東横オアシス（センターフォート）

値段の改定のときは
連絡が来ましたよ。
私たちは価格が下がったので
上の階へ部屋を変えてもらいました。
書類も作り直しました。
Ｅ棟も売り出したんですね。
先週、モデルルームへ行ったときも
ずいぶん売れてきたと感じました。

Ｎｏ２００さんと議論しても仕方ないですが
リスクも考えた上で、購入を決めようとしているだけです。
人の揚げ足を取るような書き込みではなく、
純粋にマンションの件について、意見を交換したいだけです。
立地も、環境も調べた上で決めたことです。
大きな買い物ですから、友人や知人にも相談はしています。
もう少し有意義な意見交換が希望です。
契約したら、契約者のサイトがあるようですが
それまでは、このようなサイトで意見を交換するしかないようですので。
無理なようなら、こちらも考えます。

どうやったら　川崎から駒岡までバスで17分でいけるのやら・・・
矢向経由ということは塚越陸橋を越える？？？
あそこは今、橋が一個無くなったのと、島忠が出来たので凄く混みます。
朝は朝で踏み切りでつかまるでしょう。
尻手経由なんですかねえ？

203へ

乗ってみてください。＾＾

>>203
川崎＝綱島間けっこう利用してます
空いてる時間帯だと２０分ちょいで行けますよ。

E棟はそんなに安くなっているのですか？
D棟と比べて安いのでしょうか？

引き算すると、駒岡から綱島まで３分ちょいで行けるということになるんですが。

細かいなぁ。すいてれば近いですよ

細かいとか何とかじゃなくて・・・
ウソはいけないということです。

地の果てにこんなにはらうのか…

不便な場所ね

どこの営業？

東芝の駒岡寮跡地かな？
横浜周辺の工場に勤務する高卒の人の寮だったので、その辺に通勤する分には問題ないでしょう。
東京に通勤する人はどうかな〜。

ここが住みやすくて、社宅を出た後も近くに住み着きました。
元住人です。訂正してください。
役職者用家族寮でした。

どちらでもいいと思うが。
管理職用だからいい場所びあるとは限らないし。

役職者用の寮なんて聞いたことないな。
まあ、あったとしてもみなとみらいにあるＭＨＩの幹部用社宅とは雲泥の差だな。

東芝の人？

空いてたらって・・・

サラリーマンは通う時間帯で空いてる時間ってあるんですかね？
帰りはともかく、朝は・・・
信号もあるだろうし、あの周辺は踏み切りもありますよ。
ましてや、川崎のバスロータリー周辺は・・・。

矢向からヤマダまで、車でかなり飛ばしても15分以上は掛かりますよ。（店が閉まる頃の時間）
信号に捕まらなければ早いんでしょうけどねえ。
まして、停留所に止まるバスなんて・・・
考えればわかるもんです。

踏み切り？
どこの？
しかもバスロータリー？
218の説明は意味不明。地元を知らないとしか
思えませんね。

219・・・意味不明

希望はいろいろありますけど、
結局は予算があり、ネットで検索すると
ここがヒットしました。
週末に見学に行こうと思っています。
契約した人の決めた理由を知りたいです。
バスの混雑のことや、不便そうに書かれていますが
今もバスですので、そこは気になりません。
学校の状況はどうなんでしょうか。
小学生と中学生の子供がいます。
情報があれば教えてください。

221さん

私も値段、希望エリア、環境を理由にここに決めました。
周辺はじっくり納得がいくか自分で調べて見てください。私も決める前に路線バスに乗ったり周辺歩いたりを繰り返しました。
確かにバスは駅付近が混みましたが10分程度でした。あと自転車でも10分程度で綱島にはつけましたので私は自転車を利用するつもりです。

シャトルバスはルートが違うので実際のらないと良し悪しの判断はつかないですね。路線バスに比べると混んでいなそうなルートではありますが。

＞＞２２２さん
どの道で行けば自転車で10分ですか？
ジャスコのとこの橋か綱島街道の橋かで迷いませんか？
私は、マンションの玄関ドアから駅改札までゆうに20分以上はかかると思ってます。
信号・駐輪場に止める事等を含めて考えた方がいいですよ。
このマンションと駅の間のアパート住まいでも15分はかかってます。
わたしは、自転車15分でも遠いと感じる人なので、様子見してます。

>223
営業さんに本気で議論をふっかけるのはいかがなものかと・・・

近くに住んでるので口をはさみたくなってしまったのですが、自転車で駅までは、鶴見川の方からいくと早いですよ。

223さん

221に書いたものです。
ちなみに営業さんではなく正式に契約しているものです。
自転車の経路は、いろいろ地図で調べたので細かい道を通っていますが
マンション建設地から坂を下り、セブンイレブンの間の道を進み、ジャスコ脇の橋を渡っています。その後は綱島駅に向かって最短と思われる道を走ってます。
それなりに強めにこいではいたと思いますが道も混んでいなく走りやすかったです。

朝夕、ラブホの横を通るのはどうも。

>どの道で行けば自転車で10分ですか？
鶴見川のサイクリングロードがあります。ラブホなんて気になりませんよ。
このサイクリングロード、乗りなれると新横浜や鶴見にも行けてしまうのです。
このマンションからだと綱島駅まではサイクリングロードを通って大綱橋に直
結で行けます。橋を渡って少しで駐輪場（１日８０円、屋根なし）に着きます。

川崎方面はサイクリングロードを南下して末吉橋を渡り、そのまま尻手方面へ
行くと川崎駅西口まで行けます。朝のバスは綱島<->川崎方面も橋を渡るので
込みますからやはり自転車がお勧めです。川崎駅西口のラゾーナ駐輪場は地下
でICカード管理となっており、安心です。月に2000円で借りられます。

最近自転車はブームで、ここいらに住んでから自転車に目覚めました。
今では仕事先（五反田:15K）や、休みの日には鎌倉往復70kも大丈夫になりま
した。ママチャリよりもスポーツ自転車なら、スピードも出るしお腹も凹むし
バス代もかかりません。お父さんの通勤にはお勧めです。入居が決まっている
方はトレッサにセオ・サイクルがあるので覗いてみてはいかがでしょうか。

広さを重視して検討中に、このマンションを知りました。
予算少なめで１００㎡以上を、探しているのでなかなか気に入ったものが
見つかりませんでしたが、ここは予算と、環境では今のところ一番です。
世代的にはどんな方が買っているんでしょうか。
当方はもう若くはないので、同じ世代の方がいるとうれしいのですが。
値段が安いので若い人が多いんでしょうか？
モデルルームへ行く前に、２度ほど綱島からバスで現地を見てきましたが
ちょうど富士山も見えて、バス停にいた人に教えてもらった道は
坂も思ったより急ではなかったので、私たちでも大丈夫だと考えています。

私たちは初期の段階で契約しましたが、若夫婦＋乳幼児という家族より、年代の上の方が多かったです。最近はわかりませんが・・・
ここは住み替えや永住目的のシニア世代の方が多く、また売主側もそのような層をターゲットにしていると言っていました。
だからあまりファミリーとかキッズルームとかでアピールしないとか。
そういう我が家もシニア世代というのかな？
ご参考になりましたら。

雨の平日は営業の出番か。

老人が買うにはいいのでは？
車で移動とか・・・。

ちょいと歩いていける距離には何もないですけどね＾＾；
リサイクルショップくらいか？

電車通勤のサラリーマンには無理だよね。

→２３１，２３２
おい，匿名さん。
そちらの営業も大変だね。
身体にはくれぐれも気をつけるんだよ。
少しは売れてるのかな？

匿名はん

なんでもかんでも営業とは限らないよ
率直な意見を言ってるだけ。
事実は事実。

232さん

駅からは確かに遠いのはマイナスではありますが、周辺の環境が良いことや生活する上で近くにいろいろあって良いと言う印象なのですが。
近くに何もないってセンターフォートのことを言っているのではないのかと感じました。
あの立地で近くに何も無いと言ってしまったら大半のマンションの近くには何も無いとなってしまうのでは？

何もない同士の比較はまったく意味がない。
そんな立地でマンション建てても意味がないでしょ、ってことを言ってるんじゃないの、232は。
利便性があってのマンションでしょう。

人それぞれ価値観や事情があるのだから、わざわざ何度も同じ内容のネガレスをしなくてももう、いいのでは？
過去レス見れば分かりますよね。
何度も同じ内容を書くのはこの物件に対する嫌がらせとしか思えません。 ここの駅遠はもう分かったよ（笑）他に書く事ないなら見てるだけにしてなよ。
契約者はデメリットも考慮して契約してるだろうからこの掲示板、不愉快でしょうね。
ネットって怖いなぁ。

普段は笑顔で営業してて裏でこんなネガレス、ずっと書いてるんなんて。 性格曲がるだろうね。

さて、本当のところ、このマンションの売れ行きはどうなんでしょうか？ そろそろ、この板も普通に検討者同士の交流がはかれればいいですね。
最近、モデルルームに行った方はいらっしゃいますか？

都内在住。ずーと都内で探してましたが、希望する眺望、環境、グレード感が金額と釣り合わず横浜まで範囲を広げました。横浜だったら東横線沿線でと決めここがヒットしました。予想以上の広さに眺望と環境と質感の良さに価格は予定価格より抑えられ、希望する間取りも買えたので満足しています。職場は夫婦とも都内ですが１本でいけるし、私は車通勤もできるし支障はなさそうです。あとはグリーンラインが将来延伸してくれればラッキーですね。購入された方と前向きな情報交換が出来ればと思っています。周辺の小中学校のレベル状況などわかる方いらっしゃいますか。

「都内まで１本で行けるし」

なるほど、そういった納得の仕方もありましたか。

それならこのマンションは、大阪まででも「１本」ですね。
その１本に乗るまでが大変ですが。

まあまあ。
営業さんも必死の努力なので。

全てはそこだろ

マンションのくせに駅から遠いのに高い

相場に合せないと売れ残り確実

中古では高くは売れないでしょう。
誰かも言っていたけど、資産価値重視の人には向かない。
何かの事情があってこの近くに住みたい人に向いています。

２３９〜２４３
おーい匿名さんこんばんわ。
昨晩から，書き込みお疲れ様。
この物件のことはいいから，本業（営業）の方もしっかり頑張るんだよ。

営業のヒト、書き込むときに少しタッチを変えればいいのに。
あれだとわかっちゃうよ。
それにしても、これだけ交通の便が悪いと、営業の人たち通勤が大変だろうな。

>>238さん

小学校は駒岡小学校、中学校は末吉中になると思います。
子供が駒岡小学校に通っていますが、正直勉強でのレベルは低いです。
他の保護者もそう思っている方が多数います。
みなさん塾にいくなり対策しています。
小学校の行事はそこそこあるので子供は楽しんでいます。
末中については聞いた話では昔から荒れているという話を聞きました。
どれぐらい荒れているのはわかりません。
そのせいか私立中学校に通う子もいるみたいです。

247さんへ
　貴重な情報ありがとうございました！どの学校選択が正しかったのかは将来になってみらいと分からないし難しいですね。じっくり考えていきます。周りには緑もいっぱいあって子育てにもいい環境なのかなと思っています。ご近所さんになりますね。安全で住みやすい街であってほしいなと思っています。今後ともよろしくお願いします。

248さんへ

私もそう思います。
私たちは、見に行った日にたまたま富士山が綺麗で（単純ですが）
そのほかの条件も納得したのでここに決めました。
今は、学校のレベルが高いといわれているところに住んでいますが
子供のレベル差が激しかったり、問題はあるようです。
本当にこればかりはわかりません。
良い学校イコール良い子が育つとはいかないのが子育てですからね。
夫婦で何度か歩いてみて、住んでいる方たちも悪い印象ではなかったです。
ご近所になるんですね。よろしくお願いします。
モデルルームで、もう少し学校の情報を詳しく教えてもらいたかったですね。
詳しく教えていただいた方はいらっしゃいますか？

いくつか値下げ情報でてるので情報提供です。
東南３Lの部屋を契約しました。
交渉の結果500万値引きしていただけました。

値段で諦めている人は交渉の価値あると思います。

>250さん
当初の値下げにまた更に最近、値下げして貰ったのですか？

252さん
＞先々々々々々々々々々々々々々々々週号のマンションズによれば第１期分として４９７戸中３０戸が売れ残り。

前々から色んな掲示板にこのセリフで書き込みしてますよねぇ〜〜〜

お暇な方。

この物件にかなり惹かれているのですが、
建っている場所の話を聞いて、かなり気になっています。
社宅より昔の情報などご存知の方おられますでしょうか？

初めまして。

良い物件と思い，前向きに考えています。

この付近の幼稚園，小学校，中学校の評判についてご存じの方いらっしゃいましたら，

教えてください。

値引きは結構しているのですね。

やっぱり駅から遠いのが致命的？

割引があるのですか？
1割以上引いてくれるのなら即決なんですが…

閑散としていますね
大規模マンションなら良くも悪くも盛り上がるはずなのに

Ｎｏ２６０の方へ

今日行かれたのですか？
私たちは昨日、市営地下鉄のほかを見てから
夕方近くに行きましたが座るところが無いので
入り口近くの席で、しばらく待たされました。
平日は空いているんですね。
ありがとうございました。
質問もゆっくり出来ない位混んでいましたので
平日に行ってみます。

ここの掲示板の話です
MRは日曜日に行きましたが盛況でしたよ

初めてモデルルームに行ったとき現場を案内してもらい「眺望がいいですよ」と営業に言われましたが、周りに電線が多すぎて眺望は悪いと思いました
価格は魅力ですがバス便ともあり今回は見送りです

とっても安いマンションだから、家にお金かけたくない人には
たまらないマンションですね！

こんにちは。10月に契約したものです。
結婚一年目で夫と二人で見にいき、環境のよさに魅力を感じて
購入を決めました。
現在は賃貸なので都心の交通の便のよいところに住んでいますが
将来子供を生み育てていくことを考えた時に
それが想像できかつリーズナブルに感じたのがこのマンションでした。

交通の便はあまりいいとは言えませんが
東芝の社宅跡地だっただけあって
周辺の買い物環境なども充実しています。

また、私たちは同じ会社に勤めているのですが
通勤に使う南北線の日吉駅（始発です)
親会社のある京急線の京急鶴見駅、
出張でよく使う東海道新幹線の新横浜駅に
バス一本でいけるのは便利で気に入ってます。
これはもちろん人によりますが、メリットを感じられる人は
いるのではないかと思います。

詳細にご説明頂きまして、誠にありがとうございます。（笑笑）

本当だ。まるで営業の人みたい。

営業じゃありませんよ。
いずれにせよ、自分たちの生活にあうかどうか
現地に行くとわかると思います。

とくにお子さんがいる家庭は中学校の様子と、通学時間を考えた方がいいですな。
大通りを越えないといけないし、フラットで行く方法はないし。
それに徒歩圏のスーパーはあまり魅力的なところはないですよ。

やっぱり学区は重要ですよね
高くて諦めていたけど、やっぱり大倉山周辺で探してみます

綱島駅へ歩くのは不可能だから
駒岡オアシスに改名するのどうだろう。

スーパー銭湯みたい。

> 270さん

大倉山はいいですよ。新築はタマないですが、中古でも満足度高いのあります。

モデルルームに行ってきました。
色々他の物件も回りましたが、あの広さであの価格はとても魅力的です。
やはり駅から遠いこともあって、他に比べたら手が出る価格ですよね。


今までバスを利用した生活をしたことがないので、
交通の便がちょっと不安でふみきれずにいます。。。
慣れだとは思うのですが。

あとは、今はまだ小さいのですが、将来通うことになろう、
公立の小学校、中学校、高校のレベルがどんな感じなのかが
すごく気になります。

前にこれを読んでたときに、高校がちょっと荒れてるとか
どなたか書かれてましたが・・・。

マンション周辺は環境いいのかしら・・・

先日もマンション周辺を車で見に行ったら、
マンションの目の前の公園で、浮浪者がベンチで寝てたので
子供だけで遊ばすにはちょっと怖いかも・・と思ってしまいました。

綱島に詳しい方教えてください。

こんばんわ。
隣の港北区で社会人になるまで暮らした者です（１０年前位まで）
自分の記憶の範囲で学校について説明しますね。

残念ながら小学校は？です。

中学校については，このあたりは特に荒れていなかったと思います。
ちなみに鶴見では海の近くが荒れていました。港北区でも日吉の近辺の学校は荒れてましたね。

高校は，横浜東部学区（今も同じ名前なのかな？）と言って，鶴見区，港北区，神奈川区が同じ学区でした。
出来る順に，横浜翠嵐→鶴見→港北→横浜東→・・・の順でした。
大学進学を考えるならこのあたりまででしょうか？

鶴見区も港北区も色々な場所があります。
私は駒岡の付近はそんなに住むのに悪くはないと思いますよ。

どうもありがとうございました！
参考になりましたし、ちょっと安心しました。

>>274さん

以前にもこちらに書かせて頂きましたが、小学校のレベルは正直高くないです。むしろ、低いと思います。
ただ、親が教えるなり塾に行かせるなりどうにかなるとは思います。
中学校は、昔も今も荒れているとう話です。
学力もあまり良くないとの事ですが、中学生となれば塾に行く子が大半だと思うのでこちらもどうにかなると思います。
学校だけに頼ろうとするのならば、止めておいたほうが良いかもしれません。
高校はわかりません。
目の前の公園に何度か行った事はありますが、昼間から浮浪者が寝ていたのは見た事がないので、
たまたまだとは思いますよ。

だから安いんですが、何か？

>279

なんもねーだろ。立地環境いまいち⇒広くても安いってだけ

正直陸の孤島みたいなとこですよね

綱島が最寄り駅っていうけど
かなり遠いので車が移動手段でないと厳しいかも
朝も道路混んでそうなので、バスで駅に行くには早めに出てった方が良いと思います


ただ環境いいんじゃないでしょうか？
静かだし、ちょっと行けば大型スーパーもあるから
慣れなんでしょうね

私もモデルルーム見にいきましたが
施設スゴいですね
でもあの専用バスって一台しか出ないんだったら
朝乗れるんですかね？？

確かに，陸の孤島ですよね。
でも，とっても環境がいいと思います。
周辺を歩きましたが，思ったよりも歩けなくはないな。っと感じました。
マンション＝駅近が，当たり前だという概念をなくせば
ここはとてもいい物件だと思いますけど・・・

東横線の日吉辺りから地下ルートを通って新横浜・羽沢貨物線経由で相鉄線の西谷まで繋がる話でてませんね・・・。案として樽綱橋近辺がルートに含まれてた様な気がするんですけど。

No２８３の補足ですが、神奈川東部方面線とネットで検索すればヒットすると思います。
参考までに・・・・・。

先日の書き込みが削除されていたので、

再度、質問させていただきます。


現在、検討中なのですが、非常に気になっていることがあります。

ここの場所に昔何があったかご存知の方、おられますでしょうか？

東芝の社宅以前にどうだったか詳しく知りたいです。

横の公園に小さな鳥居のようなものが祭られていたので気になっています。

書き込みが勝手に削除されていたので余計に気になります。

285さん

東芝の社宅以前は、防空壕だったと説明を受けましたよ。

286さん

東芝の社宅の前は、神社だったと聞きました。
防空壕は、土地の下にあったもので、コンクリートで
埋めたと説明を受けましたよ。契約の時に聞きましたけど。
地図も見せてもらいました。
昨日、久しぶりにモデルルームに行きましたけど
すごい人でしたね。以前検討していた棟も販売していて
もうかなり決まっていましたね。
カラーとかいろいろ選べなくなっているみたいで
早く決めてよかったと思いました。

287さん
カラーとかはいつまで変更出来たのでしょうか？今月契約したけどもう出来ませんでした。
まだ全然完成してないのにもう無理なの！！って驚きました。
ちなみに何を変更しましたか？

カラーの変更等は、第一期販売で購入した人の特典でした。

１期でしたか、今年に入ってこのマンションを知ったので出だし遅れましたね…残念。
どうしてもキッチンの天板の色を変更したかった…

２８７さん

ご説明ありがとうございます。
防空壕のことだけが印象に残っちゃってたもので…。

自分も先々週に久しぶりにモデルルームに行きました。
どこの棟かは忘れてしまいましたが最上階が全て完売でしたね！

このご時世なので先行きはまだわかりませんが
今のところ１００戸程が契約済みと教えていただけましたよ。

はあっ？引き渡し半年前でまだ２０％しか売れていないの？
あれだけチラシ打っておいて。
キャンセルも出てくるだろうに。

どんな関係の人がわかりませんが、
悪意を持った書きこみはやめてください。
気分が悪いです。

291さんが１００戸とか書いたからですよ。

ちなみに、昨日ローン審査の書類を提出しに行きましたが、
２００以上売れていましたよ。商談中の札もたくさんありました。

夜の６時半くらいでしたが、夫婦２組いました。

バスで鶴見に出るのはしんどいです。5分おきに来ますが森永工場越えたら『三角渋滞』の
餌食です。12月、3月の朝は皆森永工場から鶴見駅まで15分歩いてました（ほんとですよ）。
15分バス乗って、途中で降りて15分歩いて・・・何なんだと・・・。
鶴見駅まで平均45分じゃないかな？。
同様に川崎行きもつらいです、朝は駅まで45分掛ることは普通にあります。
しかも1時間に3本ぐらいしかない・・・。
一番優秀なのは、日吉行きor新川崎行き、一時間に3本ぐらしかありませんが
雨でない限り平日の朝でも5分と遅れることはありません、しかも駅までも渋滞はありませんからコンスタントに30分以内で駅までいけます。
正直バスは、平日の朝に何度も何度も乗らないと、その本当の実態は見えてきません。
たまたま早く着いたなんて事はよくあるし、土日に乗っても全く別物ですので。
言わずもがな、５、１０日、雨、月曜はバスの弱点ですので注意です。
このことは真実ですので、もしお住みになれば『なるほどーーー。』と実感するでしょう。
ですので、マンション所有のバスとやらがどこまで機能するのか？カギと思います。

あ、そうそう男の早足なら綱島駅まで2.5km、25分で歩けます（ウオーキングペースで）。
綱島から深夜のタクシーは寒空に１時間待ちなので諦めて歩いた方が絶対いいです。
私は都心のマンションに住みたい・・・・。

２９５さん

私は実家が近いのでここに決めたんですが
そんなに混んでいますか？
実家に来ていて、翌日自分だけ出勤なんてこともありますが
あまり記憶にないんですが。
時間帯にもよるんでしょうか？
ちなみに私は８時台です。時期によっては７時台ってこともありますが
おっしゃるとおり森永のあたりは少し混みますが、
３０分前後と記憶していますが。私は運が良かったんですかね。
私は職場が近くなるので、ゆとりを持って出ればいいと思っています。
５分おきのバスがそんなに混むものでしょうか？？
道路事情も計算しないで、バス会社がバスを出しているってことですかね・・・。
バス会社の関係者さんはいないですか？
今度窓口で聞いてみます。情報をありがとうございました。

少し離れた所に住んでいたが、
概ね295の言う通りだと思う。
付け加えれば、強い雨の朝の通勤は、
１時間くらい早起きするようにしていた。
でないと遅刻してしまう。
勤務先にもよるが、
普段から新川崎まで歩くのが職場までの所要時間を
一番短縮できるのではないかと思う。

295さん＞
私はバス関係者ではありませんよ（笑）。
25年この近所に住む住人です。

時間帯で大きく違います、私が乗っていたのはバス停７：３０です。
確か8時過ぎは少し空いていましたね。
もっとも渋滞に関していいますと、ほんの数パーセント車の台数が違うだけで
渋滞の時間としては3倍も違う事があるということが、燃料が高騰した時の
首都高で証明されています。7％ほど車が減っただけで、竹橋ジャンクションの
渋滞時間は1/3以下になりました（去年の7月あたりの事ですね）。
逆に言うと、ちょっと増えただけで、何倍も掛かるということにもなります。
なので、時間帯、時期（12月、3月）、天候、ガソリン価格・・・いろいろな
要素で渋滞時間は大きな影響を受けます。

恐らく大手町で９：００に会社の人はこの時間にバス停にいないと遅刻の嵐です。
確かに30分で行く事もあるんですよ（実際に週3回は30でいけると思います）。
でも１週間に1回でも45分掛かるならそれは45分を意識して
出社時間を決めないといけないという事です。
バスは遅延証明でませんから、月に4回も遅刻したらクビです（笑）。
まあ、学生ならいいとは思いますが、事実、高校時の私の遅刻回数は
年間20を超えてました（爆）。

5分おきに来るから混むor混まないじゃなくて、諸悪の根源は『三角："みかど"と読みます』です。
もう充分承知でしょうが、あそこは青になるタイミングが1/3なんで
3/2は待ちなんです。本当に何とかしてもらいたい所ですね。
三角があるかぎり1分おきに来ても混む時は混みますよ。

もっとも、最近不景気ですから、自動車通勤の車の台数が明らかに減っていますね。
実際に2006年あたりより道が空いてます。
皆さん厳しい経済状況下で、原付バイクにしたり、バスに乗ったり、自転車にしたりと
工夫してるんだと思います。今は渋滞が起こりづらい時期と思います。

実家がこのあたりなら仕方ないと思うが、都内電車通勤でここを買うのは意味がわからん。

地元の方の意見　大変参考になりました
モデルルーム見て少し舞い上がっていた気がします
一度冷静になり、色々見学してみることにしました