東横オアシス（センターフォート）

先日契約しました。
他の方も書かれているように価格と広さ、生活環境に納得して決めました。
ココを購入する人はある程度広さを求めてだと思うので、
樽町にできるマンションは検討リストに入らないんじゃないかな～
住友林業はわからないけど、他のナイスマンション見に行ったら超狭かった･･･。
徒歩20分も30分も変わらないので我が家は広さをとりました。

もうすぐ入居も始まりますね。
みなさんどうぞよろしくお願いします！

我が家も広さ重視で決めました。
（確かに他の物件は狭かった）
男の子２人，将来を考えるとこのぐらいの広さが欲しいかったので。

いよいよ引っ越しまでカウントダウンですね。
これから皆さんよろしくお願いします。

うちも８０以上が希望だったので満足しています。
ナイスのは本当に狭そうですね。
２７日には入居しますのでみなさんよろしくお願いします。

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このあたりは環境良いのですか？

鶴見区だけは、横浜とは言わない！って良く聞きますが・・・


価格下げは始まっているのでしょうか？

ここのスレッド・・・契約済みさんってばかりですね・・・いかにも不動産会社の人っぽい書き方ですね。


やはり、全く売れていないのでしょうか。そんな気がするのですが・・・

売れ行きですが完売している間取りもありましたよ。外側の棟(東側)がまだまだ残ってるような感じを受けました。
値下げはしていると思いますが詳しくはわかりません。

環境は静かで緑も多くいいと思います。
私は住所にはあまりこだわりませんが、鶴見区に抵抗ある人って多いみたいですね。確かに川崎市に接しているので横浜市という感じではないのかな。

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このあたりは雨が降ると通勤が悲惨な状況になります。
バスが来ませんし、来てもどうしようもなく遅いです。
結局、歩いた方が早いです。
雨の日に綱島まで歩くと５０分かかります。
たぶん一番近い駅はＪＲの矢向ですが、そこまで歩く覚悟が必要だと思います。
４０分くらいかかると思います。
新川崎も、歩いたことがないので確かなことはわかりませんが、おなじくらいかもしれません。
またいつ大雨になるかわからないので、
普段から矢向まで歩く前提で朝、起きないと、遅刻の常習犯になってしまいますよ。

物件間違えてない？？
綱島まで５０分っておじいちゃん？

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確かにそんなにかからない。５０分は言い過ぎでしょ。台風くらいの強い風、雨なら分らんが・・

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50分はおおげさだろうけど、ここは徒歩で駅まで行くにはどこも時間がかかる。
完全にバス便物件かと。

綱島まで普通に歩いて４０～４５分くらい。
めったに歩かないけど。
バスがなかなか来ないほどの雨の中を傘差して歩いたらゆうに５０分かかるよ。

綱島までのシャトルバスがきちんと機能して実績が出たらこの物件を考えようかな・・・。
シャトルバスも路線バスが終わってからも走ってほしいですね。
管理費が高くなっちゃいますね。。。

バス10分、徒歩3分だからね。普通に考えれば3*10+3＝33分。

でも徒歩33分以内で到着可能なのは、男性で若くて健脚な人だけでしょう。

ただでさえ徒歩10分以上のところは、それ以内にはつかないからね。
間違いなく40分以上はかかる。50分が大げさとは言えないと思うな。

雨の日は50分ぐらい見といたほうがいいと言う事ですね。
なんという物件だ・・

雨の日は道もそんなに混むのですか？
バスが来たとしてどれぐらいかかりますか？

ご存知の方教えてください。

駅から遠いことは承知で契約しましたが
やはりこの様な内容のレスを見ると自分の判断が間違ってたのかと思うようになります。

もうすぐ引渡し、そして引越しなのにこの先少し不安です。

５０分は大げさ。
自分の足で歩いてみればいいじゃない！

雨の日のことを書いてる人もいるけど、雨がが降ればどこのバス路線もほとんど遅れるし
電車だって遅れるし、みんなもっと気持ちにも余裕を持ちませんか？

そんなに便利がいい人は高いお金を払って駅近を買えばいいし、センターフォートは確かに駅からは
近くないけれど、広さは最高だし、駅まで歩いたり自転車を使えば運動になると前向きに考える方が
人生楽しいですよ。

上も見りゃ限はない。

検討対象の物件でした。
建設中に建物の見学会にも参加しました。
ここは広くて静かそうな場所で好印象でした。
でも、部屋の内装変更ができないのと、駅から遠いということでやめました。
やはりバス便ということがネックに。
うちは電車遅延は認められてますが、バス遅延は認められてないので。

購入された方は、いろんな条件を天秤にかけられて決めたと思います。
当然バス便ということを承知の上で購入されたと思います。
私もこの物件に決めたのなら、バス遅延が心配なので余裕をもって出社する等
対策をしたと思います。
毎日４０～５０分かけて歩くのは、さすがに前向きには考えられないですが。。。

すべて手に入れるには高いお金が必要なわけですから、
それが無理ならどこかを犠牲にするしかないですよね。

>>505
不安ならば解約すれば？

【一部テキストを削除しました。管理人】

綱島駅まで歩いてみました。
30代女性ですが、少しヒールのある靴で普通に歩いて30分ジャストでした。
鶴見川のサイクリングロード側です。
信号がないし、風景見ながら歩くのも新鮮でした。
もちろん、これが毎日となるとかなり億劫でしょうが。
雨が降ったりした場合はもう少しかかるにしても、50分はないかなと思いました。
ルートにもよるでしょうけど。

契約に至った方は、実際値引きはされてるんでしょうか？
営業の話を聞くと、値引き交渉をされる方はいないとのことでした。
やはり、安い買い物ではないので少しでも安く購入したいのですが。
実際、マンションは売り手市場なので、言い値で購入するのも複雑な気がします。

すみません。買い手市場でした。

最近、朝バス通りをセンターフォートのロゴが入ったバスが走っています。
試運転しているのかな～
入居が早い方は来週からこのバスを利用される方もいらっしゃると思います。
是非、感想をお聞かせください。
（自分も入居後利用すると思いますので。。。）

住み心地はどうですか？
まだ引っ越された方は少ないですよね？

うちももうすぐ引っ越します。
よろしくお願いします。

512は夜どうするんだろうね。

駅に出て通勤する人は少ないんじゃないの？
この場所なら近所にチャリ通とかでしょ。
遠いなら車通勤だと思う。

毎日毎日鶴見駅や綱島駅に出る生活を
30年も続けようって人はいないんじゃ･･･。

今朝は八時台のシャトルバスにのりました。バスの乗車は正味10分で、そこからホームまでの合計は15分でしたよ。
天気や曜日などで異なると思うので、またレポートしますね。

みなさんのご入居たのしみにしてます。

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519はそんなに通勤が駅に近いの方がいいならこの物件は検討の必要はないのじゃないですか？
駅の近場は相場が高くこの物件の価格と面積は買えないと思います。
入居を始めている方たちにも非常に不快です。
駅から遠い物件を見ている暇があるなら駅周辺の狭くて高い物件でも検討したほうが良いのでは？
精々良い部件を購入できることをお祈りします。

５２１さんに同感！！

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519は近場で働いている人が買えと言ってるだけでは？

近場で働いてる人だけ買えばって言ってるとしてもそれは、購入する人が判断することで
人に指図される必要もないし、長く住むことを考慮して購入しているので自分たちが良ければ
それでよいと思います。
それに、将来的に地下鉄も計画されていることですし。通るかはわからないですが。。。
参考意見の書き込みは良いと思いますが、否定したり、意見を押し付けるような書き込みは
失礼だし、単なる嫌がらせですね。
マンションを購入することはある程度の妥協も必要なので、皆さんはそれを覚悟で購入していると
思います。
私も、東京都内２３区に住んでいますが、バスも利用するためこの物件に関しては、全然、苦にはなりません。
バス停は目の前で、東横線・京浜東北線・東海道線・南武線むしろ行動範囲は広がると思います。
５２１さんいろんな意味ですごく良い物件ですよね！！

嫌がらせが趣味か仕事なんだよ

じゃなきゃこんな辺境の地のマンションを荒らしたりしないさ

521氏も怒りすぎでは？購入後に掲示板きて、
否定的な意見に熱くなるのは違和感ありますよ。
立地の悪さを我慢と言いながら全然我慢できてないし。

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この物件　場所はともかく、建物の外見はよさそうにみえるな。

心配された綱島へのシャトルバスですが私も７時台に乗りましたが１０分とかかりませんでした。
帰りも大綱橋を渡るルートでも８分くらいでマンション入り口に到着。

うちは駅近にこだわりませんでしたが、広さは欲しかったので入居してとても満足しています。

>>527
外観だけですかね・・中身は長谷工だし。
住民・中身・距離、全てが砂上の楼閣の上に出来ていて
実が無いような物件のように見えます。

全体的にはグリサラに近い印象ですよね。
値段の差は場所の差って感じ。
悪くはないと思う。住めば都でしょ。

ヤマダ電気の前に更に大型スーパーが出来るとは・・・
買い物天国ですね！！！
ビックヨーサンで十分なのに！

今日みたいな雨の日の朝は駅までどのくらいかかりましたか？

7時台のシャトルバスに乗って約15分で綱島駅ホームに着きました。

私も雨の日が気になっていましたが、８時台でも同じくらいでした。
時間どおりの運行でよかったです。

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同じく八時台ですが、シャトルバスは、正味10分です。最後の信号左折は三回くらい信号をまちましたが、それまでは、前日までよりスムーズでした。

また、綱島駅行きの路線バスの中も追い抜きざまにのぞいてみましたが、満員でのれないという印象はなかったですね。

月末のまあまあの雨の水曜日の状況です。

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あいがとうございます。
もっと激しい雨の時や日にもよると思いますが参考になりました。

シャトルバス情報、ありがとうございます。

ちなみに7時－8時台のシャトルバス内の混み具合はどんな感じでしょうか？

よろしくお願いします。

普通に座れますよ。
もっと混むかと思いましたが、鶴見へのバスに乗る方が多いみたいです。
車内もきれいだし、乗り心地はいいですよ。
昨夜は雨の中、マンション入口までバスが行くありがたさを感じました。

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確かにエントランスまでバスが行くのはとても便利ですね。
自転車で駅まで行こうかとも思っていましたが綱島の駐輪場は空き待ちでしょうし、当面はシャトルバスを使ってみようかと思っています。

来週末に入居を予定していますので、よろしくお願いします！

ここはどれくらい入居してるんでしょうか？
それにより、バスの混み具合も変わりそうですね！

来月引っ越しします。
楽しみですが準備がまだでこれから忙しくなりそうです。

棟内モデルルームをやってるということは営業さんや見学に来られてる方に会うことってありますか？
またカフェなど利用したかたどうですか？

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初めてカキコします。

今週末に引っ越します。
事前に購入した家具を搬入するために先週末行きました。

なかなか静かな環境で、60代の両親と暮らすにはちょうど良いと思いました。
入居者の皆さん、よろしくお願いします。

>541さん
週末だったからでしょうか、結構営業さんや見学者の方とすれ違いました。
平日も見学者の方は来てるんでしょうかね～。

はじめまして｡
モデルルームを見てピンと来てかなり購入に傾いています。もう住んでいる方いましたら聞きたいのですが防音はしっかりしてますか？上下の音が気になります。我が家には小さな子供がいるためご迷惑になると困るので、それだけは住んでみないとわからないかなと。

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我が家も隣や上がこれから入居のため、騒音が気になりますが、実際いかがでしょうか。

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>>543
騒音が心配な人はそもそも長谷工のマンションは選ばないでしょう？
わざとこういうのが話題になるように振ってるんでしょうけど、辞めてくれませんか？
ちょっと悪質ですよ

長谷工に限らず上の階の音は聞こえるのでは？
この掲示板のほかのスレでも上の階の音が聞こえると書いてありましたよ。

少しは聞こえるかも知れないけど生活するのに支障はないんじゃないですか？

543です。
すみません｡…モデルルームをほとんど見たことが無くて知識不足でした。長谷工さんとか関係しているんですね。
悪質だったというのがちょっとわからないのですがこちらの掲示板も最近見始めたので何かルールもあるのですね‥失礼しました。質問に答えていただきありがとうございました。

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>>545
なんでも悪質とかくのはいかがなものだろうか？
マジメに聞いている人もいるだろうに・・・かわいそうに。
謝ってやれよ。

長谷工だと足音が聞こえるのですか？

あそこはクッションフローリングだっけ？
二重床では無いはず？？？

天井は二重天井では無かったね。

川崎周辺は長谷工多いから、他のマンションでも同じ様な事書いてないのかな？

二重床ではないですよ。
クッションフローリングです。

ただ二重床でも上の階の音はきこえるみたいですよ。
長谷工だからどうという話ではなさそうですね。

上も両隣もすでに入居してますが、全然気になりませんよ。

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直床と二重床はどっちのほうがいい、という訳ではなく、響きやすい音の種類が違うだけなのでは？

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554さんがおっしゃる通りですね。
あとは二重床のほうが質感のあるフローリングになるのと、配管やメンテナンスに有利とか細かい問題。
上の階の音の響き方はスラブの厚さや部屋のスパンによって変わってくるよ。

543こそ悪趣味極まりない。音がするかしないかの度を越えた書き方じゃん。

騒音なんて歩行音、落下音、開閉音、いびき、会話、鳴き声などなど色々ある。
それらが隣接住戸に全く伝わらないなんてことはない。
あったとしても価格が普通じゃなくなる。そんなマンションはここらにない。

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センターフォートの購入者専用板はもうあるのでしょうか？探したのですが見つかりませんでした

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今どれぐらい入居されてますか？

鍵渡しから２週間ですが、１００軒以上は入居しているような気がします。
でも第１期のＡ～Ｅ棟がほとんどで、外側の棟は殆ど未入居です・・・

今日もたくさんモデルルームの見学者が来ていましたね。
引っ越してくる方々もたくさんいらっしゃいました。

入居して二週間ですが、人が少ない分、シャトルバスもカフェも来客駐車場もキッチンアトリエ、スイートルーム等の共有施設は使いたい放題ですね（笑）
ある意味快適です。第一期の特権だな〜と思ってます。

これからは値下げされるのでしょうね。悔しい気もしますが子供が来春、幼稚園なので就学に良いタイミングで入居でき満足です。

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早い方は入居されて2週間なんですね。
実際の住み心地はいかがですか？
マンション周辺の環境・雰囲気とか買い物利便などなど
住人さんの感想教えてください！

なんか値下げのハガキ来てたね。
モデルルーム予定って何？？？

返信するとクオカードもらえるらしいが。

すでに入居してます。

周辺の環境・雰囲気は８０点位。エントランスの感じもま高級感があってまあいいし
「どちらかというと静かな暮らしを求める」
という人にはいいと思います。
公園や地区センターが近くにありそういうだいたいそんな雰囲気です。
ただそのぶん夜は周辺が少し寂しい感じがしますね。まあエントランス付近からの夜景が綺麗なのでまあ良いかなと・・

買い物は上記のような環境であることを考ると私には７５点位。基本的に車や自転車（できればアシスト付き）などを主に使う人が快適に住める環境だとと思います。
隣にコンビニがあったり重い荷物を歩いて買ってこれる利便性を求める人にはシャトルバスのことを考えても５０点以下でしょうね。
通勤も基本的に車や自転車などを使える人のほうが快適だと思います。
普段は通勤にシャトルバスを使うけど雨の日や荷物の多い日は奥さんに駅まで送ってもらえる、みたいな感じならいいかも。
車・自転車・徒歩の利用が６割　で　バス（シャトルも含む）・電車の利用が４割、位までのライフスタイルなら快適だと思います。電車バス中心の生活だと確かにチョットキツイかもしれない。

不満なのは駐車場。狭いし出入れも不便です。数回の切り返しをしないと駄目ですね。なんでもっと広く作らなかったんだろ。（つうか作れなかったのか！）
大きめの車の人はすぐ近くにある月極め駐車場を借りた方が良いかも。値段もあまり変わらないし。

エントランスロビーでコーヒーやパンを食べれるのは結構良い。近くに喫茶店とかないから余計便利。安いし。お客さんなんかとチョット話すとき良いですね。綺麗でおしゃれだしね。
ロビーにトイレがあるのもグッド。

エレベータは少ないかも。あと小さい。いまはまだ引っ越していない人がいるから良いけどいっぱいになったらどうかな。引越し業者さんは苦労してるみたいですね。

ほかに何か質問とかあれば掛け値なしで答えます。まだ日が浅いからわからないこともあるけど。
あとすでに入居されている方いましたら情報交換しましょう。

No572の住民Ａさん、教えてください。近隣の物件を比較検討中です。
センターフォートはインターネット接続がギャオの光回線とのことですが、
友人のマンションではフレッツよりだいぶ速度が落ちると聞きました。
使用頻度が多いのでネット環境も重要視しています。
もし使っていらっしゃいましたら実際のところどんな感じか教えてください。
よろしくお願いします。

>>573
ギャオとか関係ないよ。Bフレッツには違いないし。
100MBを利用者で割振るだけだし。

共有者の中にP2Pつなげっぱなしのやつとかいたら激遅確実。
ライトユーザーばっかなら新幹線。

運不運があるので気にしないほうが賢明かと。

572さんが書かれている点。非常にあったています。
そのものずばりじゃないでしょうか・・・。

私はこれまでがテラスハウスでの生活でしたので、周りの音をあまり気にせず（物音がほとんど気にならない）静かに休めるところが余計に気に入っています。目の前を車両が通行することもないですし、木造特有の冷え込む感じがないだけでも安心感がまったく違います。あたりまえですね。

入居されている方々には、いろいろな世代の方がいらっしゃる様ですが、我が家同様、小さな子を持つ家庭の方も多く見受けられますので、子供が友達を作りやすい環境のようにも感じています。

ちなみに、会社帰りに最寄り駅から歩いてみました。黙々と歩いて22～23分くらいです。ちょっと暗い道が多かったですが、実は川沿いの地域住人の方も通勤やウォーキングで歩いていたりするので、まだ良いかなと。
時間に余裕を持って明るい道を通るのが無難のようです。
タイミング良くマンションのバスに乗りこめれば、駅ホームから自宅ドアまでは15分くらいです。私は毎日電車通勤です。　＾＾）

最寄り駅とは尻手ですか、矢向ですか。

>>573さん
まだネットつないでないので速度はわからないけど、今までＮＴＴフレッツだったので接続したら比較して報告しますね。
基本的には575さんの言うとおりだと思うけど、ルーターとハブが部屋に設置されているからそれらの機器の性能（スループットとか？？）にも影響されるんじゃないかなと・・
つなげば即ＯＫは便利だけど、逆にその辺の自由度が無いとあとあと困るかもしれませんねぇ。

>>576さん
私も小さな子供さんのいるご家庭には比較的いい環境だと思います。ただ敷地内にも子供が遊べる小さなスペースがあると良いんですけどね。あの多目的ホールのあたりとかにできないんですかね。
駐車場付近は狭いし、絶対危ないから遊ばせる訳にはいきませんよね。

これから入居予定のものです。実際生活されている方のお話も聞けて嬉しいです♪いろんな不安（ローンや見知らぬ土地）もありますが新しい生活を楽しめるような気がします。入居した際にはよろしくお願いします。

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>>577さん
すいません。綱島駅です。
他の駅はまだ利用していませんが、勤務先が横浜方面なので綱島をメインに利用することを考えています。

インターネット回線ですがセンターフォートの場合、光回線はギャオしか選択できません。
プロバイダーもギャオを選択することとなります。またＡＤＳＬ回線は一切使用できません。

当然ＮＴＴの「フレッツひかり」やＡＵの「ひかりone」は使用できないのでそのサービスも
利用できません。
私はプララを使っていましたが当然メールアドレスもＩＰ電話番号も変更せざる得なくなりました。

ギャオを利用すればネットもメールも一応可能ですが、ネットを多く利用する者にとってＵＳＥＮ一社のみの選択肢しかないというのは困ります。
将来的に対応できるようになればいいのですが。

575です。

ってきり回線はBフレでプロバイダーがGYAOなのかと思ってました。
回線からGYAOの場合、どこまでの速度が出るかは微妙ですね･･･。
まあ基本スペックはBフレもGYAOも同じですから大丈夫だと思うけど。

>>581
>将来的に対応できるようになればいいのですが。

総会で賛成があれば、Bフレでもybb！光でも導入可でしょうね。

個人的にはＢフレッツとか他社も導入されないと心配です。
メアドの変更は譲れないところですしね。
総会の決議？がいるんですか。いつごろでしょうね。
決議されたら教えて下さると助かります！！

>>583
>総会の決議？がいるんですか。いつごろでしょうね。
>決議されたら教えて下さると助かります！！

みぃさん自身が管理組合に提案しない限りは
議題にも挙がらないと思います。

以下、ご参考まで。

＞総会で賛成があれば、Bフレでもybb！光でも導入可でしょうね。

マンション一括加入の場合、難しいと思いますよ。
各プロバイダ毎に光ファイバーを引き込まなきゃならないでしょうし、引き込ま
れた光ファイバーを全戸に分配する機器の問題もでるでしょう。

可能性があるとすれば、各戸でＢフレッツなり他の光り回線を、単独で引き込む
ことでしょうか。
そうなると、利用料金が一括加入しているものより高くなりますね。

＞メアドの変更は譲れないところですしね。
これは今までご利用だったプロバイダさんに問い合わせてみてはいかがでしょうか。
インターネット接続は”ＧＹＡＯ”で、メールは従来のプロバイダを使う。
メールだけ使うため、安価なサービスに切り換えるのも一つの手段です。
今まで”光り”を使っていた場合、ダイヤルアップの一番安いコースに変更する等。

旧ＤＩＯＮの場合、その手が使えました。
ただ、数百円ですが、余計な出費になりますが・・。

＞各プロバイダ毎に光ファイバーを引き込まなきゃならないでしょうし、引き込ま
＞れた光ファイバーを全戸に分配する機器の問題もでるでしょう。

言ってる意味がわからないけど･･･。

センターフォートってまさかＧＹＡＯの光回線しか来てないの？
だとしたらインターネットのみならず、電話代もＧＹＡＯのみですよね。
いくら今時だってＮＴＴ東日本のアナログ回線は必ず設置すると
思ってましたｗ

No.585です

No.586 by 匿名さん＞
　＞言ってる意味がわからないけど･･･。
　私の知識不足だったらすみません。
　一本のファイバー、棟内のハブやルーターを、複数の接続会社で共有できないんじゃな
　いか、ということです。
　それとも、一本のファイバーや棟内機器を、複数の接続会社で共有できるんですか？
　
　＞ＧＹＡＯの光回線しか来てないの？
　一括加入で、複数の光回線が入っているケースってあるんですか？

　＞電話代もＧＹＡＯのみですよね。
　　インターネット、IP電話と、普通の電話は別じゃないですか。
　

586さん

＞センターフォートってまさかＧＹＡＯの光回線しか来てないの？

　　そうなんです・・・

＞いくら今時だってＮＴＴ東日本のアナログ回線は必ず設置すると思ってました

そうなんですよ・・・
　　センターフォートではＮＴＴのアナログ回線（普通のアナログ電話）は使えません。
　　だから当然ＡＤＳＬも使えません。　
　　
皆さん電話どうしているのか疑問です。

>587さん
知識がこんがらがっているようですが、光にしろアナログにしろ「主たる回線」は何か？
ということが基本です。一般的に「マンションの光」と言えば、まだまだ主流はVDSL方式です。
つまりNTT東日本のアナログ回線が主です。

この構造に「光回線」を入れるには、マンションの玄関まで「光回線」を引き込みます。
そして各家庭につながっているNTT東日本のアナログ回線と光回線はMDFという機器を
用いて接続されます。従って「光」と言いつつ、MDF～各家庭間はアナログ回線です。
この場合のメリットは電話会社からインターネットまでユーザーの選択肢が広いことが
挙げられます。MDFさえつければ理論上いくらでも光回線を（玄関まで）引込むことが可能です。
だからybb！とBフレとNTTコミュニケーションズを一斉に入れることも出来るのです。
デメリットはもちろん玄関から家までは所詮ADSLってことです。

ところが、主たる回線を「ＧＹＡＯ光」で建設してしまった場合、一生NTT東日本を使うことが出来ません。
そもそも「電話回線」というのは一般的な常識で考えて「NTT東日本のアナログ回線」です。
それがない建物ってこと自体、ちょっと奇異に感じます。だって引越し前に持ってた固定電話の権利を
半強制的に捨てさせるようなやり方って「え？！」って思いませんか？（きっと僕が古い人間なんですが）

ということでセンターフォートは一生、通話料金もインターネットも全てＧＹＡＯです。
危惧する点としては企業の信用度です。仮にＧＹＡＯが「電話代値上げします。ネット代値上げします。」
と言ってきたときに他へ移る手段がないわけですから。それこそ倒産するようなことがあった場合、
（パンクすることはないでしょうけど）新たな引受け先との契約など色々翻弄されることが予想されます。