上大岡タワー　ザ　レジデンスってどうですか？ Part 2

近所で、タダで自転車の空気入れられるところは、ないでしょうか？

自転車の空気入れ、イトーヨーカドーでは自由に使わせると思いますよ。ちょっと離れますが別所にあるヨーカドーでも自由に使える空気入れが数台置いてあって皆さん自由に使っていますから。

毎日出るゴミの処理は自由にいつ出してもいいようになっているんですか？
それとも、やはり決められた日にしか出せないシステムになっているんですか？

606さん、605です、ありがとうございます。
別所だと微妙な距離ですね。引っ越したら上大岡店や他も探索してみます。

渡された資料にも、ゴミの種類による回収日の記載はありませんでしたし、
事前の説明でも２４時間ＯＫでした。
粗大ゴミは地下まで持っていかないといけませんが、他の通常のゴミは、
ゴミ置き場を見る限り、種類別に置く事によって自由にだせるようです。

最近聞いたところでは、ごみはほぼ毎日（週6日）回収し、1階の集積所に集めるとの事でした。
だから特にいつが何の日、を意識しなくていいそうです。
ただ、分別はきちんとおこなう、は守らないといけませんね。

あとはゴミ出しをする人のモラルにかかっていますよね。
「業者がしっかりやるべき」といって、自分がゴミ出しマナーを守らないことを正当化するんじゃなくて、
「業者も毎日回収してくれるけど、分別や回収日は決まっているから、極力守ろう」という気持ちを各家で
もつことが重要かなと。
規約は網羅的に作りますが、細かい点は各住民で作るものではないかなと思います。

夏の猛威は予想をはるかに超えるでしょうから、毎日回収するといっても、深夜に生ごみを出されたら、朝もうにおってたなんてこともあるでしょう。
これから夏を迎えるにあたって、どれほどの問題が顕在化するのか…。

自転車の空気入れは自宅に何故か２台あるので、皆さん自由に使えるように提供しようと思っています。
どこか場所を決めていただければ、持ち出し禁止で皆さんに自由に使ってもらえないかな、と思っていますが、いかがでしょう・・・。
入居されている方、どなたか聞いていただけませんか。

私どもは入居予定が７月末で、まだ１ヶ月以上ありますが、他のマンションの運用などを聞いて、このマンションもこんな事が考えられないかな～、なんて思っております。（他の実例から）

１）来客用の駐車スペースがあまりにも少ないので、その対策として、近所の駐車場と特別価格で駐車が出来るように交渉出来ないものか。（例；１日上限800円など）
　また、マンションの専用駐車場に空きがあるときも、来客用として使用の場合に限り、上記のような特別価格での貸し出し。

２）マンションの専用ガソリンスタンドの契約。（マンションのゲートカード提示で５円引き/ﾘｯﾀｰなど）

他の大型マンションを見ていると、結構上手くやっている例が多く見受けられますので。

来客用駐車場は確かに少ないのでもう少しほしいですね。
ただ、外にわざわざ借りるのはどうかと思います。交渉も面倒だし。
専用駐車場がたくさんあきあるんだからそれを有効利用できればいい。

料金は専用駐車場と同料金でいいかと思います。
安い料金は私はあまりよくないと。

場所が場所だけに安いと私物化するひとがいますからね。

610さんと612さんは、「匿名」ですから購入者さんじゃない可能性が高いですね。

当マンションの各階のゴミ捨て場には、分別の表が貼ってありますが、その表の回収日の記入欄は空白です。
回収日を入居者に知らせてないのですから、守りようがありませんw
週６の各階のゴミ捨て場から１階の集積所への回収は、管理費から費用を支払い依頼しているお仕事です。
生ゴミが24時間捨てれないならば、ディスポイザーのないこのマンションは選んでいません。
今現在は当マンションにおいて回収日以外にゴミ捨てをする事は、マナー違反ではありません。
分別を守らないのはマナー違反ですが、回収日を守ろうや夜に出さないという、マイマナーを押し付けないでくださいね。

ご心配の臭いですが、夏場であってもエアコン設置・稼動の室内のゴミ捨て場が一気に臭うとは思えません。
それで臭うなら、外出中や深夜はエアコンを切る各住戸の台所の方がひどいことになりますね。
もちろん普通の状態で臭いや漏れがないように、しっかりと袋の口は閉じて出すというマナーは守った上での
事ですが。

もっとも、今後、マナーを守らない人によって運用面で支障がでて、運用が変更になる可能性はないとは
言いませんから、「お金を払っているからいいでしょ」というようなゴミ出しをする気はありませんよ。

>616さん

入居説明会のときに配られた「ご入居に際してのご注意・ご案内」（必ずお読みください）にゴミ置き場へのゴミ出しについての記載がありますよ。収集日も一応そこに書いてあります。
あと、「24時間ゴミ出し可能となっておりますが、なるべく収集前日にお出しいただくようご協力ください。」とも記してありますね。

マナーを押し付ける気はありませんが、共同住宅なので、皆さん協力しあいませんか？

617さん
入居説明会の資料には、回収日の記載がありましたね。失礼しました。
記載がなかったのは引渡しの資料でした。

「なるべく」はゴミ回収を行う業務として行う担当者からの一方的な要請でしかありませんから、
残念ながらその為の機能を使わないという事はできないと思います。
戸建を選ばない理由に、ゴミ収集日の朝のゴミだし、ゴミ収集後の掃除などフルタイムで仕事をしていれば
無理や大変な事が多いからです。
（現在の住まいは強制でも当番生でもなく、ゴミ収集の後に自主的に近所の人が集まって掃除をしています。
　日中留守の自分は一方的に世話になりっぱなしの為、負担に感じます。）
仕事で数日家を留守にする事もありますし、忙しい日々の中で曜日別のゴミの日を気にしたくないので
「24時間ゴミだしＯＫ」のこのマンションを選びました。
昔のような全部一緒にだせて、週３日回収ならば一回だせなくても次の時にだせばよかたので、
支障はなかったんですがね・・・流石に1週間分、余分には大変。

＞共同住宅なので、皆さん協力しあいませんか？
「皆さん」とは誰の事でしょうか？　住民の事ですか？
ゴミの事で「住民」同士で、何を協力する事があるのですか？
「綺麗に使うように協力しあいましょう」はお互い綺麗な方が気持ちよく使えるという相互メリットがありますが、
「ゴミは回収日前日にだすように協力しあいましょう」は、別の日にゴミをだしたところで、
別の住民が困る事はありますか？
分別されていなかったり、散らかしていたら困るでしょうが、それは別として困ることはありませんよね。

実はあのお願いはゴミ収集業務をする人のお仕事を一方的に楽にする為のお願いでしかありません。
週６日の回収を前提とした対価を払いお仕事としてお願いしているのですから、無理ならば「ＮＯ」と
言えばいいのだと思います。
当初の運用面を変更したいと住民に譲歩をお願いするなら、請け負った側も何らかの点で譲歩をしなければ
それは「協力」ではなく「一方的な要望」だし、必ずしも「分かりました」という必要はないと思います。

ご自身は協力したいというのであれば、どうぞしてください。
でも、他の住民に協力を要請しないでくださいと申しあげます。
そして、他の日に出す住民にマナーが悪いと腹を立てることもないようにお願い致します。

>>616，618　匿名さん

＞610さんと612さんは、「匿名」ですから購入者さんじゃない可能性が高いですね。

えーっと、どこをどうツッコんだらいいんですか？
あ、自分自身で「私は購入者じゃないから、煽るだけ煽るね」って言ってるわけですね＾＾＾＾＾＾

ご高説、ありがとうございましたｗｗｗ

私も617さんには協力しかねます。

616(618)さんと同意見です。
毎日ゴミ出しますよ。
24H可であることも、立会時に再確認してます。
ただ、隣の部屋に配慮して静かにお願いしますと言われました。
毎日各階からは下に運んでくれるのに、溜める必要性も解りません。

横浜の生ゴミ回収は週２回（夏場は３回）だけのはず。
キッチン狭いし、ディスポーザ無いし、４日分のゴミ置き場なんて用意してません。
「静かに」「清潔に」等ならマナーですが、617さんの提案は違いますね。

＞＞＞610さんと612さんは、「匿名」ですから購入者さんじゃない可能性が高いですね。
については、「購入者じゃないと分からない内容」の記載もないし、が抜けていました。
失礼しました。

612さんの「モラルにかかっていますよね」「自分がゴミ出しマナーを守らないことを正当化するんじゃなくて」を詠むと、まるで24時間ゴミ出しはマナー違反だと考えているようにしか思えません。
617の「マナーを押し付ける気はありません」も、ゴミ出し日を守るのは強制できないけどマナーだと考えているからの発言ですよね。

ルール違反ではなく、他者に迷惑をかけないようなことをマナー違反やモラルの問題と言ってしまうことはどうかと思います。

「静かに」「清潔に」「分別して」のマナーは守ってモラルあるゴミ置き場の利用に協力したいですね。

＞６１６　同意

１Fまで出しに行かなくてよい、２４H　ゴミだしOK、各階から毎日収集はこのタワー購入の理由の一つ。
物件の利点を理解せず、個人的価値観のマナー・モラルの押し売りは迷惑。

毎日回収にきているのなら構わないとは思うけど、ルールさえ守れば何をしてもいいって言うのはちょっとね。
押し付けだの何だって中学でたてのガキじゃないんだからさ…。

部外者必死だな
623ではないが、24時間ゴミ出し可は仕様であり、全員その上で契約している。
それだけの事だ。

今度はゴミ問題か。近所の売れない低層デベ営業が入っているんだろうな。

みなさん、引っ越し業者はどこにされましたか?アートさんですか?
アートさん・アリさん・サカイさんに見積もり依頼の連絡をしたところ、サカイさんからは「一斉入居で、幹事会社がある場合は、幹事会社であるアートさんの見積もりをまずもらって送ってください。一斉入居だといろいろとあるので・・・」なんて言わてしまいました。アリさんには特に言われていません。サカイさんはやめて、ヤマトさんに見積もりを依頼しなおそうかと考えていますが・・・
ここの引っ越し業者が対応良かったよ。とかこうすると多少安くなるよ。とかあったら教えてください。よろしくお願いします。

ルールを最前面に押し出す人が居ると、後々トラブルになりそうですねぇ。
ルールを守るのは当然だけど、ルールではカバーしきれない部分があるだろうに…。
それがマナーであり、モラルって皆言ってるんじゃないのかなぁ？

やれやれ…、そのくらいは社会生活を営む上で当たり前のことだと思っていたのに。
ルールは水戸黄門の印篭じゃないんだけどなぁ…。

住民がお互いに気を遣い合う、それが皆で気持ちよく暮らす秘訣じゃないのかな。
「ルールを守ってる！だからなんでもＯＫ！」って態度じゃ、絶対どこかしらで溝ができるのに。

630さん、
「ルールを守っている！だからなんでもＯＫ！」のニュアンスには、
「ルールを守っている！だから 《 他人に迷惑をかけても 》 なんでもＯＫ！」だと言っているようにとれます。

気を遣いあうのは社会生活を営む上で当たり前のことです。
他人に迷惑をかけないように、ルールには書いていない部分に対して、気を遣って「静かに」とか「綺麗に」等、
円滑に生活をする為に補うのがマナーでありモラルです。

その意味で、誰も「ルールを守っている！だからなんでもＯＫ！」とは言っていないと思いますよ。

勿論、ルールで許可されている内容であっても、他人に迷惑をかけそうだなと自主的に制限して遠慮するのも
マナーだと思いますが、自分は大丈夫でも制限されたら困る人もいると配慮するのもマナーではありませんか？

だからこそ、個人的価値観によるマナー・モラルの押し売りは困ります。
必要ならばルールは皆さんの多くの意見を聞いて、皆の総意で変えればいいのです。
ゴミ置き場の運用の話しに戻れば、現時点では「２４時間ＯＫ」が、全員が合意している総意です。

個人的価値観のマナー・モラル・意見でルールを勝手に制限しようとら、溝は出来ると思いますよ。
　
　　
　
　
　
個人的な愚痴ですが、「ルールを守る」と「ルールさえ守れば何をしてもいい」の間には大きな溝がある筈
なのに、なぜか個人的価値観を押し付ける人は必ず勝手にそういう解釈をするんですよね・・・

引っ越し、サカイにも見積もり頼みましたがそんなこと言われませんでした。
逆にアートに「ウチを最後にしてくれれば・・・」って見積もり後に言われました。
そして「サカイさんはウチと競うとありえない値段出してくるんですよ～」と
愚痴ってましたが、相見積もりをとったらアートだけが５万以上高く・・・？？？

結局一番安いのはサカイ（なのに、「ウチに決めてくれてから交渉して下されば、
もうひと頑張りできます」と言われた）でしたが、サカイよりちょい高かった
他社さんは「サカイさん、すごいですね～・・・ウチはこれが限界かもしれません・・・」
と言いながら、同業者としてアートの愚痴を言ってました。
その時点で元値の2/3まで値引きしても一番高いアートは敵じゃないのに、サカイではなく
アートの愚痴を言っていたので、アートって評判悪いんだな・・・と。

アートの見積もりもあちこち電話かけてコソコソ話すのが感じ悪いですよね。
他の会社は相談や確認で会社にかけても普通の声で話すのに。

アート以外はみんな同じ価格帯だし、営業さんも感じ良かったので、あとは自分の
引っ越しに一番都合よく動いてくれる会社にしました。
（エアコンの取り付けの日程とか、融通がきく会社）

引っ越しは見積もりの営業さんによるところが多いので、相見積もりとって
細かいところまでしっかり確認、あとは料金でしょうね。

日にちはともかく毎日ビールの空き缶むき出しで出している輩がいるのだが。他にも何でもかんでも剥き出しで。
ルールもさることながらこう人恐い。

お互いに譲り合えばいいのに……。

ゴミは1日に何度も業者が片付けるって言ったって真夜中はやらないんだろうから、深夜2時とか3時に出さないで、朝方に出せば放置時間が短くなって臭いやゴキブリだって発生しにくくなるじゃん…。

マナーマナー言うひとは、24時間OKが原則なんだから、それを踏まえて、目に余るもの以外は我慢するとかさ。


なんで両者とも喧嘩腰なのさ…。

633さんが見るのは、きちんと分別しているだけでしょうね（未入居なので詳細わかりませんが）
缶は中をさっと水洗いしてあれば、匂いなんて殆ど出ませんしね。

逆に、何でもかんでも全部ビニール袋に入れたまま出している輩がいるって思われてるかもよ。

なぜ自分のやり方以外は、間違っているとしか思わないかな

>628

うわ、性格悪！！

契約済み住民がこんなこと書いちゃって、質が知れるよ。

同じマンションに住みたくない

すみません、入居予定の者ではないですが
昨年引越を経験したので引越業者について。

ダックが一番安くて当日の作業員もよい方達でした
一つ小さな傷が発生しましたが誠実に対応して頂けました

名前があがってなかったのであげてみました
タワーだと対応してくれないのかもしれませんが・・・

サカイは見積もりの約束をすっぽかされましたので
あまりいい印象がありません

蚊含め、虫って外からだと何階まで上がってこれるんでしょう・・・？

せっかくタワーに住むんだから虫、来て欲しくないな。

調べた印象では、ダックはあまり良いイメージではなかったです。営業がしつこいとか。料金はアートと同レベル。
とはいえ、引越し自体には問題なく良いようです。
mixiではハートを勧めている人がいました。
一括見積取ったり、ネットで情報集めてると、自分の物量と距離での相場の感じが分かってきます。
料金と内容が自分に見合ったところに頼めば良いでしょう。

外の蚊や蝿は、自力では３F程度までしか飛べないとか、６F程度で大丈夫とか聞いたことがあります。
網戸不要だと良いですね。
（以前、宅配の荷物にゴキが…、怖かったです）

追記です。
ゴキやスズメバチ（と思しき巨大なハチ）は20階程度なら自力で飛んできます！！
どんな高さでも網戸はつけておいたほうがいいですよ。
いずれも自宅ベランダから侵入されたことがあります。
即刻倒しましたが、本当に怖い思いをしました…。

嫌ぁ～～～～！！
蚊もゴキも蜘蛛だろうが別に撃退すればいいので大丈夫なのですが、蜂はダメなんです！
子供の時に刺されてから、完全アウト！（ＴoＴ）

タワーだと網戸がない物件も多いそうなので、内網戸とはいえあるだけマシだけど、窓を閉める時が…
網戸の近くに虫がいたら窓は閉められないという事に・・・

キャンセル分がまた１件売れたようですね。残１軒になっています。

640です


どんな高層階にいってもとりあえず網戸は必要なようですね。
皆さん、ご意見ありがとうございます。

それにしてもキャンセル住戸、高額のお部屋ばかりだったのに
決まるの早いですね。
嬉しいです。

引っ越しするのが待ち遠しい。

ついでに皆さんにうかがいたいのですが、引っ越しのご挨拶は
何を持って行かれます（行きました）か？

タオルにしようかお菓子にしようか、その他食品類？
洗剤とか？？？

無難なのはやっぱりタオルかなぁ・・・
好みじゃなければ雑巾にでもできますしね。

647さん
「笑顔」だけじゃダメですか～？

今回は皆さん日にちがずれても一斉入居ですから、お互いに手土産持参で挨拶回りも変な気がしますね。
「○○号室に入りました●●ですよろしく」って、名刺交換のように折り返し何かをもらって帰るの？　
それとも一日でも遅く入居した人が、早くに入っている人に挨拶に回るの？
何かヘン・・・。

自分は挨拶に伺おうと思っています。
ご挨拶の品はありきたりですが、タオルで用意しました。

親密な関係を気づくつもりはありませんが、縁あって隣人となったので、
できれば一度位はお会いして直接お話ししてみたいですね。

ただ、自分が挨拶をしたいのでするので相手が何かされなくても気にはしません。
今時、そんな事を気にしていたらやっていけませんから。

一斉入居だからとか、後に入った先に入ったってことじゃなく、もし既に両隣りの住人が入居してるならお互い挨拶くらいするのが普通じゃないの？
いきなり手ぶらじゃ行けないから何か持ってくだけでしょ？
なんだかなぁ・・・。

No.649は隣の住人が菓子折り持って挨拶に来たら「何かヘン」って顔すんのかな。
うちの隣の住人が挨拶する気もない住人だったら嫌だな。

入居して5日がたちました。
片付けもそこそこ、だいぶまともな暮らしができるようになってまいりました。
引越し疲れはまだ取れませんが、生活は快適です。まさにホテルライクです。
何かゴミ出し問題で、このコミも騒然としていますが、マンションの一番の価値は
住民の質です。とりあえずエレベータや廊下で顔を合わせたら挨拶を励行しましょう。
住民同士のコミュニケーションアップが、快適生活の支えになるはず。
みなさん、よろしくお願いします。

追記　
私もゴミ出しフリーでやらせてもらいます。ちゃんと分別はしますけど。
引越しはアートでした。東京世田谷からの引越しで搬出搬入別日で、人員はそれぞれ6～7人。
基本パック36万円なり（といっても結局、梱包少し手伝ってくれましたが。）。
これって高いですか？

アートの挨拶ってピンポンダッシュの事ですか？
ピンポン押して出るまで数秒も待たず。
モニターには後ろ姿にあの作業着。

バルコニーに鳥の落し物があったのでペットボトルで水を流してブラシでこすって落としたら、
その部分だけが汚れが落ちたので色が変わって輪染みのようで目立つ状態に・・・
結構、汚れているんですね。
結局、窓側から少しずつペットボトルで水を流して排水溝まで、全体を雑巾でふき取りました。
これならベランダタイルを入れた方が、掃除が楽だったかも・・・

大量の水は流してはいけないとなっていたのですが、こういう方法で掃除しましたが問題ないでしょうか？
他になにか方法があったら教えてください。