フォレシアム(川崎グリーンメガ) 【4】

お正月、大晦日の深夜からホームズの駐車場を開放してますね。
止めるのは駐車料金取られるのかな？

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>>23

今日行きましたが無料でしたよ！！
ちょっと混み合ってました（駐車場だけ）

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>>25
キャンセル住戸ですね。
Ａ棟は買いかも

オーケーストア行ってきたけど、安いね〜
今のテナントが残れば大概のものはすぐ買えるのでこりゃ便利ですね〜
あと足りないのははホント本屋と都市銀行だけかもしれない。

【管理担当です。返信元投稿を削除したため、一部テキストを削除しました。】

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>>25
４ヶ月前のマンションズ？
リーマンショックの前のころか。Ｃ棟売り出す頃の状態かね。
今はどうなんだろう。

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ご近所の方、お正月の渋滞状況はどうですか？

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A棟キャンセル部屋は確か年末に契約されていましたよ。

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>26

ちなみにどんなのがあります？

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最近知ったのですが、金山神社（若宮神社？）主催でやる
「かなまら祭り」、地元ではどんな受け止められかたなのでしょうか？

http://www.kt.rim.or.jp/~sokohaka/chin-man/kanamara_m.html

外国人とか、こういうのが好きな人には面白いかもしれませんが、
このマンションを検討するようなファミリー層としては、正直
引いてしまいます。。。。

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確かに悪乗りしてますよね…
本来は子授けとか、まじめにお願いする場所のはずが…
マンションから距離が離れているのが救いですね。
しかし、同じ敷地内にある若宮幼稚園の園児たちがかわいそうです。

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ここには、若宮小路が存在するんですね…。
川崎大師の祭祀に関わって付いた地名なんですか？
それとも、若宮を奉った若宮八幡があったんでしょうか？(金山神社がそう？)

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本来繁殖が人間にとって一番大事なことであるのは確かだし、おおらかに
そのものずばりが祭ってあるのは日本らしいよね。
各地に似たような神社があるし。

でも確かに祭り事態が悪乗りしている感じもする。お祭りのときは
カメラを持った人々やニューハーフの人、外国人がたくさん来て混雑
していて、地元の人の祭りという感じではないし。

・・でも、実際お祭りが始まって見てると、あけすけで陽気で、
眉をひそめる雰囲気ではなく、「わはは〜」と笑っちゃう感じで憎め
ないのも確か。特に拒絶反応してる人は周りにいないですね。
心配なら一度見てみたらいいんじゃない？かなまら祭以外は
ひっそりと静かな神社だから、別に普段の生活にはなんら
影響しないよ。

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>No.40 by 周辺住民さん

なるほど、拒絶反応するくらいの人はそもそもどっかに引っ越してますよね。

こういったお祭りが存続しているということは、周辺住民からもそんなに苦情が
ないということでしょうか。
ほとんどの人が「そんなに目くじら立てなくてもいいんじゃない？」くらいに
思っているのでしょうか？

私は正直、若宮幼稚園にはとても子供を預けられないですし、周辺地域のイメージを
著しく損なうものだと思います。

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子供にどのような影響があるとお考えなのでしょうか？

批判などをわざわざここに書かなくても、ご家庭内でお話をされれば良い
のではないでしょうか？

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今度は若宮八幡宮のかなまら様を忌避ですか。
奇祭かもしれませんが、あれがあると子供の教育上良くない？
どんだけ子供を純粋培養で育てようとしているのですか？
周辺のイメージが下がるわけないじゃないですか。
きっと忌避される方は、ふんどし姿の御輿かつぎや
浅草サンバカーニバルも眉をしかめるのでしょうね。
モンスター○○○○○の一端を垣間見た気がします。
川崎区なんて競馬場、競輪場、ソー○ランド、個室エステ、
パチンコ屋、ホームレス
風紀がいい街じゃありませんよ。
労働者の街なんです

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>44
>風紀がいい街じゃありませんよ。


36です。
私はそこまで開き直れませんが、近所の方の考え方はよくわかりました。

競馬場、競輪場、ソー○ランド、個室エステ、パチンコ屋、ホームレス
のど真ん中のマンションでも子育てに影響ないんですね。

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この町が子育てに影響があると思うのならば、住まなければいいと思います。

しかしながら、人口が多いのはどうしてなのでしょうか？
住みやすいから・・・とはお考えになれませんか？
一度この町に住むと、便利で住みやすく離れがたくなります。
もちろんよその町に住むお友達の家に行ったり、他の町に行って
「こんな所に住むのもいいな〜」としばしば考えますが・・・

お子様を育てるのに、不適だと思うのならば住まなければ済む事。
それぞれの子育ての環境に理想な場所を探して住めば済む事なのではないでしょうか？
風紀がいい町じゃない・・とか、金山神社が教育上良くない・・・とか
この町に今住んでいる人、これから住む人を侮辱しているとは思いませんか？

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そもそも街に文句があるなら何故ここにいるのですか？
早く他のマンションを検討してみては？

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侮辱していると言うのは、言い過ぎではありませんか？
検討板なんですから、周辺の環境について話が出る事は、悪い事ではありませんし、個人的な主観による感想を言うのは、別に良いと思いますよ。
でも、イメージだけで捕らえてしまっている方もいらっしゃるでしょうから、反論するのではなく、知っている人間がきちんと説明すれば、済む問題だと思います。
ネタがネタだけに、なかなか説明だけで理解頂くのは難しいかもしれませんが、頭でっかちにならず、祭司の生い立ちから調べて頂ければ、理解頂けるところもあると思います。
周辺は、確かに大師と工場を中心に広がった、所謂「下町」です。
長年暮らしていますが、交通の便も決して誉められるものではないし、近年の道路整備で交通量も増えましたし、競馬場、競輪場、風俗街と色々ありますが、意識して目を向けなければ、普段の生活で気になったり、関わって来る事は殆どありません。
むしろ、こういった祭事や環境の変化と共に生きて(活きて)きた街だと思って頂ければ。
綺麗で立派なマンション故に、オシャレな雰囲気を求められる方には申し訳ないですが、下町としての良さはいっぱいありますよ。

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36です。

別に街を侮辱するつもりはありませんし、世田谷とか杉並のような
お上品な街を求めている分けではありませんが、どんな街であれ
子供が成長するのに街や地域の影響を全く受けないなんてあり得ません。

また、一般のお祭りで、ふんどし姿でお神輿を担ぐのは普通だと思いますし、
いわゆる下町の良さも分かるつもりです。


ただ、子供がいる身としてはあの「エリザベス神輿」とそれで盛り上がる
イベント、神社は嫌だということです。


No.48さん、No.50さん、コメントありがとうございました。

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世田谷、杉並が上品という時点で大した価値観をお持ちでないことが
前面に出てますね。

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>>ただ、子供がいる身としてはあの「エリザベス神輿」とそれで盛り上がる
>>イベント、神社は嫌だということです。

嫌なら他を探せばいいだけ。
簡単な事です。
ほかに何をどうしたいの？

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>>No.52

大した価値観でいうところの上品な地域ってどこですか？

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＞嫌なら他を探せばいい

同じ人かどうか知りませんが、ちょいちょいこの手のコメント出てきますね。

「ここは高い」といっても「だったら買わなきゃいい」、
「工業地帯で環境的に〜」といっても「だったら他を探せばいい」

・・・って、掲示板てそういうもんですか？

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55さん
自分の求めるものと合わなかったら他を探すしかなくないですか？
物件はたくさんあるんですし、おかしな反応とは思いませんが…。
ご自分に同調するレスがほしいのでしょうか？
掲示板には自分と同意見の人がいつもいるとは限らないですよね。

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金山神社など多くの境内社をもつ若宮八幡宮は、由緒ある立派な神社ですよ。

宮司は女性のかたなのですが、中村紀美子宮司とは個人的に何度かお会いして話したことがありまして、とても理知的で品のあるかたでした。
表面的でない真の意味で文化レベルの高い素養とはこういうことなのかなと感じさせられたことを覚えています。

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>No.56さん

違う意見があるのは当然だと思います。

だからこそ、マイナス的な意見に対して決まり文句のように
「だったら他行ってくれ」というコメントでかたずけようと
するのがどうかと思うのです。

実際、「たいして影響ありませんよ」とか「立派な神社ですよ」
というのは自分と違う意見ですが、非常に参考になります。

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>>59
あなたが嫌なら私たちが何を言おうとその考えを変えられません。というより変えようとも思いませんが。
そこで嫌なら他を探してというのは私は理に敵っていると思いますね。

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どうでもいいですが、
「理に敵う」とか「貴様」とか、なんとかなりませんか。

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「理に適う」は変なことばではないのでは？

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>子供がいる身としてはあの「エリザベス神輿」とそれで盛り上がる神社は嫌だということです。
↓
>嫌なら他を探せばいい

当たり前の結論では？

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あの〜？？？
ずっとこんな話ばかりしてて何かの参考になるんですかね？

マンションの話と関係なくなってきてるんで、別スレたてて討論してみては？

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発端の59様は他のマンションに行かれたそうです。

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ち○こ神輿が嫌なら、
PTAが協力して止めさせたっていいのでは？

金山神社は歴史のある神社だが、
あの神輿、祭りそのものが注目されるようになったのは
比較的最近のことだよ。
反対運動を起こして止めさせるのは難しくない。

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61です。

「理に敵う」・・・×
「理に適う」・・・○

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物件っていうよりも、なんか違う部分で無理やりケチつけてる気がする

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「名前が変」とかよりいいんじゃね？ｗ

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毎年のことですが川崎大師は参拝客がすごいですね〜。

フォレシアムさんにお住いだと毎年三箇日は車は使えない勢いですね。

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フォレシアムを検討するうえでホームズに初めて今日行ってきたけど、はっきり言って客層がひどすぎる。
１４時ごろだったけど、汚れたつなぎを着た作業員が子供服売り場で商品を見ているわ、靴売り場の横のキッズコーナーでは子供が備え付けのおもちゃを投げてるわ、さらにこの子供がはだしで売り場をかけてるわ…。普通に見えない中学生４・５人も休憩コーナーで意味もなくだべってるし…。
見てる私がかなり凹みました。
ラゾーナでは見かけない光景でしたよ

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>>71
場所を考えないと。
地元の人はみんなわかってますけど、この辺はそういうのが普通ですよ。
かなまら祭りにしても、そういうのが許される場所ですから
後からここの普通の層（？）の人たちが止めようとしたら、周辺住民は多分引きますよ。

そういうお土地柄です。

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別にこの物件をかばうわけではないですが、ラゾーナとホームズを直接比較するのはどうかと。

ラゾーナはショッピングモール的で、ブランド店や女性に人気のお店とかも多くてデートスポットにもなっていますが、ホームズは、ホームセンターで、どちらかというと家族向けですよね。
そもそもコンセプトが違うわけですから。

子供がおもちゃを投げたり、裸足で歩くって、別にその地区の子供だからっていう事ではないでしょう。
どこの地域でも、そういう子供っていると思いますよ。

とは言っても、71さんはそういう光景を見る事自体が完全にダメなようなので、この物件はダメなんでしょうね。ラゾーナ付近の物件をお探しになられた方が良さそうですね。

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>>71
どんだけ神経質なんだよw
そんなのラゾーナでもどこでもいっぱいいるだろうに。
どちらにお住まいですか？

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>71
ウケた
確かにどこから来たんだ(笑)

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確かに客層は違うと思います。実際私も感じましたから。

全ての人がヒドイわけじゃなく、部分的にマナーが悪い人がいるのは仕方ないですよ。ラゾーナだって銀座だって、どこにだってそういう人はいますから。

良い意味で馴染まないように気をつければ良いのでは？

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是非フォレシアムにお越しください。

この地域にも７１さんのような育ちの良い方が増えることを歓迎いたします。

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ホームズに行くのに着飾っていく必要はないでしょう。
駅前に大きな商店街がもう一つ出来たと考えていますよ。
基本的に安売りが勝負のお店ばかりですから。

しかし、ラゾーナでも広場や１階のフードコート辺りにはいろんな人がいると思うけどね。

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ホームズは安さが売りなんだから客層は目をつぶらないと。
オーケーストアをはじめ激安ショップのおかげで年間いくらうきますかね？
ここに住むだけで年収アップみたいなもんです。

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下町の良さと、品の良さが融合したとき、魅力的な価値が生まれます。

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相変わらずの営業板ぶりな訳ですが…

先日も記載した通り、この辺りは工場と、大師を中心に形成されて来た下町です。
近年の区画整備や再開発で、立派なマンションが建ち、ホームズがオープンし、川沿いは特に綺麗なってきていますが、土地柄と言うのは変わりようがありません。
私達にとっては、作業服の方々や、鳶服の方々が歩いていたり、子供達が駆け回るのは普通の光景なんですが、やはり他から来られる方には、馴染みにくい事なんでしょうか…
ホームズにしても、マンションの方々だけが利用する訳ではありませんし、このような光景は日常茶飯事でしょうから、慣れて頂くしかないとは思いますが…。

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しょうがないですよ。
しょせん川崎区ですから。。。

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もっと鶴見寄りとか海の方とか行ったら、相対的にはマシに見えてきます。

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81です。
川崎区だから仕方ないと言うのはナンですが、区内どこでも大差はないですよ。
人が多い川崎駅前周辺はともかく、その他の地域は、どこも似たり寄ったり。結局、工場と大師と市電で栄えてきた下町なんです。
川崎駅周辺が賑わっているので、川崎と言うと準都会なイメージもあるかもしれませんが、一歩入れば何処も田舎です。私も、田舎者を自負しておりますから(笑)
この辺りも整備が進み、また賑やかになってきましたが、鶴見方面もまた、閑静な下町情緒を残しつつも、若い方々が増え、賑やかになってきているそうです。
川崎全体が、新しい世代によって、また綺麗に賑やかになってゆくと良いですね。

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私も、作業服の何がいけないのか？
わかりません。。。

お仕事されてる、ということですよね。

違和感なんて感じるわけがないでしょう。

変なの。

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作業服着て自動車整備の仕事している者ですが、作業着はやはり汚れますよ。
仕事中にホームセンターやコンビニへ買い物に行くような場合は、やむを得ませんが、スーパーへ食料品を買いに行ったり、飲食店に行く場合は、極力着替えたり、最低でも何かしら羽織って行くようにしています。
我が家も１１ヵ月の子供がいますが、油汚れや金属塵が付いているような状況では、まず近寄らないし、近寄らせません。
作業服で子供用品の売り場に行って、品物を手に取るなんてのも、私個人的にはNGです。我が子だけの事ではなく、人様が購入され、小さい子供が使う事を考えたら、意識する事は必要だと思います。
前者の方が言っているのは、そう言った意識やマナーが足りない人が多いって問題じゃないですか？

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作業服とかの問題よりも、こんな偏見を持った親に育てられる子供が哀れ

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作業服の人なんて何処のホームセンターでも居るだろうにｗ

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で、話題の偏見持ちの71はどこいった？出てこれなくなったかな？
若宮で騒いでたのと同じ人だろうけど。

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我が家の子供が>>88のような人間に成長したら凹むなぁ

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＞＞８８
一生懸命働いてる人に対して汚い化け物扱いはどうかと

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>>89〜93

ちょっと待ってください。
すくなくとも８８は自分が作業着を着て仕事をしてる人ですよ！？

コメントを読む限り偏見なんて感じません。
むしろ配慮のある方と思いますが。

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私は汚い化け物ですか(笑)

88ですが、冒頭に書いているように、私自身が作業服を着て仕事をしている人間です。
作業服を着て、実際に仕事をしている人間の立場(視点)から書かせて頂きました。

着ている方も、職場を出て街中に行くと、結構気にはなるものなんですよ。

ちょっとした気遣いが出来るかどうかと言った話です。

別に偏見を持った内容を書いた覚えもないし、勝手に凹まれるような事を言った覚えもありませんけどね。

気遣いや思いやりが理解出来ない方に育てられたら、さぞや立派なモンスターが出来上がるんでしょうねぇ。
頑張って下さいな。

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私は作業着を着ない人間ですが、別に作業着の人が売り場にいても気になりません。
個々が気遣いをする事は大切な事ですが、作業着の人を悪く言うのは言いすぎ。

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気遣いが出来てたいへん立派ですね〜（笑）
でもホムセンに作業着の人がいたって全然おかしくない（笑）

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あのー
その作業着の人って何か悪い事したんですか？

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７１です
２日ぶりにここをのぞいたら、あまりのレスの多さに驚いています

私は作業着で島忠にいる人に嫌悪感をいだいているのではありません
また公園で遊んでいる子供を非難しているのではありません
文章をよく読んでくださいね

「ここが完成しマンション住民が多くなると、自然にマナーもよくなりますよ」みたいな返事を期待していたのですが…

ま、このことで購入を断念する決定打にはならないので引き続き多物件とあわせて検討していきます

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そこまでしてフォレシアムにケチつけたいのかな〜

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>>100
やっぱり若宮の人と同じ人かなぁ。
こんなレスがつくんじゃ…って期待・想像している内容が自分勝手。

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だねｗ

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＞100

地元の人も多数購入してるはずです。町の雰囲気が劇的に変わるとは思えませんが。

私はホームズのお客さん殆どが普通だと思うんですけど、私のマナーも悪いから気にならないだけでしょうか？

普通にルールを守って暮らしているのに自分まで非難されている様で嫌ですね。

あと、このマンションの住民以外は下品みたいな言い方も失礼ですよ。

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若宮って？

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>>100
「マナーがよくなる」？
>>71を繋げて見ると作業服を着ている人がいるとマナーが悪い。と言っているようにしか思えません。
どうか他物件を検討してみてはいかがでしょう。
ここにいるみなさんもそう感じていますよ。

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作業服の来店や、子供の駆け回りの指摘も、何だか微妙な突っ込みだけど…

ここの擁護派って、なんでこんなに必死なの？なんか気持ち悪いくらいに…

物件が多少魅力あっても、89〜93、97、みたいな人達が沢山居るんじゃぁ…
住民板でも、子供は泣くのが当たり前！説明会で多少騒いでも目を潰れ！！
って人も居たが、この辺りってこんな人ばっか？

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>>107

ちょっと違うと思いますよ。
後半は意味不明ですが(親の躾けを指摘したかったの？)
88が言うように、汚れた服を着て、子供服を手に取るようなところが配慮に欠けるって話じゃない？
88の内容読むと、確かに一理あるような気は、私はしました。
作業服がいけないと言う訳じゃなくて、汚れた手や体で、子供が着るような商品を手に取らない、と言う配慮ですよね。

まぁ、マンション住民でなきゃ、関係ない話ですけど。

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71はごく普通の意見を言っているのに、形勢不利とはこれいかに…

汚れた作業着で商品を触る…
（本人は手を洗ってきれいなつもりでも、端から見てると汚れた作業着を着ていれば汚い手で触ってると勘違いされるわな）

裸足で売り場を走ってる…
（どうかんがえても、親のしつけが悪いだろ）

まとめると、71の感覚は間違っていないが、川崎をもっと勉強しろと言うことで

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112さんに同意です。

それと、とらえ方によっては７１の人が「御高くとまってる」と思われるのは
ある程度理解するにしても、８８が叩かれるのがよくわかりません。

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>>107
「汚れた服を着て」
→汚れてないかもしれませんよ。もしかしたら作業着が私服なのかも。

>>71
ホームズに何回か行って、毎回のように子供服売り場に
"汚れた"作業着の人が多数いるのならわからなくもないですが、
1回行って、たまたま見つけただけで判断するのはどうかと。。。

71さんの大好きなラゾーナにも居るかも知れませんよ、
広くて巡り合わないだけでw

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ああ間違った汚れてたんですね

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７１さんは少なくとも表現の仕方がまずいよね。あの文章表現では趣意が伝わらないどころか、荒らしたいだけだととらえられてもやむを得ない。

８８さんは見識のあるすごく真っ当な意見ですね。見習いたいです。

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こんな話題で盛り上がるなんて平和ですねー

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売れてないマンションの掲示板なんか悲惨なほど過疎ってるしな

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ここ売れてるんですか？
毎週のように新聞に大売り出し中のチラシが挟まれてくるのですが。

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チラシが入ってると売れてないのですか？

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売れ残りが多いからチラシを入れるんだろう。

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