サーパス鷺沼はいかがですか（１）

マンション内コンビニなんて維持費かかりすぎ。
タワーくらいの戸数ないと無駄だよ。

654さん

すいません、トーシロなもので。
ご本人に代わりに謝罪いたします。

3連休だぞ。買うならいましかない。

竣工はとっくにしてる。それを言うなら引き渡し。
ネガするなら間違えないようにどうぞ。

ここはドレッセと比較検討されてるかたが多いんですね
イニシアやグランは検討されなかったのですか？

うちが検討し始めた時はグランブルーは残り数戸で希望の間取りがありませんでした。
イニシアはすでに完売でしたし。
うちは選択肢があったとしても子供の今の学校の関係でサーパスにしていたでしょうが、そういう制約条件がなければ上記2物件もアリだったと思いますよ。

658は、買いたくても買えないんだろ。日本語は正しくしてほしいね。おっと、ネガレスを相手にしてしまった…

見学に行くと、広告価格からのかなりの値引きが、提示されます。

663さん

658さんの意見もわかります。言葉は悪いですが。
冷静に考えて、「その物件を惚れこむかどうか」であり、サーパスに惚れる人が少なくて不人気度が高いと考えられます。
また、買えないというよりも、たぶん誰もが長期かつ多額な住宅ローンを組んで購入する住居ですから、買えるだけのローンを組めるとしても慎重にならざるをえないのだと思います。
なお、私もそのうちの一人です。

私としては、ドレッセ鷺沼ATのほうが建物の作りはいいと思いますが、駅からの距離と割安な価格でサーパスのほうが好きです。
だからといって、今のところどちらも惚れこむに至っておらず、慎重に検討しています。

両方とも微妙なら今回は見送るという選択もありますよね。急いで買う必要も無いと思いますし。

665さん、666さんのおっしゃる通りだと思います。
うちはマンションそのものプラス、希望通りの間取りの部屋、購入に負担のない価格に出会い購入にいたりましたが、迷いすぎるなら買わない、というのも正しい考えだと思います。
残り少なくなってきた物件は価格の割引がある分、選択肢が少ないのは当然なので新しい物件を待つ、というのもありますよね。
ここは3Lはあとわずかですし。
営業さんには申し訳ないですが、同じマンションを買われる方には「ここに住んで良かった」と思ってほしいので慎重に検討されることをおすすめします。

私も勇気を出して見送るのも大切だと思います。
私は運良く他物件も比較でき、最終的に自分の納得いく間取りと条件で購入出来ましたが、それでも悩みました。ですが幸せな悩みだったので購入後も後悔がありません。是非みなさんにも後悔のない自分の納得した物件の購入をオススメします。

665です。

個人的な事情から、遅くとも来年中にマンション購入をしたいと考えています。
現在、サーパスとルフォンに興味を持っていますが、悩んでいるのが正直なところです。
（ドレッセ鷺沼は、ごめんなさいです、駅から遠すぎるから。）

それぞれ、（私にとって）利点と欠点がありまして、サーパスは残り個数が限られているため希望の間取りがないことと、壁面のサーパスのマークが不要と思うこと（笑）。
一方で、ルフォンは駅近で仕様が満足ということから価格が高く、また多くの間取りが狭いのと将来の周辺開発の不安があることが挙げられます。

慎重にならなければと、自問自答するよう心がけて動きます。

蒸し返すつもりはないけど、ルフォン宮前平は下り天井190センチですよ。部屋の一部分ですけどね。
さすがに190センチは低いです。ド素人でもビックリします。
モデルルームの子供部屋で見ることができます。
5畳の狭い子供部屋ですから、この下り天井があるために余計に狭く見えます。

こう考えると、サーパスのほうが無難かもです。

671さん

早朝から書き込みご苦労様です。
他の近隣掲示板にも書かれていますよね。書かれた時間と「性格」という表現から貴方の書き込みだと理解できます。

もし、貴方が本当に既に鷺沼にお住まいの住民なら、ここにわざわざネガティブな書き込みをする必要はないと思いますし、この掲示板にアクセスする必要もないと思うのですが。
この推測が正しければ、貴方のほうが性格が悪い証明になりますね。
早朝からお元気なのはいいことですが、人に感謝される方向でお元気になっていただきたいです（余計なお世話ですが）。

客観的に判断して、私としては665さんの書き込みのほうが真面目で信頼できると思っています。
私も、真剣かつ冷静に物件探しをしておりますし、私の価値観ではサーパスは華美ではないことから費用対効果面でリーズナブルな物件だと思っています。
華美ではない＝見栄には無縁でいいことと思っています。

>671

で、どこ買ったの？

>671さん

どこを買ったんですか？
私も知りたいです。
買われた物件と、サーパスとの違いを私なりに考えてみたいのです。

みんなでよってたかってイジメですか。
怖いねここ。

怖くないしイジメでもないと思います。
あそこまで明確なご意見を書かれたのですから、一方的な批判だけと思われる内容は卑怯で、ご自身の望まれるもしくは買われた物件について教えていただくほうがフェアーだと思うのです。

私も、個人の価値観があることを認識した上で、かつ自分自身の判断材料の糧になることから、ぜひとも教えていただきたいと思っています。
なお、私はまだ物件購入に至っておりませんし、私のような標準的な家庭にはサーパスは検討視野に入る物件だと思っています。

サーパスは倒産懸念があるから買えん。
というか、イニシア鷺沼以外のを買った人は当座においては
ほとんど＊＊＊だと思うが。

676さん即レス過ぎて怖いですね。
まだ買ってないと書かれてますが明らかにサーパス関係者に見えます。
これで671さんがどこを買ったか書いたら集中攻撃ですよね。
大人気ないので止められた方が良いと思いますよ。だからサーパスが嫌われるんじゃないですか。

きもいなここ。

穴吹工務店倒産！！午後7時から会見とのこと。
えらいことになりましたね。

676です。

私、神に誓ってサーパス関係者ではありませんよ。
正直に書きますが、私の経済力ではサーパスが購入可能範囲に入っていますが、だからといって”買いたいとは思わない”物件です。
どうですか？こう書くと、またまた怒りが爆発しますか？

>>680

本当ですか？
以前から、臨時取締役会や役員解任、それに再生で揉めている、ファクタリング会社が取引停止等の事象がありましたが、ついに来たかとびっくりしています。

こうなっちゃうと、住民さんはこの掲示板の荒らし対策なんてくだらないことをしている場合じゃないですね。
今後の管理とか瑕疵とかの対応、どうなるんだろう。
1年保証なんて有名無実になるだろうし。

お父さん　だから瑕疵はを主張しても無理ポ～

>>682
日経に速報が出ていますね。

マンション分譲大手の穴吹工務店（高松市、穴吹英隆社長）は24日、
会社更生法を申請した。午後７時から会見で詳細を説明するとしている。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091124AT6B2401824112009.html

どうなるんでしょうね。住民への影響は心配していませんが、今日も引き渡しで頑張ってくれていた営業さん達が気の毒です。仕事の関係で再生クライアントで必ずしも従業員の方が不幸になるばかりではないと知っていますが、さすがに不安でしょうし。一人一人の方にとって最善の道があることを願ってます。引き渡しまで頑張ってくれたことにも感謝です。

買った人への影響はほとんどないはずですが。

>>687
瑕疵担保法後の物件であっても、影響は皆無ではない。
詳しく調べればわかると思うが。

検討してましたが止めた方がいいですかね…。

完全に検討から除外します。

さすがに今買った方がいいとは言えないですねー。
一時的に買う手続きができないかもしれないですし。
こういう場合現場の人は何も知らないので聞いてもわからないでしょうから。
少なくとも、状況がわかるまで待つのが賢明と思います。

キャンセルが一番いいです。

会社更生法

完成しても、建物評価が悪いです。

キャンセルは引き渡しが終わってるから無理ですねー。最悪管理会社を選び直すとしても何とかなります。予想はしていた事態ですし。今からの購入者の方がしばらく敬遠されるのは仕方ないですが、住民は新生活を楽しみます。

速報でてました。
施工物件多いので、アフターその他、入居予定の皆様ご愁傷さまです。
これからどの物件でも、管理組合とか返金の話だとかいろいろもめると思うので、時間と労力がとてつもなくかかると思います。
皆さん、不動産を買う場合は会社四季報や、ニュースをみて勉強しないと
大変な目にあいますね。

６９４ですけど、
ちなみに基礎工事の時、工事が遅れてましたけど何でか知ってる人いますか？
たぶん、近所の人に聞けばわかると思いますけど。
もし、なにかあったら大変ですよね？
施工会社はつぶれて、しかも施工管理、設計も穴吹でしょどこにも訴えるところがなくなってしまった。

穴吹工務店は倒産しました。
前金渡してないでしょうね。

ここ前から荒れてたし他物件が売切れたので選択肢がなく、ここに決めようかと思っていたのですが時期を見送るふんぎりがつきました。
残り物件てどうなるのでしょうか？

昨日契約した人なんかいないよね？

明日からアウトレットですか？
1500万引きとかなるのかなぁ。

前兆は感じていたものの　実際なるとつらいですね。
後悔がないって言ったらうそになるけど
なってしまったものは仕方がないです。
頑張っていた　営業の方もつらいですね。
今後救済があったとしても　何らかの負担は強いられるでしょうからね。
あと　この掲示板でもいろいろと書かれるでしょうが耐えましょう。（というか　もう見てないか）

穴吹工務店が更生法　負債1500億円
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091124AT1C2400F24112009.html

今後の販売やアフターサービスは、どうなるのでしょうか？

他の倒産したデベと同じような流れになるでしょう。
っていうかマンション購入を検討するなら、
それぐらいは勉強してから検討し始めようよ。

倒産するとますます外壁のサーパスマークに哀愁を感じるなw
倒産物件ですっていう広告出してるようなもんだ。

ご愁傷様です。

ああ。
契約しなくて良かった。
迷っていたが、見送りで正解。
本当に良かった。

アフターとか受けられないの？

会社がなくならない限りは大丈夫。
なくなっちゃったら諦めて。
ただ瑕疵については保険に入ってるから問題なし。

中傷する人たち、いい加減にしたほうがいいですよ。
いくら匿名掲示板といえども、中傷を書いて自分が情けなくないですか？
住民さんの心労を理解すべきです。

706さん
私は想像してたほど中傷や不安な書き込み少ないと思います。割りとみなさん気を使っているのではと思いました。倒産が発覚するまでの方がよっぽど中傷が多かったですよ。住民の方の書き込みもあったと思いますが・・・
私は今回の穴吹工務店の倒産は他人事ではないと思っています。なのでこれから住民の方にもなにか影響があるのか今後どのような対応をして行ったら良いのか、ぜひ知りたいです。穴吹工務店位大きな会社でも倒産するなら、どの物件でも同じ様な事があると思いますので、なので中傷ととらえず、この後どの様になるのか知っている方に教えていただきたいです。

入居予定者です。
昨日引き渡しだったので、倒産の件がなくても住民でネットを見てる時間のある人は今あまりいないかもしれませんね。
707さんのように知りたい方がいるということなので参考までに。
別件で電話をした際に知り得た情報によると、
・アフターサービスについては変わらない(聞かないのに教えてくれた)
・管理会社の方は今のところ黒字で更正法の申請もしていなので入居後の管理は大丈夫
とのことでした。

私自身は他の倒産物件での例や不動産関連のことも仕事で少しは詳しいのでまあおおむね上記のようなことだから心配はいらないな、と思っています。
多少予想もしていたので。(予想していても現実になったらやはり驚きましたが)
それよりも普通に引っ越しを楽しみにしています。

ここは引き渡しがギリギリ完了していたのでいいのですが、建築中の物件だったら工事ストップなどのことも起こりえるので心配のレベルが変わってくると思います。
また、残り戸数の販売についてはやはり大幅な値引きもあるのではないかと予想しています。しばらくは保全もあるので動かせないとは思いますが。

ただ、そんなの甘い考えでもっと大変なことになるはず、というご意見があれば「そうかもしれませんね」としか言いようがないです。
今後の方針についてはこれから決まってくるところなので、おそらく誰に何を聞いても確固とした答えはないでしょう。
今までの例からして概ねそうなるだろうなあ、というところです。

おそらく住んでいる分には、売主が倒産しようとしまいと、そこまでは変わらないのではないかと思います。
もう出来上がっていますし。
転売するときのイメージダウンは避けられないと思います。
でも、それは、よっぽどプラウドとかブランドのあるマンション以外は、値段にして１００万円程度の差ではないでしょうか。
今回のサーパス鷺沼は、ファミリー層が多いですし、規模もある程度大きいので、むしろ、住まれる方はみなさん団結していいマンションにしていくのがいいと思います。
マナーのいいマンションは、ブランドよりも価値があると、個人的には思います。

＞団結していいマンションにしていくのがいいと思います。
＞マナーのいいマンションは、ブランドよりも価値があると、個人的には思います。

なかなかいいこと言いますね！ 素晴らしいお考えで、賛成です。

ありがとうございます。
マナーのいいマンションは、近くに住む人からも分かりますよ！
そういうマンションは、みんな住みたがるマンションです！
契約された方、今回のことにまけないでほしいです！

708さん
お答えいただきありがとうございます。
引き渡しまで来ているとあまり影響がないのですね。それを聞いて安心しました。もしなにか影響があるのでは現在の不景気では怖くて買えませんよね。勉強になりました。
影響がなくても御心労があると思いますが快適な生活が出来る事お祈りします。

＞６９４ですけど、
＞ちなみに基礎工事の時、工事が遅れてましたけど何でか知ってる人いますか？

法改正後(姉歯関係で)の事務処理手続きの遅れやらなんやらで、一時現場が止まっていたんですよ。

本当に完成してくれて良かったです。
マンション本体に問題が有る訳でもないので心配する事はないと思います。

建物が完成していたことがなにより良かったのではないでしょうか。
それに最近では、ＡＤＲを適用しようとする会社が多いですが、金融機関とのネゴに
時間が掛かりすぎるという理由で、あえて会社更生法を申請したのは穴吹の英断だと
思います。
立ち直ることをお祈りします。

売れ残っている部屋があれば問題がありますが、完売されているのでしたらそんなに影響はないと思います。
完売されてないと、その物件は値下げが行われるでしようから、買ってしまった方とかなりの価格差が
出てきます。例えば、１千万安く買った方が隣りの部屋におられたらあまりいい気はしないでしょう。
それと出来上がってから入居までの間の管理費等は新しく買われた方は支払責任はありません。
そのお金が未回収となるでしょう。

↑
もう少し勉強したら？

もうドレッセにしなよ

>716
何を勉強するの？
売れ残っているのがあればという条件付きですよ。
いつまでも売れなければ値下げが行われるでしょう。
管財人も資金の回収をしなければいけませんし、管理費等についても支払をしなければなりませんからね。
管理費等には先取り特権もありますし。
特定承継人には支払い義務があります。競売になっても同じことです。

719さん、もうそっとしておいてください。
今更何を言っても無駄なのですから。

すでに入居した方へ質問です。
入居後の感想などおしえていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

>722さん

あんまり意気揚々と書ける状況ではなさそうですが、住んでみての個人的な感想を。
住み心地は予想していたよりずっと快適です。
キッチンや洗面所、各部屋の収納などゆとりある作りで生活動線もよく考えられています。
ただ、このマンションは色んなタイプがあるので部屋によって違うところもあるとは思います。
また、もともと狭い部屋から越してきたのでどこに引っ越していても感じる部分かもしれません。

マンション全体で言えることとしては周辺環境がすごくいいです。
閑静な住宅街で、登下校の時間には小学生がいっぱい通りますがそれも微笑ましい感じ。
マンションですれ違う方も気さくで雰囲気のいい方ばかりです。
鷺沼利用で通勤していますが、もともと坂があまり気にならないタイプなのと歩く道の雰囲気が好きなので苦になりません。

会社の状況のことがあるので他の方におすすめはしませんが、住民としては今のところすごく満足しています。

723さん
質問にお答えいただきありがとうございます。
いちどはこちらを候補にしており他物件と比較しようと思った矢先に穴吹工務店のニュースをみて候補から外したのですが、現状わが家の条件に合う物件がなく来年まで様子を見る事にしました。
穴吹公務店の今後が見えてきたら、またこちらも候補として考えたいと思っています。
現在住まれている方の感想が聞けて参考になりました。

１月９日から、販売再開だそうで。。
かなりの値引きが期待できそうですが、どうなのでしょうかね？

裁判所からの命令により、住宅瑕疵担保履行法も滞りなく執行されることになったし、会社更生法は、企業を存続するための手段を売っていくことであって倒産とは違うので、あまり値引きはしないかと思いますが、どうでしょう。ただ、残っている部屋は、対面式キッチンでなかったり、和室があったり、狭かったりと、ちょっと条件が厳しいところばかりですね。でも、何よりも、会社内部が立てなおらなければ・・・。

７２６さんの言うとおり大幅な値下げは無いみたいだね。
まあ３月らへんになれば分からないけど。

ここは更正法の前から割と値引きがあったようですが、今はどうなんでしょうか。
販売再開後に行かれた方いますか？

すでに入居された方で、１階にお住まいの方いらっしゃいますか？
１回は日当たりなどいかがでしょう？
日当たりの時間が短く、寒さを感じたりすることはありませんか？

>729
１階の残っている部屋は限られているので、たぶんあそこだと断定して話すと(^^;
直射日光の日当たりは期待出来ないとおもう。。
でも、北西方向の空が空いて見えるはずなので、そんなに暗い印象は無いとは思います。
１階は、下が駐車場なので、底冷えするのではないかな？
床暖房のエリアとそれ以外の床の温度差が激しそう。

ここは値引き期待できるのでしょうか。ある程度期待できるなら、最近のサンクタスやナイスなんかより断然ここですね。

販売が一時止まった時の前はある程度値引きありましたよ。
今も同程度あるとしたらサンクタスと同じくらい、ナイスほど安くはないかな、という感じでしょうか。
ただ、年始の販売再開から結構ハイペースで売れているようで広めの部屋はもうかなり少ないみたいです。

販売再開後、見に行った方いますか？
どうなんでしょう現在？

3Lの残っていた部屋がすぐに売れてしまい、あと1、2戸しかないようです。
2Lならまだ数戸あるかもですが、うちは3Lがいいので悩ましい。。

先日行きましたが、値引きは一切しないと言われました。
モデルルームの部屋のみ今付いているエアコンや照明はそのままで
現状での引き渡しのようです。

そうですか・・・値引は無しですか。。。
なんだかホッとしたような気がする一方で、早く完売して欲しいと願ってます。

実際の住み心地ですが、すこぶる快適で、今は「買って良かった～！！」と
心の底から思っています。

引渡し日に会社更生法申請という事態に陥り、一時期かなりへこみましたが、
住んでいる人達がとっても良い方ばかりなので、安心して住めています。

「マンションは管理を買うもの」とよく言われますが、環境・学区が良く、
掃除も行き届いています。

管理会社は住民の意思で替えられるので、瑕疵担保責任に対する一抹の不安
がある一方で、割切って考えています。

穴吹の施工は云々とささやかれたりしてますが、この物件については、
「穴吹の中では別格」としてお金を掛けて施工されているようですので、
快適です。

734さん

東急リバブルの中古物件に６，７件この物件が出てますよ。
値下げしないで強気に出てるのが仇になったんですかね…。

734です。

>737さん
ほんとですね！リバブルにも委託しているんですね。
売りたいけど更正法の関係で値引きできないんでしょうか。
残り部屋が公式ＨＰより多いから情報が最新じゃない気がしますが、どちみちうちの希望の部屋はなくなっていました・・。

３ＬＤＫのお部屋はまだ残ってるのでしょうか？

>739
Ｅタイプが残っているのでは？
いま、販売事務所に使われている部屋じゃないかな？

リバブルのＨＰには色んなタイプの部屋がのっていますが、
もう販売済のものもあるんですね。

Ｅタイプは西向きだから残っているのかな～？
保育園側だから騒音が気になるのでしょうか？

Eタイプは1Fの他にも残っているのかどうかわかりませんが、1Fに関して言えば西向きの中でも目の前が保育園でなく向かいのマンションになり、より北よりのタイプに比べても日照条件が悪くなるあたりが残った要因かと。

Ｅタイプの１階のメリットは、両隣が無いって事ですよね。
方や管理事務所で、反対側（南側）は棟の端だし。
１階だから、下階への気遣いは無用だし。。
幼い子供が居る家庭には助かるかも。

先日、冷やかしを兼ねて見学してきました。
今、みなさんが話題にしているEタイプについて、間取りは良いと思いました。
LDの窓が大きく、天井一杯まで開口があるので、西向きですが明るく感じました。

横長ＬＤなので、使いやすそうでした。

ただ価格が・・・　もう少し安ければ買いだと思いますが・・・

ちなみに、すぐ近所の社宅に住んでいますので、周辺環境が気に入っており、
以前から気になっていました。立地は最高だと思います。

２ＬＤＫでは狭いし・・・　Ｅタイプまで予算を伸ばして購入するか、悩み中です。

穴吹工務店の状況が不確定な点も気がかりですので。。。

これはどうでしょうか？
http://www.proud-web.jp/saginomiya/index.html

残り物件なので値引きを期待しているのですが
なかなか大きく値引きはしてくれませんね。

３ＬＤＫは残り２戸とのことなので、今決めるべきなのか悩みます。

先日、見学しましたが値引きは一割強でした。
それでも我が家には予算オーバーだったので残念です。
あきらめて中古にしようか検討している今日この頃です。

>先日、見学しましたが値引きは一割強でした。

大幅値引きは入居開始移行かと。
売れ残り物件をモデルルームにして家具付で２割程度。

もうここは入居開始してますよ。だからこその値引き期待なのですが、なかなかですね。
学区と立地は理想で残りも少ないから悩ましいです。学区から言うとここかルフォンなのですが。

値引きしなくても売れ行き好調ですもんね。
大幅値下げは難しそうです。

販売再開時は、何戸くらい残ってたのでしょうか？

会社更生法を出す寸前に残６戸となり、更生法申請後９戸まで増えましたが、１月に販売再開後即、３戸売れています。条件の良い住戸だったので、その時に決断すれば良かったと後悔しています。
現在残６戸ですが、そのうち４戸は２LDKで専有面積が５５㎡台～６０㎡台となるため検討外で、唯一の３LDKとなるEタイプで悩んでいます。
確かに値引き額が渋い気がしますが、あまり悩んでいると、売れてしまい、検討自体が出来なくなりそうですので、
毎日帰宅後夫婦で相談しています。今週末あたり、もう一度実物を見て決定しようと思っています。

あと4戸になってましたね。
Eタイプは残っていたので751さんはご決断されなかったのでしょうか。

色々悩んだ結果、価格を優先して２LDKにしました。
立地が良く、逆梁ハイサッシの部屋内が最大の決定要因でした。
しばらくは２LDKでも十分との結論に至り、納得の上で購入することにしました。
何度も鷺沼と宮前平を往復し、通勤も大丈夫そうでしたので、満足しています。