フォレシアム(川崎グリーンメガ) 【4】

Ｂ棟住民です。
住民板がなんだか入っていけない雰囲気で、
こちらを覗きにきました。

お風呂の音ですが我が家は全く聞こえませんよ。
防音面に関しては満足しています。
お風呂の床の材質はツルツルした感じではなくて、
ザラザラした硬い感じです。
水はけが良くて、すぐに乾きます。

>お風呂の音ですが我が家は全く聞こえませんよ。

残念ですが、ウチは聞こえます。

以前にもカキコミしましたがやはりモラルの問題かと。

No.648 　理由

C棟を狙っているからですよ！
実際ホームズ駐車場から物件を確認してます。
（そんなのもわからないのかしら？）

なので私は上層階の購入検討ですね！
（低層階はほとんど売れているしね）

No.648こそ、本当に契約者だったら642さんのおっしゃる事、現場みればわかるでしょ！
日が落ちたら是非ホームズに駐車場行ってみてくださいー！
（契約者じゃないとか？）

日当たりについてなんて聞いてません。
見ればわかりますからね。

"ドアが閉まる音とか、風呂のいすを引きずった音とか"
がわかるのが不思議に思っただけです。

Ｂ棟の入り口でアンケート調査をしていたみたいです。。。。誰か回答しましたか？

何のアンケートでしたか？

回答しなかったので分かりいませんが、「マンションについて」とは言っていました。

>３０００人、列車内に２時間半　横須賀線で車両故障
やはり、使用できる路線が多いマンションが良いですね！

それなら、武蔵小杉じゃん・・・

川崎駅なら東海道線+京浜東北線+南武線+京急線ですよ。

管理組合が分からないので、このサイトに書き込ませてもらいました。
フォレシアム居住者の交通違反が多いのに大変嫌な思いをしています。

４０９号線川崎方面は　７~９時・１４~１８時は右左折禁止です。
マンションギャラリ－の送迎者までもが違反しているのを見ると、ここの住人の品格を疑ってしまいます。
隣のザクス様では掲示板にて注意していたと聞いています。
今後、川崎警察に取り締まり強化をお願いする予定ですので、注意喚起をお願い致します。

＞672さん

確かにそうですね。はっきり言って法律上の問題です。
HOMESの駅と反対側ローソン前は、横断歩道じゃないところを渡る人も多いですし。
まあ、これは周辺の住民も含めて、ですが。

この問題については、ギャラリーに連絡すれば住人にも連絡が行くのではないでしょうか。
警察に、というのは少し仰々しい印象も受けます。

あと余計なお世話を承知で。
672さんの書き方ですと、"ギャラリー（販売主）が悪いと住人も悪い "と捉えられますよ。
荒らしではないと思いますが、荒れがちな掲示板なのでコトバの使い方は気をつけた方が無難かと思います。

６７２です。
ここの所の住環境の変化からストレスがたまり、少し、書き方が悪くなりました。
「ごめんなさい。」
注意のつもりが言い過ぎました。
最低限のル－ルですので宜しくお願い致します。

どこが右折禁止なのでしょうか？
川崎方面、とだけではどこの右折の事か分りません。
詳しく教えていただけないでしょうか？

環境（特に大気汚染・・・仰々しい言い方ですが）が気になります。
あまりにも産業道路と首都高に近いのと、ジャンクションが気になります。
将来、子供ができてぜんそくなどになったら、後悔しそうで・・・
正直悩んでいます、妥協する点なんでしょうか？

ジャンクション、開通前は色々云われていましたが、結果今は車なんかサッパリです。
大山鳴動してねずみ一匹？

後悔しそうならやめておいたら？
ビクビク不安に思いながら生活してもつまらないでしょう。

実際、住んでみると気になりません。私も最初同じような懸念がありましたが。
中庭等緑が豊富ですし。

後悔しそう・妥協すると思うならやめた方がいいです。
ほかにもよい物件があるのではないでしょうか？

確かに後悔するのであれば、やめるべきだと思います。
ところが、今現在の環境は気になりません。

ただ１点子供ができ、ぜんそくになったらという点だけです。
みなさん、購入の決め手はどんな点ですか？もしくはどんな点で購入検討していますか？

やはり交通の便でしょう。

NO.675さん

ロ－ソン前の歩道橋がある交差点です。
ここは、通学路指定の為、７~９時・１４~１８時は右左折禁止です。
正月は進入禁止になり、通行証明書がなければ通行も出来ません。

購入検討さん、車では多少　不便がありますが、子供にとっては良いことだと思いますよ。

購入の決め手はやはり駅近が理由です。
そしてホームズやＯＫストアが隣にあるので大変便利。
あとは大師公園や多摩川緑地も近い事ですね。

雨の日でも駅から出てすぐにホームズやＯＫに入って食料品等を購入し、すぐ隣がマンションですから嬉しいです。
晴の日の休日は大師公園や多摩川で子供を遊ばせると気持ちいいですよ。

私自身は大師線はとても便利だと感じています。
工業地帯という昔のイメージを払拭する為に緑化計画も地域をあげて進められているようですし都内に比べれば全然空気も綺麗です。

でも大師線や工業地帯のイメージがどうしても嫌であれば、無理して買う事もないでしょう。
自分に合ったバランスのマンションを選べばいいと思います。

あとはこの掲示板で必死に大師線や周辺環境の悪口を言っている人がいるのでその人の書き込みも参考になるかも（笑）

外壁

C棟の外壁で白と茶の配色はﾊﾟﾝﾌ、ﾁﾗｼ等とまったく同じですか？かわる事もありますか？

このあたりは昔の悪いイメージ引きずっているから、
とやかく言われるけれど、そのおかげで割安（例えば
横浜駅から乗り継ぐあたりと比べて）なんだから、
雑音は気にしないこと。

近隣の住民Ａさん


土地勘がなくいまいち理解ができないのですが、
首都高大師出入り口やフォレシアムMRや産業道路方面から409号線で川崎方面へ向かった際の
ロ－ソン前の歩道橋がある交差点が左右折禁止なのでしょうか？

その場合、右折しないとマンション駐車場ゲート（AB棟だけ？）に行けないですが、
そこにも入れないのでしょうか？


あと、
409号で川崎方面から来た場合も左右折禁止になるのでしょうか？

No.672 No.674 by 近隣の住民Ａさん へ
>４０９号線川崎方面は　７~９時・１４~１８時は右左折禁止です。

御忠告有難うございます。帰宅時刻は、１８時以降なので違反はしていませんでしたが気がつきませんでした。罰金取られずにすみました。マンション内の掲示板に張り出され無いようでしたら管理人に連絡するつもりです。

>ここは、通学路指定の為、７~９時・１４~１８時は右左折禁止です。
>409号で川崎方面から来た場合も左右折禁止になるのでしょうか？

この標識の意味は、朝と昼の大師駅踏み切りの渋滞を迂回する車が住宅地域内入らない用にする為と思っていましたが、理由が分かりました。ありがとうございます。
Ｃ棟が完成すれば、東門前駅側へ車の流れは変わるので、それまで、交通量が増えて申し訳ございません。フォレシアムの住民に児童も多いのでお互いに気をつけましょう。

>ここは、通学路指定の為、７~９時・１４~１８時は右左折禁止です。
じゃあ休日は規制外？

No.685 by 匿名さん へ

>C棟の外壁で白と茶の配色はﾊﾟﾝﾌ、ﾁﾗｼ等とまったく同じですか？かわる事もありますか？

とりあえず。初期計画の絵と比較してください。
http://www.kawasaki777.com/structure.html
確認したければ、ＭＲへ問い合わせ願います。

ローソン前の歩道橋のある交差点の
右左折禁止はバスやトラックの大型車両
だけじゃないですか？
乗用車は関係ないでしょう。

道路標識をよく見てくださいね。

２つ標識が並んでいます。左側が乗用車を含む直進だけです。時間制限あり。

ところで
川崎大師駅手前で警察がいました。何かを取り締まりをしていた様な？

踏み切り一時停止無視の取締りでは？
味の素への搬入入り口の脇　ポプラの手前に無意味に広い道があるので、
誘導しやすいのではかと思います

>No.694 by 匿名さん
そうです。そこでした。

っていうか、そんな道路標識ないですよ。

歩きタバコやっている人、本当やめて欲しいです。
ご主人等家族で喫煙者がいる方は注意してほしいです。
モラルの問題ですが…

あと正直なとこ、大師線の乗車マナーも老若男女問わず悪いですよね。

東門前よりよい街にしていきましょう。

近隣住民Aさんへ。

あなた、標識を読めますか？？？
あの標識は左側斜線は「直進のみ」右側斜線は直進と右折（バス及びトラックは時間指定）となっています。
普通乗用車は全ての時間右折可能ですよ。

しっかり標識を把握してからご指摘ください。
（一昔前は確かにバス、大型車のマークはなく、全車時間指定でしたけどね。）

ただ、MRの送迎バスが右折禁止時間でも右折しているのはあきらかに長谷工の怠慢です。
MRに注意してみてはいかがですか？

モデルルームの送迎って、ワンボックスじゃん。
バスもあった気はするけど、バス見学は東門前の交差点で左折してなかったっけ？
そこ通ってた？

町内会で話題にあげちゃって最悪ですね。
事実ならフォレシアム住民に謝罪していただきたいですね。

ワンボックスはバスではないので、あしからず・・・。

朝８時代は京急は混んでいますか？
幼稚園は順調に入れていますか？

No.672 by 近隣の住民Ａ　2009/05/08(金) 09:54

管理組合が分からないので、このサイトに書き込ませてもらいました。
フォレシアム居住者の交通違反が多いのに大変嫌な思いをしています。

４０９号線川崎方面は　７~９時・１４~１８時は右左折禁止です。
マンションギャラリ－の送迎者までもが違反しているのを見ると、ここの住人の品格を疑ってしまいます。
隣のザクス様では掲示板にて注意していたと聞いています。
今後、川崎警察に取り締まり強化をお願いする予定ですので、注意喚起をお願い致します。
↑
フォレシアムの住居者に嫌な思いをしている。
随分ひどいこと言っていますね。
お騒がせもほどほどにしてほしい。

こっちが嫌な思いしていますよ。

>フォレシアム居住者の交通違反が多いのに大変嫌な思いをしています。

どこかの通り、もしくはご自宅から見える位置で違反をずっと見張っているのでしょうか？
フォレシアムと特定されているので、駐車場付近のおうちなのでしょうか？
交通ルールは守るべきですが

＞ここの住人の品格を疑ってしまいます。

これはいかがなものでしょうか・・・。

私ども家族は少なからず守っております。

もしかしたら、ＭＲ送迎も警察の許可証があったりしませんか？

一度確認されてはいかがでしょうか？？

>>672
MRの送迎者って一本隣りの通りじゃなかったけ？
どっちにしてもMRなりに直接言えばいいのにね。
この掲示板を何だと思ってるのかな？何か勘違いしてない？

ＭＲの来客駐車場、場所移ったんですよ。Ｃ棟の工事が進んだんで、敷地の西側のプレイスペース用地が仮設駐車場になってます。

また大師線はともかく、８時台の京急本線は川崎駅入線時点で既に激混みですね。

どちらにしても、標識話に便乗した釣りはスルーで。

あの、車線別の標識ではないらしいです。・時間指定で直進のみ。・他の時間は乗用車は左右折、直進。・バス、大型は（右折か左折どっちかと）直進だそーです。住民板にありました。

いきなりくだらない質問なんですが。。。

C棟東向きのリヴィレマーレとちょうどかぶる部屋って

やっぱり景色もいまいちですかね？

現地見てきました。
住民板に書かれているように、車線ごとの規制ではなく、道路自体の時間帯通行規制表示ですね。
通学時間帯は、車種、車両形態に関わらず右左折禁止です。
これは、住民にとっては面倒な規制ですな…。

通行禁止道路通行許可証は、通行禁止されている道路に車庫が面しているなど、「どうにもやむおえない事情」がある場合に、区間、期間を限定して発行されるものです。
遠回りになるが、車庫にたどり着けるルートがあるならば、発行には至りません。
MRの送迎車も、まず対象にはならないでしょうね。

しかしまぁ、通勤通学に車使う人には、確かに面倒だな…。

不便ですがルールは守りましょう。釣りでも標識が読めないわけでもなかった。適切な指摘だったのに確認もせずに叩くのはヒドイです。住民もご近所さんも同じ地域に住むのですからお互い配慮したいです。

そんなん掲示板でやりとりするような内容なんかな？
平和やな
住民専用の方ではくだらん私設掲示板を作って叩かれてたようやけど最近めっきり掲示板の主旨から外れてないか？

先日、初めて現地に行きました。
すでに入居している棟はベランダからの景色最悪だね。
ホームズしか見えないし、ホームズの駐車場から部屋が丸見えだよ。
奥側の棟もホームズ側と階が同じだから、前の棟しか見えないね。
なんか団地って感じがしたね。
パンフレットがあまりによく出来すぎだよ。
Ｃ棟東向きの上層階はいいかもね。

先日、物件を見に行きました。
ホームズの駐車場からは普通ではフォレシアムの部屋は見えないとＭＲで説明を受けました。
一応、実際にホームズの駐車場からフォレシアムを見てみましたが、私自身も見えないと判断しました。
713さんはホームズの何処の部分からフォレシアムの部屋を見て丸見えだったのでしょうか？

ここは値引きしないのかね？

712の言う掲示板の主旨って何？これでフツーだと思う。

Ｂ棟入居者です。
前に、道路もあり、割と離れているいるので気になりません。それよりも、ＨＯＭＥＳがある限り、他のマンションが建って玄関通路から見られる心配がない方にメリットがあります。また、ＨＯＭＥＳからマンションを覗くためには、ＨＯＭＥＳの駐車場で北側に行かないと見れません。島忠も、そこを良く考えていて、駐車場の階段ホールは南側にあります。また、屋上では、北側に花壇があり、車を置ける場所をわざと北側を外しています。すなわち、一番多い顧客が住んでいるフォレシアム住民に良く配慮されたＨＯＭＥＳの構造になっています。さらに、北側に止めないといけないほど、駐車場も混まないし。
だから、我が家では、南側にＨＯＭＥＳがあることが不満にはなっていないです。それよりも、ＨＯＭＥＳがあるメリットの方が遥かに大きい。

また、窓から見えるのがＨＯＭＥＳである部屋は殆ど売れているいるとおもいますが。。。。
Ｃ棟の高層の購入予定者かもしれませんが、毎週末、マンション内をＭＲの案内で見学する人も多いですよ。

たしかに、真正面のフロアはある程度見えますが、
駐車場内は北側にフェンスのようなものがあるので、
壁際まで行くことはできません。

全部丸見えではないですね。

敢えて言えばフロア間を上り下りする際のスロープ
はフェンスがないので、見ようと思えば見えますが、
運転しながらだと危険ですしｗ、歩いて通行する
場所じゃないし、同乗者で「見たい」と思う人くらい
じゃないでしょうか。

ま、ね。実際住んでる家の中から見るのとホームズ駐車場から見るのとでは違いがあるかも。住んでない人は駐車場から見て想像するから眺めが悪いかな？と思ってしまうかも。道路からホームズ、マンションを見た場合も建物が大きいから近いと思ってしまうけど実際はそれなりに離れていたり。部屋はベランダもあるしね。買う側としては売る側はすごーく嫌な眺望でも気にならないって言うじゃん、騙されちゃイカンって構えてしまうから難しいかも。

あと、５００万ほど値引きがあれば、かなり魅力的なんですが・・・

南向最上階でも500万はさすがに無理では。

713です。
丸見えと言っても、もちろんどこからでも見えるということではないですよ。
北側まで行かないと見えないかな。でも、いずれにしても晴れた昼間でも
カーテン全開には出来ないよね。
せっかく新築マンション買うのにさびしいよね。

南側にホームズがあることがメリットって・・・
苦しいよ（笑）
一生ホームズの壁を見て生活するんだよね。
ベランダの前に遮るものがないマンションの方が多いと
思うけど。
でもホームズは本当に便利だと思うよ。
利便性をとるか、眺望をとるか。
まあ人それぞれだね。

今時、家のカーテン全開にする家も珍しいかと…。
大体が日中でもレースカーテン使わないかな？

ウチはそうなので、ホームズが目の前でも全く気にしません。

隣？のリヴィエマーレはどーなっちゃうのさ。目の前遮るものないとは言いがたい。立地が悪い分安かったんだろーけど。安いってのもホントは重要だよね。

眺望優先ならタワマンの高層階に限る。

私もホームズが隣すぎるのと利便性で悩んだ末に購入しました。
でも展望を最優先するなら幾らでも超高層のタワマンがあるのでそちらを選ぶべきですね。

結論から言うとホームズがあって良かったです。

南側にホームズがあるメリットというよりも、駅とマンションの間にホームズがあるメリットが重要なんだと思います。
何よりも駅から徒歩５分圏内の帰宅途中にＯＫストアやホームズで買い物ができるメリットは大きいです。
コンビニも途中にあるもで文句なしです。
生活必需品が切れた時や雨の日なんかホームズが隣にあるだけで便利です。

結果的には隣のホームズ側から見えない工夫がされているので、そこまで神経質になって騒ぎ立てる問題ではないですね。
むしろ後から変な建物が建つよりはぜんぜん安心です。

駅出たらすぐホームズ、その隣がフォレシアム。
立地的に利便性はかなり良いと思う。
競合他社からすれば何が何でも展望やらでケチつけたいんだろうけど（笑）
普通に考えても利便性を捨ててまで展望にこだわるならもっと違う場所を探さないと。

検討板なのに正直に名乗ってるひとも含め、すごく契約者が多いようですね。
検討板に契約済みのひとがたくさん書きこんでるっておかしいんですよ、本当は。
本当に納得されてるならいてはいけない場所にあがりこんでいちいち反論する必要ないんでは。
性格悪い荒らしのヤジが許せない気持ちは分かりますが荒らされるのは大規模物件の宿命。
考慮すべきマイナス面をやみくもに打ち消す営業板みたいになってますよ。

＞No.729 by 通りすがり　さん

しかしながら、住民板にも同じように住民でない方がレスしているのも事実ですよ。
質問疑問、荒れも含めた上でたくさんの意見はあってもよろしいのではないでしょうか。
その意見をどうとるかは、みなさん次第ですので。

＞No.729 by 通りすがり　さん

検討版、住民版、何れも書き込み自由な掲示板なので、書かれた内容に全く責任も無く、また、誰も文句を言えません。
掲示板の扱いに関してはフォレシアムの住民の意識は高いので、通りすがりさんの意見含め。
その意見をどうとるかは、みなさん次第と、私も思います。

え！？ここは契約者や入居者が検討者の疑問にレスしてもＯＫですよね！？
検討掲示板に契約者や入居者がレスしてはいけないルールなんて無いですし
あと誰でも参加できる匿名掲示板なんだから、営業さんや競合さんがいる可能性もゼロとは言いきれません
それを必死で詮索しても意味ないし、全て承知で皆さん判断していますよ

それより物件の利点が挙がる度に、地団駄踏んで悔しがるのもみっともない。。。笑
一体、何がしたい人なのやら(((笑

C党の売れ行きはどうですかねぇ？　まだまだ上層階は空いているのかしらん

初めて投稿させて頂きます。
本物件を購入を検討しておりますが、キッチン周りのスペースの使い方でアドバイスをお願いします。シンク横のスペースがかなり狭いように思いますが、皆様はどのようにお使いですか？現住居で使用中の食洗器（58高さ×52横幅×28奥行き）も置けないようなので、オプションの食洗器を購入するしかないですかね？水きりカゴも常時置きたいのですが設置スペースがないように思います。何か対処法がございますか？何卒アドバイスよろしくお願い致します。

735さん
確かに、ビルトインタイプではない食洗器・水切りカゴを置くと作業スペースはあまり無いかと思われます。
予算があるのであればビルトインタイプをお勧めします。
オプションで購入しなくても、入居後みなさん上手に安く施工業者を見つけているようです。
チラシもイヤというくらい入ってきますので・・・。
水切りカゴですが、我が家はシンクの１／３くらいにオプションで購入した水切りプレート（台）の上に
カゴを置いております。（シンクは若干狭くなりますが）


現在使用中の食洗器をご利用になるのであれば、穴を開けたり分岐栓を取り換えて・・・云々
と工事しなくてはならないと住民板に以前記載されておりました。
（あまり詳しくないものでスミマセン）
住民板にレスすれば、皆さん丁寧にご回答いただけるかと思われます。
ご参考までに。

736様

早速、ご丁寧な回答ありがとうございます。非常に参考になりました。住民版にも同じく投稿させて頂きますので、重ね重ねよろしくお願い致します。

バルコニーが東向きのＣ棟って日当たりどうなんでしょうか？気になります！

南向きよりは当然劣るでしょう。
特に日が短い時期は厳しいものがあるのではないでしょうか？

正直このマンションでは世帯の約3/4が南向きです。なので東向きは私は検討外です。
（あくまでも個人的意見です）

南向きは一般に太陽の高度が高いのでリビング奥には光が入りません。ベランダは午後でも光が射しますが。東向きは低い位置から朝日が入ってきて爽やかでした。

東向きは週末含めて早起き家族じゃないと辛いかもしれません。
午後には全く日がかげるわけですから。洗濯物は朝一に干さないと乾きませんし。

東向きがさわやかなのは朝だけ？

痛い・・・。
南向きより勝る言い訳はない。

Ｃ棟の中層以上は風あるだろうから東向きで午後になっても洗濯物は乾きそうだなぁ

東は昼過ぎ残念
南は景観が残念

・価格は70平米、4000万って所かな？

・臭いは小島新田に比べればマシ。

・多摩川に近いのはかなりのポイント。

・小学校が大通りを越えた所にあるのは微妙。

・スーパーやホームセンターがあるのは便利。ごみも家の前に出しておけば勝手に拾って行ってくれるのは凄い。

・インターも近いし、何十年先になるか分らないが新しい路線も計画されているようだし。

・ぶっちゃけ、今は駅徒歩20分だから、どこに行っても皆、良い物件に見えてくる。

以上の事を総合的に勘案して検討に値する物件だとは思う。

小学校前の道路（大師道）に歩道橋がかかってくれたら良いですよね。

駅の地下化に伴って、ホームズ辺りから地下道ができくれたら嬉しいカナ。
信号待ちする必要もないし、子供も安心。

>No.747 by 近所をよく知る人　2009/06/11(木) 17:52
>小学校前の道路（大師道）に歩道橋がかかってくれたら良いですよね。
Ｈｏｍｅｓの前に歩道橋がありますが、それが、東門前の交差点にもっと近ければ使えそうですですが？

小学校の通学ルートですし、駅寄りのところにも歩道橋があると低学年の子でも安心ですね。

今のローソンそばの歩道橋だってその昔、小学生の安全のため
様々な活動をしてやっとできたものなんだよ。
それにスクールゾーンは今の歩道橋を使うことが前提になっているんだよ。

地下道なんて不気味じゃないですか？
今も東門前駅改札とは反対側に地下道があるけど
不審者が出るとかお化けが出るとかいろいろ言われたんだよ。

それと以前、ＪＲ武蔵溝ノ口駅から洗足学園、幼稚園、小学校の学童が踏み切りを
使うのは危険だという陳情があり、跨線橋を作ってあげたのに、学童達は面倒くさいと
踏み切りを使い、死亡事故が起きてしまったこともあるよ

>今のローソンそばの歩道橋だってその昔、小学生の安全のため
>様々な活動をしてやっとできたものなんだよ。
>それにスクールゾーンは今の歩道橋を使うことが前提になっているんだよ。
情報提供ありがとうございます。これから皆さん歩道橋を使いましょう。経緯を知らず申し訳ございませんでした。東門前に住み始めた人も多いと思いますので、また、アドバイス宜しくお願いします。

10万入れてきました。
大師線は川崎病・臭い・工場ってイメージでしたが、中庭、河原を見て緑が想像以上に多いので決断。
隣のマンション、川崎大師交通祈祷殿などがありますが、それを差っ引いても駅に近い・ショッピングセンター
に近いのは魅力的。それに自分と境遇が似ている方々と多くすれ違い、勇気を貰った感じです。
これから入居までの間を楽しもうかと思います。

川崎病は川崎市とは無関係です。

川崎病は医師の川崎先生が発見した病気だから「川崎病」です。

今だに勘違いしている方がいるのは残念です。

これから入居される方々へ。掲示板には、住民だけでなく、なりすまし、を含め、それ以外の方の書きこみもありますので、その中から役にたつ情報だけ選ばれるのが良いと思います。参考までに。

>川崎病は川崎市とは無関係です。
そうだったんですか。無知とは怖いものです。ありがとうございました。

川崎協同病院の女医さんが延命治療を選ばなかった
患者さんは「川崎喘息」
これを川崎病と呼んでもいいのかもしれませんね

「未だ」を「今だ」と勘違いしてる人もいますね。

>>757
文章の意味がわかりません。