プラウド藤沢イーストってどうですか？

家買う人全てがギャンブルしてるようなもんでしょう。建築材に何が混入しているかなんて資材屋さんやコンクリート会社の人くらいしか分からない訳だし。その点では六会の件がはっきりして、ちゃんとコンクリートの性能を第３者機関で調べてもらって、さらに是正工事をしてくれた物件の方がよっぽど安心して買えるんじゃない？これだけ騒がれた物件だから、さらに手抜き工事なんかして問題が発生したら野村のブランド力が失墜する訳だから、何がなんでもこれ以上問題が発生しないよう対策を講じているはずです。
ここの入居予定の方、つまらない書き込みを一々気にせず無視するのが得策です。彼らは挑発に乗って反論して掲示板が荒れるのを期待しているだけのつまらん人間なんです。あるいは家も無いネット難民のひがみ君なのかな？ネットカフェで寂しく正月を過ごすのかな？可哀そう。

335のような心ない人間が社会を住み辛くするんだね。最低の人間だ。ネットカフェで暮らす状況になった人を蔑み笑いのネタにする。335のような最低の人間ばかりがこのマンションの住人ではないと願います。

めくそはなくそ

336のとくめいさん。その言葉、そっくり貴方に返します。来年はもう少し人間的に成長してくださいね。

>>335-338
外野から見たら皆同レベル

わしもかいなぁ〜
勘弁してーや…
アケオメコトヨロでっせ！

なんか荒れてますね。
私は出来れば藤沢エリアで決めたいと思っています。ここは大手で安心だし、価格も大分値引きして手頃感は出てきたと思います。

後は急な坂道を受け入れられるかだけなんです。
私としては毎日の事なので深刻な問題です。
私は裕福ではないですが駅までバイク通勤も検討してますが予算が…
どなたかまた値引きの話しなど出ているか知りませんか？

検討中の頃、現地を偵察中に、年配の女性が電動アシスト自転車で目の前の坂道を軽々と登って行くのを目の当たりにして、坂道懸念で揺れていた家内が了解しました。駅寄りの東側の急坂でも、子供を乗せた女性がアシスト車で上まで登っていきました。

でも、今でも家内は、80歳になった時に、あの坂が登れるかどうか心配していますが・・・。

少し遠回りになるかも知れませんが、遊行通りを抜け、中村外科の信号を右折して小さな橋を渡り、保育園のある坂を上るルートは比較的緩やかな坂道だと思います。ご存知かも知れませんが、ご参考までに。

購入を検討しています。

ネックは日当たり状況なのですが、南東側、南西側のいずれも上層階であればどちらが採光良さそうでしょうか？

ウエストに比べると、イーストは若干採光条件が悪そうな印象あります・・。

ウエストにも売れ残りがあるはずですので、
そちらを聞いてみては、いかがでしょうか？

近くを良く通りますが、レンガが高級そうで、品が良さそうなマンションですね。
でも、確かに坂はちょいとツライですね。

南西棟は隣の部屋の壁が出っ張っているから、午後にならないと光がバルコニーまで当たらないし、しかも上層階じゃないとすぐにウエストの陰になってしまうみたい。

でも一戸建てに近い配置してるし、窓も４方向にあるから風通しや採光自体は良いと思うけど、日当りや眺望の面で、ウエスト＞南東棟＞南西棟という値段設定なんでしょうね。

現在駅近くに住んでいるので１５分と坂は悩みましたが、駅近くはやはりうるさい＆雑多です。
バスでなくても何とかなる、住宅街だけれど通りが広い、で妥協しました。
共用施設が最低限、駐車場が機械でない、２４時間管理などありましたが、価格が安かったのできめました。
これだと中古リニューアルとほとんど同じです。
南東側は視界も開けていますし、通り沿いの音もなさそうなのでいいと思います。
私自身は解放廊下の音などで悩んだことがあるので、南西側もそれなりと思います。
コンクリートだって今のところも知らないだけかも。
完成した後でいろいろあるのはどこでも同じだし、③井はしらないけれど長○○や伊○○やその他大手でもいろいろあるのは経験済みなのでプラウドならまあまあと思います。

イーストのコンクリートは、第三者機関で調べているから、「何が入っているか分からない」他の物件コンクリートよりよほど安心だ等という、変な論理に騙されてはいけません。他の物件もきちんと第三者機関で性能検査をしているし、構造体に使うJIS規格コンクリートには、規格外のものは断じて入っていてはけないものです。

現時点での性能はしっかり出ていることが証明されているので安心ですが、将来は分かりません。建物の主要構造部に使われた実績がないわけですから。その代わり売り主が長期のアフターを保証しているわけだし、値段も安めに設定している訳です。

きちっとリスクを把握した上で決断しないと、万に万が一の時（もちろん無いと信じていますが・・・）悔やんでも悔やみきれないことになります。

長期アフターってどういう内容なんですか？

ウエストは六会コンクリート問題で住人との合意が出来てないため売れ残りは売り出してないのではなかったでしたっけ？昨年、営業さんに聞いた時はそのような状態でしたが…？

ウエストが中古で出ているようですが、すごく高いです。
気になるようなら中古の業者さんに聞いてみるのもいいかもしれませんね。
そういうところのほうが、よその新築業者より評判などを教えてくれるかも。
私はちょっと変わったこだわり点があった＆上限価格がギリだったので
決めてしまいましたが。

ウエストの中古はいわゆる中古（住人がいた）なのですか？売り切れなかった部屋を野村さんが売ってるのですか？自分でも調べてみますがどなたか情報をお持ちならお教えいただければ幸いです！

入居予定です。
部屋を決めるときの、日当たりの件ですが、うちは、MRで見せてもらえる日影図面と現地で時間帯別の確認をして
部屋を決めました。
参考にしてください。

ウエストの中古はや○ー不動産で調べました。
たぶん、近隣の業者なら、すぐに図面や価格はどこでもだしてくれるはずです。
もし、関連業者ならではの実際の話を聞いたら教えてください。
といっても、契約してしまいましたが・・・。

現在住んでいるマンションは、やはり冬至の日照のイメージ図で８時、１０時、１２・・・
と時間を変化させてみて選びました。
そうしたら、考えていた階はベランダの手すりがコンクリートだったので、もう１階上の
鉄の手すりのところに変えました。コンクリートにさえぎられたら、もったいない、と。

現在のマンションは目の前がミニ公園で、低層階なら窓から呼ぶこともできるので、
できれば下のほうが希望だったのですが。
大人は上階が好きですが、外遊びの好きな元気な子にするためには６階程度が限度という説も
あるそうですよ。

今、オプションの食器洗い乾燥機をどうしようか、迷ってます。
マンションのオプションのはメーカーは選べないし、修理は高いし、新機種でないし、
でもないと困るし・・・。

ウエストの中古の情報を見てみました。
最上階とはいえ、信じられないほど高いですね。
「バブルだなー」と感じたプラウド鵠沼橘でさえ、似たような間取り（75平米前後の中住戸）なら中層階が買えてしまうような価格です。
分譲時はいったい幾らだったんでしょうか？？

昨年から色々比較していますが、こちらは皆さんがいろんな情報を書き込みしてくれてるので参考になります。

正直、価格とブランドが魅力ですが皆さんのアドバイス通り、やはり急な坂道とコンクリートは悩みます。一生のことなので…

ひとつ気になる事があります！
他駅マンションの不動産屋さんが、プラウドは大量に売れ残っていると言いました、私はかなり決まっていると聞いていましたが…

完成したらわかると、戸数が多いので初めの方に決めた方々は完成後に大半が入居するそうです。大体の実数がわかると言われ、正直完成してないのでどうなんでしょう？

購入して入居してみたら空きだらけは嫌です。
この話し、どなたか真実を知ってる方はいませんか？

入居してみて空きだらけが嫌だったら、駅から徒歩10分以上＆戸数が100戸以上の物件は選ばないことです。
個人的にイーストは悪くはないと思います。
でも、今のご時世では、駅からこれだけ離れた大型物件は、入居時には半分埋まってるかどうかです。
これは、イーストが悪いと言ってるのではなく、一般論です。
ご承知のように、イーストはコンクリートと坂というハンデもあります。
なので、購入するには「入居して空きだらけでも、いい物件なんだから、いい！！」
と言えるくらいの気合が必要かと。
坂道が健康にいいとか、丘の上で眺望がいいというのは、私はアグリーですが、
世間一般では、主流の意見ではありませんので。。。
「マンションは駅から徒歩10分以上なら検討しない」と言っている人も多いのです。実際。
356さんが、他人の意見を気にするタイプならば、ここはお勧めできません。
プラウドといっても地元では有名な「いわくつき物件」ですから。
でも、その分、価格が安くなっているので、私はむしろ良いのですけどね。誰が何と言おうと。

結構残っていると思います。
３月に引き渡しなのに、まだ２期が終わった状態で、多分半分強かな？
でも今時完成後もずっと売っていたり、アウトレットになったりしているので
仕方ないかなと思います。
野村ならアウトレットはないと思うので、後で割引がすごくなったりはしない
と踏んで、先に気に入ったというか、価格の折り合いが付く部屋で決めました。
でもあまり入居が少ないと、修繕積立とか、困るなと正直思います。

コンクリートについては素人なのでわかりません。
まあ、隣のウエストよりはましかと・・（怒られそうですが）。

また、急坂ですが、現在平坦地かつ駅近なのですごく悩みましたが、実家も
鎌倉で、こちらも急坂かつ駅からちょっとある、なので私は平気です。
でも、やはりこどもには嫌だと言われました。

実家は近道は階段なので、階段だとキャリーは無理だし、坂の方がいいです。
それより、駅近だと雑然なのと、住宅街で細いみちだと怖いので、見通しの良い
広い歩道なので、安全と思いました。
また、実家は戸建で坂道の途中なので、車付けが悪く、介護の車などの駐車に
困ったので、本当に具合の悪い時は駅近より車付けがいい方が楽です。

また、ここは公団のおかげで、もうバス便があるので、それを利用するとか。
豪勢にタクシーとか。
以前の横浜のマンション団地の時はマンションの近くがタクシーの待ち所？に
なっていて、毎日ワンメーター乗ってました。
ここは朝はきっと下りなのでみんな歩いちゃうんでしょうね。

六会コンクリート問題は、地元では有名な話でウエストさんの経緯も噂話になりという状況ですので世間体や噂を気にするような方なら止めておいた方が良いですよ。

坂は鎌倉なら当たり前なので地元の人間は気にするレベルではありません。

駅から遠くというのもマンションの投機的価値は無くなるでしょうがそもそも問題だらけのこの物件は住む事が目的のマンションだし、毎日強制的に運動させられてると思えばなんとかなるし、悪条件が重なった結果安価なので、毎日遠い道のりときつい坂を行くのがアルバイトと思えば気も楽になります。

私は色々な価値観の中、ここに引かれるのは、（一応）目の前に眺望を遮る建物がたたない！という点です。20年30年というスパンで考えると、なかなか眺望保証（だれも保証はしてませんが）がある物件は少ない。高層階の話ではな前に隣接した建物が有ることによる圧迫感の話です。

入居が始まる頃に契約が半分程度のマンションをご時世のせいにして『普通』と言ってしまうのは（購入者の自己弁護とはいえ）どうかと思います。売れない理由があるマンションだから元々の売り出し価格よりは安くなってるし、駅近マンションより安価なんです。売れ残りましたが何か？と意に介さない位の気持ちの人が買っているのでしょうね。

あとプラウドブランドなんて六会コンクリートブランドには勝てませんから、ブランドに引かれてというなら他のプラウドを探した方が良いですよ！耐震構造偽装の問題をみなまだ覚えているように六会コンクリートの問題も消えてなくなる事はないでしょうから。

色々書きましたが、私は購入予定です。何よりも鎌倉出身ですが、この静かな藤が丘の地が大好きだからです。

湘南エリアでいろいろ見ても、周辺環境、設備、建物の作り、管理などここが一番良いと思いました。

茅ヶ崎のパークスクエアは駅近フラットで完成からずいぶん経っているのにまだガラ空きのようですし、辻堂ヴェレーナの“海が目の前”のように強烈なウリがあれば別ですが、みなさん値段の手頃感で判断してるんじゃないでしょうか。

そう考えるとイーストは、高級な設備をたくさんつけているわりに他のプラウドと比べてもすごく安いです。もちろんコンクリート問題があったからこその値段でしょうが。

完璧な条件の物件なんてないし、妥協しなきゃいけない点は必ずあるので、駅から徒歩１５分以内なら問題ないし、坂道も横浜や鎌倉に比べて距離が短くてゆるいので妥協の範囲です。

そんな妥協点の見返りに、広い道路の静かな住宅街、自走式駐車場、高級設備、眺望を選びます。

360さんへ

２期が終わった現時点で半分強かな？と言ったので、入居時にはもっと多いと思ってます。
私は眺望以外の点で選びましたが、眺望が気に入っているならお勧めですよね。
それから藤が岡は「岡」です。

360さん、361さん
きっとご一緒ですね。よろしくお願いします。

354&359より

このマンションはよく「安い」と書き込みがありますが、
85平米前後で4000万円未満の部屋なんかありますでしょうか？

モデルルームに行って聞くのが良いのは分かっているのですが、
都内から１時間半かけて行ってまったくお話しにならないと
厳しいもので...。

すいませんが情報をお持ちの方がいましたらご教示下さい。

85m2で4000を切る部屋はなかったと思います。でも東京で探した経験があれば、ここはとっても安く思えますよ！今千代田区に持っているマンションを売って、出身地の藤沢のマンションを！って思ったのですが、今持っているマンション売らなくても買えちゃいます。

六会コンクリート問題のリスクを鑑みての安価なので設備は安物ではないです。高級でもないですが。

ので一度見に行く事をお勧めします。綺麗なマンションですよ！

いわくつきなので、お買い得ではないです。安いマンションという事です。

コスト削減のために設備を極力つけないようにしているこのご時世です。

特に、シャッター付き自走式駐車場、ポーチ、スロップシンク、ミストサウナ、床暖房、
トイレ手洗い、ルーバー面格子、ガラス手すりなどはコストがかかる設備なので、
付いていないマンションが多いそうです。

これだけ設備を充実させておきながら、この価格にしている新築マンションは
なかなかないですよ。

比べることじゃないとは思いますが、都内の値段でイーストを何部屋買えることか、、、

>>362

マンションは売り出して一巡したら、パタっと売れなくなるものです。
そしてデベは「売れてますか」の質問には、サバを読んで答えます。
さらに、ローンの最終審査が通らない人のキャンセルが絶対に出ます。

。。。と、言うわけで、3月の入居時には半分がいいところだと予想しています。
でも、いいじゃないですか。駐車場も確実にキープできるし。

ミストサウナなんてすたりはやりの設備は付けない方が良い。

３月の入居の頃はおっしゃる通り半分いってるかどうかという所だと思います。デベの方をもつと、ここの販売スケジュールは六会コンクリート問題のせいで普通のスケジュールではなかったので販売期間が確保されてないですね。

だからここの販売の勝負は、2011年の３月までに８割位までうれているかどうかですね。定価の完売は無理でしょう。

オーダーメイドじゃないから人によっては必要ない設備もあるのは当たり前です。
その点ここは「あったほうがいい」という声が高い設備が揃ってますよね。

たしか１１月から販売開始（再開？）していたと思うので、２ヶ月で５割ほど
売れているのはかなりハイペースなんじゃないでしょうか。

人気のある部屋を先に売っているはずなので、今後ペースが落ちるとは思いますが
私も３月で８割くらいじゃないかと思います。

竣工時に完売なんてマンション、小規模でもない限りはないですよ。

最近は、小規模でも、竣工前完売には、なかなかお目にかかりませんからねえ。。
お隣のパークスクエア茅ヶ崎の苦戦振りを考えると、2011年（来年）の3月に8割ってのは、
やや希望的観測かもしれません。。

３月って今年のことじゃないんですかねえ？

完成からだいぶ経ってるものでは茅ヶ崎のパークスクエア、オーベルも苦戦しているみたいだし

最近入居開始したやつでも藤沢市内はまだまだ販売体制ですね。

プラウド湘南藤沢の「最終１邸」がなかなか消えないのも気になりますが。。苦笑


ここ数年で藤沢にたくさんマンションできたから買い手が分散してるのかな。

ここはいろいろあるのか、小さい部屋が多くて（私もそれです）、８０平米ちょうどの次は
９０平米超と１００超になってしまいます。
８０ちょうどくらいなら４０００万円を切る価格で東南向きででてますよ。
小さい方は７０ちょうどからですから、一応ファミリー層で、場所柄事務所もないから、
住居者は安定していると思います。

３連休に現地モデルルームが開いたので、行ってみました。
想像よりずっとよかったので、ちょっとホッとしました。
やはり、最低限でもプラウド（しゃれか？）でした。
東南向きは道路もないので騒音もないし、視界は開けているし、広々した感じで、
それが７０ちょうどなので、現地モデルをみると実際の生活と近いと思います。
モデルルームがあまりに立派すぎて、実際はこんなだったか・・ということはないはず。

設備はいらないものもありますが（ミストサウナ・・）、床暖房やスロップや自走式駐車場
などは後からつけるのは難しいので、その点は抑えてありますから。
スロップシンクは今はいらないけれど、公立の小学校の世帯の時には不可欠でしたよ。

さて、冷やかしですが、大庭に行ってみました。
これで、バス便が藤沢到着が主流なら、私はここでもよかったくらいです。
辻堂はちょっと不確定要素が多すぎかな？

住居者が完成時にあまりに少ないと、管理費とかどうなるのか、ちょっとまじめに
本社の方に聞いてみます。
モデルルームの方だと聞きづらい・・。

354さんへ

先日、食器洗い乾燥機で悩まれているということで、
参考になればと思い書き込みします。（そういう仕事を携わったことがあるので）
「機種」の件ですが、一度、リフォーム会社に相談して、リフォーム担当者にキッチンメーカー取り付けの相談を
してもらい見積もりをとることをおすすめします。
今回のキッチンメーカーは工事部はありますが、水道工事、電気工事は別で用意しなければいけないので。
とりしきれるリフォーム会社が必要です。
今回のメーカーはどの機種（食洗メーカー）まで対応可能か不確かですが、メーカーと協力して新築マンションで希望の機種をキッチンの扉面材を用意して施工することはよくありました。

食器洗い乾燥機・・パナソニック以外に、リンナイ、ハーマン・・いろいろあり、内部のつくりや、ボタンの位置だけでも使いごこちはちがうとおもいます。
キッチンの扉面材は、同色がずっと手に入るものではないので、検討の参考にしてください。

・・なんか悩まれている論点ずれていたらすいません。

震度５以上きたら、　怖い　山の上　したが崖

地震平気だよ（笑）。

普通売れ残りがあった場合は、デベが管理費を補填します。売れ残りがあって住民が困るのは外部からの駐車場収入を管理組合があてにしている時だとかですが、ここは関係ないでしょうね。営業さんに聞いてみると良いです。修繕積立などどうでしょう？

この建物は、地震には強いと思います。私が調べた限り、ここの地盤は、湘南の平地と違い、砂地ではなく強固な岩盤のようです。（ここは崖崩落の危険地域の指定もありません。ご近所には何箇所か指定がありますが・・。役所で公開しているので調べてみて下さい。）

また、建物の構造も上手く出来ていると思いました。南側の長い建物は、中間で二分されてエキスパンションでつないで揺れの緩和措置が取られていますし、北のエントランス部分の建屋と支え合うような構造になって安定度を増しているようです。

地震が怖いのは、むしろ平地（砂地）の地盤の悪いところ、海岸近くの津波危険地帯か、と思いますが・・・。

ここは昔、公団の団地が建っていたところ。
水害もないし地盤も強いです。

売れ残った部屋の所有権は売主ですからね。
固定資産税や管理費はもちろん、修繕費ももつんじゃないでしょうか。
営業のひとに聞いたほうがいいですね。

湘南に住むのは津波を恐れる事から逃れられないですよね。その意味でいうと藤が丘は安心ですね。かつて津波は大船まで波を寄せ、鎌倉の大仏の建物を流したといいます。スマトラ並の津波がきたら、湘南の海岸線でどれほどの被害があるかと恐くなります。ここは平気。

３７２さんへ
ありがとうございます。
今のマンションのオプションも松下なのですが、出だしに何度もトラブルがあって、
でもそれは機械でなく、排水工事の設置が悪かったみたいでしたので、とうとう、
廊下からキッチンまで全部排水をやり直しました。
ところがしばらく使わなかったところ、目詰まりができてしまい故障してので、
泣く泣く修理を呼んだところ、以前の排水管工事の時の汚れが原因だったのです。
でも、工事担当者はすでに数年たっているからと相手にしてくれず・・・。
全額自己負担になりました。
ビルトインでないと置く場所がないけれど、万一壊れると、他に選びようがない。
それも今回、指定業者の特別価格で２５万超だと、ちょっと…。
でもないと困りますよねー。
今度は小さい部屋だから、食器洗い乾燥機とコンベックと両方ビルトインできないし、
かといって、洗いかごを置くスペースもないし。

さて、地盤はOKです。急傾斜地区の指定があっても平気なくらいなので（ちゃんと
学校も建てています）該当がもし、水がでる地層（鎌倉の谷戸に多い）だと怖いですが。

そうですか！　売れ残り分は野村が持つのですね！！　ちょっと安心しました。
こういう事態にはなったことがなかったので。
組合費もあんまりなところだと、本当に滞納とか、シャレにならないこともあります。
以前住んでいた団地が競売に出ていて、それも管理費半年分付き・・。
そこは公団分譲系なので自己管理なので本当に穴埋め等大変でした。

住む人がある程度の常識のある方たちのようで、ほっと安心しました。
今、実家の母（鎌倉の一戸建て）や職場の友達にも勧めています。
野村のまわし者のようなありさまですが、少しでもいいマンションになればと思います。

ウエストの掲示板にアシダカグモが出るような書き込みがありましたが、
実際の所はどうなのでしょうか？
ウエストの方。周辺にお住まいの方がいらしたら教えていただけませんか？

ナメクジも普通サイズの蜘蛛も平気ですが、アシダカグモだけは慣れることができません。

アシダカグモは、ゴキブリやハエを捕食する益虫に分類されており、人体に影響を及ぼす毒も持たず、基本的には臆病な性格のようです。駆除する方法は、殺虫剤による方法ではなく、アシダカグモのエサとなるゴキブリ、ハエを退治すること（クモにとって、住み難い環境を作ること）が一番の駆除方法のようです。まずは、ゴキブリ退治が最良の方法のようです。

虫も嫌だけど、それよりも山田優って何か変な顔。あの顔の方が嫌

駅が遠いんですよね…。それに坂がキツイし。車が無いと住めないですね。
景色は良さそうでのんびり過ごすにはいいかも。

市民が寄り添い静かに目立たずに暮らすには駅から離れないといけません。坂もないと隔離された雰囲気がでません。

小綺麗でいいですよね。

藤沢北口はかつて赤線（風俗街）がありその頃のなごりと業界が残り、駅からはある程度離れていた方が良いのです。

不特定の人が常に通行する駅近よりも
ここみたいに落ち着いた雰囲気の住宅街のほうが
自分にとっては理想の居住地だなー

こないだ夜に現地周辺を通ったけど
照明がキレイですごくいい雰囲気だったよ