の学童が踏み切りを
使うのは危険だという陳情があり、跨線橋を作ってあげたのに、学童達は面倒くさいと
踏み切りを使い、死亡事故が起きてしまったこともあるよ

>今のローソンそばの歩道橋だってその昔、小学生の安全のため
>様々な活動をしてやっとできたものなんだよ。
>それにスクールゾーンは今の歩道橋を使うことが前提になっているんだよ。
情報提供ありがとうございます。これから皆さん歩道橋を使いましょう。経緯を知らず申し訳ございませんでした。東門前に住み始めた人も多いと思いますので、また、アドバイス宜しくお願いします。

10万入れてきました。
大師線は川崎病・臭い・工場ってイメージでしたが、中庭、河原を見て緑が想像以上に多いので決断。
隣のマンション、川崎大師交通祈祷殿などがありますが、それを差っ引いても駅に近い・ショッピングセンター
に近いのは魅力的。それに自分と境遇が似ている方々と多くすれ違い、勇気を貰った感じです。
これから入居までの間を楽しもうかと思います。

川崎病は川崎市とは無関係です。

川崎病は医師の川崎先生が発見した病気だから「川崎病」です。

今だに勘違いしている方がいるのは残念です。

これから入居される方々へ。掲示板には、住民だけでなく、なりすまし、を含め、それ以外の方の書きこみもありますので、その中から役にたつ情報だけ選ばれるのが良いと思います。参考までに。

>川崎病は川崎市とは無関係です。
そうだったんですか。無知とは怖いものです。ありがとうございました。

川崎協同病院の女医さんが延命治療を選ばなかった
患者さんは「川崎喘息」
これを川崎病と呼んでもいいのかもしれませんね

「未だ」を「今だ」と勘違いしてる人もいますね。

>>757
文章の意味がわかりません。

760さんに深く同意。

元近隣住民でした

以前は賃貸にすんでいたのですが
次は分譲を検討していて

便利だった川崎が忘れられず
いろいろ物件を見ています

ここに住まれる方で、子供がいる方に聞きたいのですが
・競馬、競輪
・風俗
などがある川崎区に住居を構えるのは抵抗がありませんでしたか？

うちはまだ子供がいませんが
将来的に上記が気になって・・・

住んでいたころは、４０９を通ってラゾーナにいってましたが
風俗街の横を通るので、夫婦でも気まずかった記憶があります

だったらやめれば？
そんなこと人に聞くことじゃないでしょ！
嫌なヤツだね わざわざそんなこと持ち出してきて。
買いたくても買えないんだろ？

そんなに熱くならなくても。。
購入者さんやご近所さんには耳に痛くても真剣に今検討してる方にとっては目をそむけられない大切な考慮ポイントと思います。
ご指摘の点や工場等が東側に並んでる点をしっかり考慮してもなお
かえがたい利便性、環境、お買い得感、大規模ゆえの魅力と安心がここにはある、
そのプラスマイナスの重みをどう判断されるか、
ここからは全く個々人のご判断かと思います。

日本国内では、ある程度人口が密集しているところには、たいてい風俗街があるものですよ。

下記のリンクをご覧ください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E4%BF%97%E8%A1%97
都内では、新宿区、台東区、豊島区、渋谷区、大田区、文京区、品川区、墨田区、杉並区、江戸川区
にも、風俗街があるわけですよ。
実際のところ、山手線沿いなんて、ほとんどどこの駅でもピンク産業が存在するのですけどね。
渋谷の松濤を見てごらんなさい。堂々としているではありませんか。
松濤におはします方々にとって、近くに道玄坂があることは、むしろステータスなわけですよ。たぶん。

「風俗街がある区には住めない!」なんて言い出したら、全然選択肢が減ってしまうわけですよ。

実際のところ、東門前から川崎駅まで、ずっと電車で行けるわけですから、風俗街なんて気にされる必要もないと思います。
どうしても自動車で409号を使われるというのなら、仕方がありませんが。それも、たまにの話ではないでしょうか。

質問にお答えしますと、私は川崎に競馬、競輪、風俗があることなぞ全く気にせずに契約いたしました。
隣接していれば考えるでしょうが、「区内にある」からどうのとは思いませんでした。

自分で○×表とか作ってみたらいいんじゃないですか？

764さんがおっしゃるような点や自分なりの○、×を書いて
みて、妥協できる点、どうしても譲れない点など、整理した
らいいと思います。

762です

765さんの言いたいことはわかるのですが全部を同列に語るのはどんなもんでしょうかね
川崎は堀の内、南町と二つの地区を抱えた吉原に次ぐ規模の関東有数の風俗地区ですよ

バスに乗れば、競馬場競輪場の横をとおり
自動車、自転車で川崎駅方面に行けば風俗街を横目にとおり

ましてや、京急大師線なんて
競馬場に行く人たちもよく利用する電車ですからね
競馬開催時の港町付近の様子を知らないわけじゃないですよね

バスで、競馬、競輪の利用客と一緒になることがありましたが
あまり気持ちのいいものじゃありませんでした

京急大師線からは堀の内の風俗街は見えないんでしょうか
少なくとも、京急川崎駅からラブホは見えてましたが・・・

気づかない振りをして生活するしかないんでしょうね

デメリットを上回るメリットはあると思うので住むこと自体にあまり抵抗はないのですが
皆さんがどのように解決してるかを知りたかったのです
知らないことが一番幸せなのでしょうが
知ってしまった今となってはどうもうまく気持ちの整理ができません

気にしない人が多いのは、元々ここら辺周辺の事情を知らない人が多いからだと思いますよ。
ここら辺のことを知ってる人は、まずここのマンションは候補に挙がらないでしょうし。

しかしアンチ派の人達も批判を触れ込むのに必死ですね～
風俗や競馬場ってこのフォレシアムにそんなに隣接してましたっけ？？
そんな大騒ぎする程、隣接してないと思うけど。
ラゾーナや００７の方がよっぽど距離的には近い！
でも、どうしても嫌な人は買わなければいいだけです。
納得した人が買ってる訳ですから。
簡単な事（笑）

>>772
ここから川崎競馬場は近いですよ 電車でも川崎駅の行き帰りで
競馬場客と一緒になることは少なくないでしょうし

ココすげー活発だねｗ
近くの売れてないマンションの検討版なんてまるで過疎ってるけどｗ
どれだけ注目を集めてる物件なのかしらんけどｗ
しかし近隣業者もそこまで焦ってネガキャンしたら逆効果だろｗ

ココに来て、大分苦戦しているみたいだけど…
景気がどうなるかは判らんが、マンション購買率は都心から大分回復傾向にあるし、都内の新古物件は最近かなり動きが良いみたいだが、なかなかココまで波及してこない…河挟んで景気も立ち往生か。
マンション購入検討者も大分目が覚めて来たんだろぅな。

↑↑↑
近隣業者の焦ったネガキャンってまさにコレ（笑）

↑↑↑
７７６とは別人だがね。
業者、業者と叫ぶ奴ほどココの営業だったりするんだろうな。
営業板として有名なマンションだし。
自分がやってるから他の業者も同じことしてると思い込んでるんじゃね？
そんな暇なのはアンタだけ(笑)

765です。

762さんへ。

>765さんの言いたいことはわかるのですが全部を同列に語るのはどんなもんでしょうかね
>川崎は堀の内、南町と二つの地区を抱えた吉原に次ぐ規模の関東有数の風俗地区ですよ
なかなかピンク産業にお詳しいですね。
要するに、規模が小さければ気にしない、ということでしょうか?
また微妙な感覚ですね。
どれくらい規模が小さければOKなのですか?
吉原、堀之内、南町以外の風俗街ならOKということですか?


>バスに乗れば、競馬場競輪場の横をとおり
たぶん、フォレシアムに住む場合、ほとんどバスは使わないと思います。
大師線を使うでしょうから。


>自動車、自転車で川崎駅方面に行けば風俗街を横目にとおり
そうですね。でも、ずっとそこに立ち止まるわけではありませんから、私は気にしません。
よほど気になるなら、遠回りをされてはいかがでしょうか。


>ましてや、京急大師線なんて
>競馬場に行く人たちもよく利用する電車ですからね
>競馬開催時の港町付近の様子を知らないわけじゃないですよね
朝、川崎駅から競馬場に向かう人と、東門前から川崎駅に向かう住人。
夕、競馬場から川崎駅に向かう人と、川崎駅から東門前に向かう住人。
電車ですれ違うことはあっても、あまり接点はないのではないでしょうか。
そこまで競馬場に行く人に会うことがお嫌でしたら、京王線、南武線、東京モノレール、京急本線、いずれの沿線にも住むことはできないですね。
WINSに行く人に会うことも嫌なのでしたら、首都圏に住むのは困難でしょうね。


>バスで、競馬、競輪の利用客と一緒になることがありましたが
>あまり気持ちのいいものじゃありませんでした
先ほども書いたとおり、たぶんバスは使わないと思います。


>京急大師線からは堀の内の風俗街は見えないんでしょうか
>少なくとも、京急川崎駅からラブホは見えてましたが・・・
そうですか。京急川崎駅からラブホテルが見えるのですね。気づきませんでした。
気づいたところで、どうとも思いませんが。
通勤経路の乗り換え駅からラブホテルが見える、というだけで、どうとも思いません。
762さんの鋭い観察眼で、電車通勤を30分もしてみたら、いったい何軒のラブホテルが見えますか?
ラブホテルが見えるのは、京急川崎駅だけですか?
首都圏なら、どの路線の車窓からも見つけられると思いますが。
まあ、(遠い)将来大師線は地下化されるらしいので、そのときには安心できるのではないでしょうか。


>気づかない振りをして生活するしかないんでしょうね
気付かない振りをしているのではなく、そもそも問題にすらしていないということです。
私にはむしろ、762さんが「見つめすぎている」ようにしか思えません。


>デメリットを上回るメリットはあると思うので住むこと自体にあまり抵抗はないのですが
>皆さんがどのように解決してるかを知りたかったのです
解決するもなにも、問題視していません。
本当に解決したいと思われるのならば、フォレシアムの住民に限らず、大師線沿線在住の方、川崎区在住の方に、もっともっと広くあたってみてはいかがでしょうか?
そうすれば、同様の悩みをお持ちの方に会えるかもしれませんね。

>知らないことが一番幸せなのでしょうが
知っているけど、問題視していません。この件に関して、幸せでも不幸せでもありません。

>知ってしまった今となってはどうもうまく気持ちの整理ができません
どうしてもそう思われるならば、仕方がありません。
フォレシアムに住まわれることはあきらめるのがよろしいかと思います。
ただ、762さんは首都圏に住むことは困難だと思います。

走るんで「多摩川近い」が決め手でした。
競馬も好きだから全く問題なし。むしろ好都合。チャリで行けて。
嫁はオール電化に感激です。

778さん

>営業板として有名なマンションだし。

そうなのですか? どこでそれを知ることができるのですか?

世の中には、
「マンションコミュニティのあのマンションの板は営業ばかりが書き込みしている」
と、まことしやかに語られている場所があるわけですね?

「『マンションについて語る板』について語る場所」があるわけですね。メタですね!

それってどこなのですか?　すげー興味あります。

私も、
「『【マンションについて語る板】について語る場所』について語る」ということをしてみたいです!

有名、は確かに笑えますが、マンション探しで東京西郊外と神奈川全域の板をじゅんぐり閲覧してる立場から見るとここほどネガレスを徹底的に攻撃してる板も珍しい。ネガレスする奴の悪意が大嫌いなので爽快なくらいです。
ただ、ギャンブル、ピンク、工業地帯が比較的近いというのは、ここを買うにあたって、皆さん悩むんです。しかもこのエリア特有かな、首都圏どこにも住めないぞとか回答されてるようですが。。
今回はじめに書いたひとが善意かは分かりませんが、気になることを語り合えなくしてるならやりすぎです。

もうすこしだけ・・・

最初に書いておくと
私は別に川崎が嫌いではないのです
便利なところはよく理解しているつもりですが
何年かすんでいるうちに知りたくないことを
いろいろ知ってしまっただけなんだと思います

＞769
今は住んでいません
以前は住んでいましたが子供がいませんでした

＞770、783
おっしゃるとおりだとおもいます
普通悩むと思うんですがねえ・・・

＞772
ラゾーナはいいのです
方向が違いますから
西口側で生活する分には
東口側を無視して生活するのは容易でしょう

それとも向こう側に何か教育上よくないものがありましたっけ？

＞780
風俗街規模重要だと思いますよ
小さいならば影響も小さく、避けるのも簡単になりますから

川崎競馬はナイターもやってますので方向のことは一概には言えないかと思います

ＷＩＮＳなんかは新しくできるときは大概反対運動おきますよね
昔からいる人はなるべく避けようとする事例だと追います
新しく来る人は避けようと思わないのでしょうか？

私は、大師線から風俗街がよく見えるのではないかと言うことを言いたくて川崎駅の例を、
大師線に乗ったことがないので当時使っていたバスの例などを出したのですが
伝わらなかったようです、申し訳ない

他の線の事はよく知りませんが
昔から関東に住んでいる人は京急のことをギャンブル電車と読んで避ける（わざと乗らない）人もいます
まあ昔のイメージも強いんだと思いますが

いろいろ見てみると
770で書かれた方のいうとおりなんでしょうね

私も以前こちらで家を探して決めたときには
便利さだけで決めましたが
会社の同僚にいろいろ言われました
（昔のイメージで話している人も多かったので、いろいろ反論もしました）
そういえば、そのときの言い訳は
「賃貸で、ずっと住むわけじゃないし、便利だし」だった気がします

780で765さんが書かれているように
＞ただ、762さんは首都圏に住むことは困難だと思います。
こうなっちゃうのかなあ
郊外に住んでいる人の中には
教育上いい環境を求めての結果というケースもあるのは知っていますが

悩みます・・・

皆さん、風俗に過敏になりすぎのような気がします。
男のスケベ心がある限り、絶対になくなることはありません。
教育上見えないようにしていても子供はどこからか仕入れてきて、いけないものと教えられてきたから余計に
興味を覚えるでしょう。
ある程度から性教育をするべきなのかもしれませんね
うちは娘なので今から教えてますよ、男は基本的にはケダモノであると。あくまで基本的にですが・・・

765です。

784さんへ。

>＞770、783
>おっしゃるとおりだとおもいます
>普通悩むと思うんですがねえ・・・

よく、770のような、クズのレスに同意しますね。
770はどう見ても悪意のあるレスです。

普通悩むのですか? 私は悩みませんでした。
それに、他人が悩んでいるかどうかではなくて、あなたがなぜ悩むかが大事なのではないですか?

あと、783さんは
>ただ、ギャンブル、ピンク、工業地帯が比較的近いというのは、ここを買うにあたって、皆さん悩むんです。
とおっしゃられているのなら、その悩みを「皆さん」がどう解決しているか784さんに教えてあげてくださいよ。
私は、そもそも悩んでないので、解決法を思いもつかないのです。


>＞772
>ラゾーナはいいのです
>方向が違いますから
>西口側で生活する分には
>東口側を無視して生活するのは容易でしょう

>それとも向こう側に何か教育上よくないものがありましたっけ？

要するに、川崎駅の東口側は無視するべき地区だとおっしゃっているわけですね。
そう思われることはあなたの自由ですが、「おまえもそう思え」という主張は受け入れられません。

>＞780
>風俗街規模重要だと思いますよ
>小さいならば影響も小さく、避けるのも簡単になりますから

規模が大きいならば、大きく避ければよいではないですか。
私なら、その隣を通り過ぎる程度では気にしませんが。


>川崎競馬はナイターもやってますので方向のことは一概には言えないかと思います

ナイターに向かうのは、定職を持たれた人が、仕事帰りに競馬を楽しむという客層だと思います。
仕事帰りに何らかの趣味に向かう人と同じ電車に乗ったとして、それがなにか不快感を生じるものなのですか。


>>ＷＩＮＳなんかは新しくできるときは大概反対運動おきますよね
>昔からいる人はなるべく避けようとする事例だと追います
>新しく来る人は避けようと思わないのでしょうか？

避けようと思わないから新しく来るのです。


>他の線の事はよく知りませんが
>昔から関東に住んでいる人は京急のことをギャンブル電車と読んで避ける（わざと乗らない）人もいます
>まあ昔のイメージも強いんだと思いますが

ここで過去のイメージを引っ張り出すことは、悪意のある文章だと思います。
といいますか、京急本線、連日満員ですよ。


>いろいろ見てみると
>770で書かれた方のいうとおりなんでしょうね

繰り返しますが、よく、770のような、クズのレスに同意しますね。
770はどう見ても悪意のあるレスです。


>私も以前こちらで家を探して決めたときには
>便利さだけで決めましたが
>会社の同僚にいろいろ言われました
>（昔のイメージで話している人も多かったので、いろいろ反論もしました）
>そういえば、そのときの言い訳は
>「賃貸で、ずっと住むわけじゃないし、便利だし」だった気がします

そうですか。その頃からそう思われていたのなら、あなたの価値観では既に結論が出ているではないですか。
何をいまさら悩んでおられるのですか?


>780で765さんが書かれているように
>＞ただ、762さんは首都圏に住むことは困難だと思います。
>こうなっちゃうのかなあ
>郊外に住んでいる人の中には
>教育上いい環境を求めての結果というケースもあるのは知っていますが

そうですね。その通りですね。
「教育上いい環境」と「便利さ」と、そして「価格」
これらはトレードオフの関係にあります。
すべてを並立させることは不可能です。

なんだか最近すごいね（笑）
フォレシアムに怨みでもあるのかな？

>>778
>>営業板として有名なマンションだし。

どんな感じで有名なのか気になったので検索してみました（笑）
営業板って表現は普段使わない造語だし特徴的ですよね？
「営業板」でググってみたら、それらしい結果が見当たりませんでした。
このマンションコミュニティ内で「営業板」を検索掛けたら…
近隣で売出中の某マンションでフォレシアムを営業板として揶揄していました（笑）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8398/res/320-320

ちなみに「営業板」の表現が使われているのは、ここと競合してるこの近隣物件の掲示板だけでした（笑）
これって………（意味深）

「営業板」は、ここの過去スレでも何度も発言されてます・・・

＞「営業板」は、ここの過去スレでも何度も発言されてます・・・
レスポンス速いねｗ
でもちょっと苦しいぞ～ガンバレ

悪質な嫌がらせに対して良い面を書き返すのはおかしな事ではないと思います。他の掲示板でもそんなの当たり前ですし、それに対して「営業板」なんて揶揄する言葉は使われていないように思えます。ここに魅力が無いのであれば、ここを買わずに黙って他を探すのが普通です。いちいち嫌味を書く必要もないし、営業がどうのこうのなんていう視点すら働かないと思います。貴方が言う「営業板」とは、そんなに貴方にとって不都合な事なのでしょうか？

値下しないのかな？

すみません、私がこちらのスレで質問しているのは
たまたまこちらの物件を調べていたからで
こちらの物件を貶めつるつもりではありません

私と同じように、住む前はあまりこちらのことを知らず
住んでからギャップに悩んだ方などがいればと思ったのですが
そういう方がいないようなのですね

765さんは悪意のある書き込みと決め付けている770さんですが
私には至極まっとうな意見に思えます
どんな書き込みでも、悪意があると決め付けてみるのではなく
真実が含まれているかも、と思ってみるほうが有意義だと思いますが

＞そうですか。その頃からそう思われていたのなら、あなたの価値観では既に結論が出ているではないですか。
何をいまさら悩んでおられるのですか?

昔とは自分を取り巻く環境が変わっていることを書いたつもりだったのですが
相変わらず理解されていないようです

＞「教育上いい環境」と「便利さ」と、そして「価格」
＞これらはトレードオフの関係にあります。
前の二つは特にトレードオフの関係にはない気がします
安くて便利なところは「教育上いい環境」ではないのでしょうか？

おそらく、フォレシアムは安くて便利なので
あなたはここが「教育上いい環境」ではないということを認めているという理解でいいですか？

教育上とはどのような面ですか？
お勉強面を指すなら川崎区を含め川崎南部地域の学力は北部より低いと一般的に言われています。
　ラゾーナなどのある西口の幸区もどんぐりの背比べ状態です。決して良いとは言えないかもしれません。

精神面を指すとしたら、私は決して悪いとは思いません。見た目は決して褒められた格好ではない中高生も
以外と素直でやさしい子が沢山います。
実際、川崎で育ち、結婚しても地元に住んでいる方の比率がとても高い地域です。職種、学歴、は多種多様ですが、皆さんとても気さくで親切です。

私の周りにも競馬場、堀之内を気にしている方はいないですね。話題にも上がらないです。
川崎競馬で日曜日に開催されているフリーマーケットは結構面白いらしいですよ。（行った事ないけど）

794さんも本当に気になるなら直接学校へ問い合わせたり、見学したりして地域の子供の様子を自身の目で確認したらどうでしょう？今の公立学校はちゃんと予約すれば見学させてくれるんじゃないでしょうか？
良くも悪くもここよりずーーーと確実で納得のいく情報が得られると思います。

以外と意外の区別もつかず推敲もしない人間が教育を語るとは・・・

ご近所さん、ここまで来るとただの荒らしですよ。
住民さんや検討者さんじゃなくても見てて気持ち悪いです・・・
打ち間違い位、普通にあるでしょう。あげ足とるなんて大人げないですよ。

ご自分の意見を肯定されるなら、他の意見も素直に受け入れてみた方がいいんじゃないでしょうかねぇ。
否定されると過敏に反応されてるように感じます。
他の方の意見を聞きたくて質問されたのではないのですか？
受け入れられないのでしたら、ここは検討から外されたほうが双方に良いと思います。

>>796
誤変換の揚げ足をとって得意気になっているようですが・・
それを言うなら
>>こちらの物件を貶めつるつもりではありません
や
>>そういう方がいないようなのですね
も一緒ｗ

教育環境を気にする前に、そんな偏見に満ちた偏屈な考え方を改めた方がよっぽど子供の為だと思うけどねｗ

できの悪い奴に限って教育環境や指導者のせいにするらしいよ

以外と意外、確かにあまり気にせず入力してしまったかもしれません。国語力低くて申し訳ありません。
確かに私は人に自慢できるほどの一流大学を出ている訳でもないし、出過ぎた意見でしたね。

でもやはり、794さんはもう結論を出されているのではないですか？
不満だらけなら検討から外した方が良いのではないでしょうか。

＞＞７９４
＞＞昔とは自分を取り巻く環境が変わっていることを書いたつもりだったのですが
＞＞相変わらず理解されていないようです
自分を取り巻く環境が変わってる前提なのに、今の環境には拘るそんなあなたの矛盾は誰も理解できない

765です。

>>794さんへ

>765さんは悪意のある書き込みと決め付けている770さんですが
>私には至極まっとうな意見に思えます
>どんな書き込みでも、悪意があると決め付けてみるのではなく
>真実が含まれているかも、と思ってみるほうが有意義だと思いますが

繰り返しますが、よく、770のような、クズのレスに同意しますね。
770はどう見ても悪意のあるレスです。

ちなみに私の担当営業から聞いた話では、もともと東門前に住まわれていた方で、フォレシアムを購入された方は、少なからずいらっしゃるとのことです。
もともと東門前に住まわれていた方というのは、もちろん東門前の事情にも詳しい方です。

クズレスは、
「東門前の事情に詳しい人にとっては、フォレシアムは候補にあがらない」
と言っていますが、実際は違います。

やはり、クズレスには真実が含まれていませんでした。


>昔とは自分を取り巻く環境が変わっていることを書いたつもりだったのですが
>相変わらず理解されていないようです

794さんは昔東門前近辺に住んだことがあって、会社のご同僚から何か言われた時に、

>そういえば、そのときの言い訳は
>「賃貸で、ずっと住むわけじゃないし、便利だし」だった気がします

と思ったわけですよね。
その時点で、794さんの価値観では東門前は永住に値しないと判断されたわけです。

なぜその後、やっぱり東門前のマンションを検討しようと思うようになったのでしょう?
794さんの価値観では東門前への評価は下がる一方のはずですが?


>＞「教育上いい環境」と「便利さ」と、そして「価格」
>＞これらはトレードオフの関係にあります。
>前の二つは特にトレードオフの関係にはない気がします
>安くて便利なところは「教育上いい環境」ではないのでしょうか？
>
>おそらく、フォレシアムは安くて便利なので
>あなたはここが「教育上いい環境」ではないということを認めているという理解でいいですか？

違います。
私ではなくて、794さんです。

794さんの価値観では、トレードオフの関係にあるということを申し上げているのです。
もう少しわかりやすく書き直しますと、

"「794さんの価値観で言うところの、『教育上いい環境』」と「便利さ」と、そして「価格」
これらはトレードオフの関係にあります。"

ということを申し上げているのです。

これに反論されるのでしたら、
「794さんの価値観で言うところの、『教育上いい環境』」と「便利さ」と、そして「価格」
全てを兼ね備えているマンションの名前か、地名を挙げていただくと、手っ取り早いですよ。

796は私（765,780,784,794）ではありません
この投稿のおかげで、だいぶバイアスがかかってしまったのが残念です

795さんが書かれている件ですが
私は、風俗・ギャンブルを問題視しています
地区の学校のレベルは気にしていません

799さん
私のできは・・・ご想像にお任せします

＞自分を取り巻く環境が変わってる前提なのに、今の環境には拘るそんなあなたの矛盾は誰も理解できない
確かに、将来的には風俗、ギャンブルがなくなる可能性はありますね
実際不況でつぶれていっているようですし
ですが、なくなる気配と言うのはあるのでしょうか？

最近盛り上がった陵辱ゲームや児童ポルノ法のように外圧があるとあっさりかもしれませんが
風俗・ギャンブルに関しては期待できませんよね

＞でもやはり、794さんはもう結論を出されているのではないですか？
＞不満だらけなら検討から外した方が良いのではないでしょうか。
不満だらけではありませんよ、私の不満は風俗・ギャンブルだけです

子供のいる家庭における
風俗・ギャンブルとのうまい付き合い方、避け方、あるいは教育の仕方が
あれば私の中の大きな問題はクリアできるのです

・あえて教えて、あそこには行っちゃだめみたいな教育をする？
・教えずに、親も知らぬ存ぜぬを決め込み、そこには一切近づかない？
など
いい事例があったら教えてほしいのです

802さん
「」でくくるなら引用は正確に・・・

770さんの
＞気にしない人が多いのは、元々ここら辺周辺の事情を知らない人が多いからだと思いますよ。
という部分には真実は含まれていませんか？

＞なぜその後、やっぱり東門前のマンションを検討しようと思うようになったのでしょう?
＞794さんの価値観では東門前への評価は下がる一方のはずですが?
風俗・ギャンブル：ダウン
ラゾーナなどの商業施設、駅前の便利さ：アップ
意外と、周りの子供たちが普通だった：アップ
時代遅れの暴走族をたまに見かける：ダウン
ホームズが期待はずれ：ダウン（目の前にあると評価は違うかもしれませんが、当時は周辺だったので）

＞これに反論されるのでしたら、
＞「794さんの価値観で言うところの、『教育上いい環境』」と「便利さ」と、そして「価格」
＞全てを兼ね備えているマンションの名前か、地名を挙げていただくと、手っ取り早いですよ。
知っていたらここで質問していないのですが・・・

私が書いた郊外の例というのは、あくまでもとある事例に過ぎないわけで
私の価値観を表しているものではありません

ここまでで私が示した価値観は
・風俗・ギャンブルは教育上好ましくない
・このあたりは私にとってはとても便利
・子供がいない家庭がここに住むことには抵抗が少ない、子供がいる場合は上記理由で抵抗がある
ということです

トレードオフの関係にあるかどうかはいろんな物件を見る中で決まるのでしょう
直感的に、「便利さ」と「価格」がトレードオフにあるのはわかります
「教育上いい」かどうかというのは、それこそ個人の価値観なのではないでしょうか？
あなたにとっては、風俗・ギャンブルは気にならないのですよね

まあ、急いでいるわけではないのでゆっくり考えることにします