プラウド藤沢イーストってどうですか？

264です。259さんごめんなさい。同じ名前で投稿しちゃってたようで誤解を招いたようです。失礼しました。

本当に毎日毎日いろいろな方が見に来ているようですね、この掲示板。販売が開始された時期である点を差し引いてもアクセスが多いと思います。藤沢近郊の他の物件と比較しても。それだけ皆さん関心のある物件だってことですね。安心しました。

早く入居が開始され落ち着く日がくることを心待ちにしております。藤が岡自身を否定されるかのような書き込みが多く心が痛みます。住めば都・・・ではないですが暮しに慣れればよい環境だと感じると思いますよ。
ところで来年にも近くに武田薬品の研究所が完成する予定で、数千人規模の方が異動されてくるとのこと。どんな波及効果があるか、あるいは問題が発生するか気になります。そんな観点からこの物件を検討されている方がいましたらご意見をお聞かせ下さい。藤沢と大船の間に新駅ができるとか、法人税が大幅に増えて藤沢市の財政が良くなるなんて話もありますが、バスや道路が混むのでは？という問題も指摘されているようです。
高給取りの武田薬品の方がこの物件を検討されているなんてことはないのかなぁ。

ここを買うななんて言うつもりは全然ありません。

でも、待てるなら待った方がいいよという２６３さんのアドバイスは、的を付いています。
今この近辺で売り出し中のマンションは、全て土地価格が高い時に仕入れているのは事実です。
冷静に読めば、別に向きになって反論するような内容ではないでしょう。

ここは、コンクリート問題のお陰？で、安くなりましたから、リスクは別としてお買い得とは思いますけれども。

この掲示板確かにアクセス多いですね。
でも、特に人気物件というわけでは無さそうです。
連日のように、チラシが入ってきてますから。
今日もモデルルーム前でサンタクロースが頑張ってました。

いわくつき物件なので、掲示板の書き込みが多いだけでは？

ここは、コンクリートと坂のお陰で、野村にしては格安物件。
なので、コンクリートは補強してる分安心だとか、
坂は眺望が素晴らしいとか、自分に言い聞かせるような発言が目立ちますね。
それで、それに反論する書き込みで、掲示板のアクセスがまた増える。。。と。

否定的な意見が多いこの物件ですが、ではどの物件ならお勧めなのでしょう？もっと良い物件が出るまで待った方が良いという方は別として。今、藤沢近郊で購入を考えていますが、他に魅力的な物件もないように思いますが。勿論価値観は人それぞれだから、参考程度にしかならないんだろうけど。社宅を追い出されるとか、近いうちに転勤が迫っているとか、年齢的なことから、買うべきタイミングがこの時期って方もいると思いますので。

>>272

ラアトレ。坂を上らなくて良し。六会コンクリート不使用。
ベリスタ。坂を上らなくて良し。六会コンクリート不使用。
プラウド湘南。坂を上らなくて良し。六会コンクリート不使用。272さんの好きな野村物件。
プラウド鵠沼橘。坂を上らなくて良し。六会コンクリート不使用。272さんの好きな野村物件。

ご参考まで。

坂と六会コンクリートが気にならないひとは、格安のイーストがいいかもです。

コンクリート問題はその後の対処にしっかり取り組んでいるので逆に安心しています。
不使用のマンションとはいえ、まだ発覚していない別の問題を抱えていないとも言えないですし。

いわくつきだと騒いでいる方は悪いニュースの印象だけが残りその後の対処のことを
知らないからだと思います。悪いニュースって、何でもそうですよね。

ラアトレや鵠沼橘のように周辺住民の猛反発があるところも避けたい要素です。
ラアトレの狭すぎる道路、ベリスタの格違いの値段の高さも断念しました。

坂に関しては１日に何度も往復するわけではないし、健康面でとてもプラスなので、
善行や藤が岡は駅から１０分程度と許容範囲なので魅力的です。

273さん、
そんな近所の分かり切ったリストはみなさん検討済では。

基本、主観的問題ですが、客観的にもそのリストには決定的優位はないというか、決め手不足で個々人の価値観でばらけるだろうなと思います。

ちなみにあなたは、ここはお気に召さなかったようなのに頻繁にこのスレにアクセスしてそうですが、何のためにやってるんですか？
ここまで続くとちょっと理解を越えてます。

273さん、情報をおまとめいただき、ありがとうございました！

庶民的には、不動産は妥協の結果決めるのだと思います。その妥協プロセスで自分を納得させた要因があれば買いでなければ買わないとなるように思います。

私は庶民でありこの地域を良く知るので最初は購入を検討しました。その時の自分説得要因で一番高かったのが『六会コンクリートのおかげで１割は安い！』でした。その他、マンションが綺麗、眺望が良い、藤が丘は静かな地域だし、など小さな要因は色々ありました。でもまあ、一番の魅力は安さでした。

だから私の場合は安さの原因の六会コンクリート問題の科学的な面ではなく（解らないから）社会的な面を色々想像してみました。

『問題』になりうるか？ウエストにお住まいの方々が経験された『問題』は連日ニュースで流れる問題に住むという物。誹謗中傷やら、子供のイジメや、職場での冷やかしやら、風評、想像するに、本当に辛かったと思います。ウエストの時は住人もデベも被害者でした。イーストの場合は住人とデベは仲間になります。万が一問題が起きたら訴える先がありませんから、イーストの住人は堪えるしかありません。

では問題は起こりうるのか想像してみました。その結果、購入検討を止めました。科学的ではありませんので『たられば』です。このマンションではなく他の建物で何か問題が起きて、六会コンクリートを許可した事を問題視したようなニュースが流れたら、自分の住むマンションはなんの問題がないにせよ、風評被害に巻き込まれてしまうのだろうな、と想像しました。

安い買物が高くついてしまうかもしれない。そう思った時に断念しました。このスレの最初のほうに『何故建て直してくれなかったの！』というコメントが入ってましたが同じ気分です。

私も購入を断念しました。理由はほぼ276さんと同じです。274さんが書いているとおり藤沢は懸念材料のある物件ばかりなので藤沢にこだわらず範囲を広げて再検討するつもりです。

持家の選択肢は、色々ありますし、その動機も様々ですね。私の場合は、とにかく間もなくやってくるかもしれない「ママズが怖い」ので、この選択になりました。（大船から平塚までの間で持家することが前提です）

海岸付近の砂地の低海抜地帯は、スマトラ級の津波には一たまりもありませんね。
タワーは、ライフラインが止まったときのことを考えると論外です。（高層は長振幅の揺れもありそうだし・・・）
阪神淡路でも、戸建は結構倒壊しましたが、マンションの倒壊は全くありませんでしたよね。但し、海岸に近い建物では液状化などで被害がありましたし、補強工事が必要になった物件もありましたが。
傾斜地が心配でしたが、調べたところ、イーストは地すべり注意地域の外でした。傾斜地ばかりの神戸地区でもマンションの地すべり被害は聞いていません。

後は、ナマズではありませんが、金食い虫の機械式駐車場のある物件は避けました。こちらは、かもしれないではなくて、必然ですから。

>>279
>阪神淡路でも、戸建は結構倒壊しましたが、マンションの倒壊は全くありませんでしたよね。但し、海岸に近い建物では液状化などで被害がありましたし、補強工事が必要になった物件もありましたが。

ソース、プリーズ。

ちなみに、東京カンテイの「阪神・淡路大震災から五年 被災マンションの復興状況」
http://www.kantei.ne.jp/release/report_1.htm
によると
建て替えたもの、もしくは建て替えの可能性がかなり高いものは100棟以上あったようですよ。

新聞のコラムにイーストを評価するコラムが載っていましたね。
いわくつき、いわくつきとこだわる人もいるかと思いますが、
一人の専門家の意見はこうなんだと思いました。

六会六会と言いますが、使用している箇所もほんの一部で、
箇所も明示されていますから、購入を検討する人は、そこを外せば
決して悪い物件ではないように思います。

物件の検討はその問題だけではないと思いますし、
最終的に、何をもって選ぶかは本当に人それぞれなので、
最終的に個人個人で判断する事なのだと思います。

震災などもそりゃ、心配ですけど、戸建てのダメージだって
計り知れないわけで、、、、
心配がゼロにならないなかでどう妥協できるかかなと思っています。

専門家もいろいろな方がいるから、反論される人もいるでしょうが、
一つの意見として、検討される方は記事を読まれたらいかがでしょうか。

>>276
>ウエストの時は住人もデベも被害者でした。

デベも被害者だとしても、
そして、デベはコンクリートの件を知らなかったとしても、住民に対して、責任を持つのはもちろん売主であるデベだと思います。

三井(パークホームズ大船)は、コンクリートの質に疑問を持ち、コンクリートの問題を解明したのに対して、こちらはそれができず、ウエストを引き渡してしまいました。
野村に三井のほどの品質チェック体制があれば、ウエストも引渡し前に止めることができたのかもしれません。

結局、品質管理体制が甘いから、問題を見つけられなかったと言えるのでないでしょうか。なので、デベに責任がないわけではないと思います。

まあ、三井レベルの品質管理を野村に求めるのは酷かもしれませんが。


>イーストの場合は住人とデベは仲間になります。万が一問題が起きたら訴える先がありませんから、イーストの住人は堪えるしかありません。

万が一問題が起きたら、責任をとるのは売主の責務だと思います。
例えば、パナソニックのエアコンで、外注している部品が不良品だったために、エアコンが不具合を起こしたら、それはパナソニックの責任でしょう。パナソニックも被害者だから、責任はとれません、なんて答えたら、その時点でパナソニックの信頼、ブランドは地に落ちますよ。


なぜ、みなさんが売主に甘いのか、私には分かりません。

というか、こういうことを誰が書き込んでいるのでしょうか。真面目に検討している人が書き込んでいるとは思えないんだけど。

来年竣工予定の武田製薬の研究所ですが、会社の発表では、従業員数　約１２００人とのこと。この地区に社宅が整備されているのでしょうか?　無いとすると、不動産業界の皆さんは楽しみですね。それで今の環境下でも、この地区の不動産販売価格は強気なのでしょうか？（少なくとも、このエリアの将来の賃貸需要は確実に増加しそうですね。）
もう契約しちゃったので、直接の影響はありませんが少し気になります。事情に通じている方、教えてください

鎌倉藤沢地区には研究所多いですよね。東レの基礎研究所とか手広の製薬会社とか。何故なんですかね？

武田さんWelcomeです！人は多い地区ですがそのぶん住民税収も法人税収も高く、良い町づくりができます。この周辺の市町は行政サービスにかなり差がありますから、ここのマンションにするにせよ、他を検討するにせよ、よくよく調べた方が良いですよ！

元イースト契約者です。
六会発覚時に契約取消しになった時は本当にショックでした。
その後色々検討し、今は戸建に引っ越しましたが、
しばらく立ち直れませんでした。

プラウドは言葉には出来ない魅力がありました。
ブランドと言ってしまえばそれまでですが。
そして藤が岡も良い環境だと思います。
私の家族にとっては、坂なんて関係ないほどの魅力がありました。

コンクリートについて、野村さんには、住民の期待を裏切らない
しっかりした対応を、将来に渡ってお願いしたいですね。


292さん

私も地元ですが、私は、武田は全然Welcomeではないです。

私は子供を持つ周辺住民として、遺伝子組み換えなどの
動物実験施設ができることが心配でなりません。
東洋で最大の施設で、そもそも住宅地に建てるべきようなしろものではないそうです。
そして、藤沢、鎌倉、横浜住民に余り知られていないことも心配です。

けど、そういう私も、武田の建設中の巨大施設がこういうものだとは
最近まで良く知りませんでしたが。。。
村岡に駅が出来るという噂を聞いて喜んでいましたし。

気になって「武田薬品 研究所 藤沢」でググると
周知をはかる必要のある地域は周囲3Km以内で鵠沼、
片瀬山や鎌倉山まで入っていました。
湘南藤沢のブランドや人気も落ちてしまうのかも。

武田が安全面に考慮して、しっかりやってくれればいいのですが、
住民との対話集会の様子を見てると不安は増すばかりです。

http://www.shounan.biz/

293様

そうですか武田は問題ありそうなんですね。あまり内容も知らずに発言しました。どういう研究施設なのか調べてみます。

平成２１年４月１０日　プラウド藤沢イースト　建築基準法第１２条第５項の規定による工事施工状況報告書は以下のURLを参照してください。

http://www.geocities.jp/daigiri91215/20090410.htm

だんだん、イーストの物件に関するレスではなくなってきたようですね。
六会の問題から武田の問題へ・・・・・・・・・

まあ生活していると次から次へと問題はあるもので。。。

イーストでの新しい生活が楽しみになってきました。
販売は予想以上に順調な様子ですね。昨年の販売開始から契約期間も
大幅に短縮されているようですし、それだけ物件を待っていた人が
いたという事実はあるようです。

私も新聞の記事を読みました、妥当な選択ができたのではないかと
少しでもいい記事が目につけば、それはそれで嬉しいものですね。

思ったより、チャレンジャーな？方が多かったようで安心しています。
考え方にもよりますが、六会コンクリートの件で当初より安く購入できたわけです。

ウエストの方達は本当に気の毒ですよね。
こればかりは、混入割合の多い少ないの問題ではないと思います。

営業さんは、ウエストの方の手前値段は下げられないとか、価格を下げたのは景気の
せいとかうそぶいていましたが、なんだかしらじらしく聞こえました。
問題ない物件（鵠沼、湘南藤沢）は、景気など関係なく強気な値段で売っているくせに。

中小デベが軒並み体力を落としている中、大手はブランド力を生かし競争無く利益を
上げているようです。

いくら長期保証と言われても、問題が起こった時に売り主が無くなっていると困ります
から、ブランドはともかく大手の安心感はあると思います。

野〇不動産。
頑張ってください。

ローン組まれた方教えて下さい。
固定と変動のミックスか､変動1本か迷ってますが､皆さんどうされましたか。

年数にもよると思いますが、この低金利がこのまま続くとはとても思えませんでしたのでミックスにしました。
将来を含めた予想平均金利は誰にも分からないので、私は銀行が審査に使う数字を参考にして予想平均金利を設定し、変動と固定の割合を決めました。

ローンはやはり返済年数によるのではないかと思います。
我が家はかなり頑張って貯め、これからもどんどん繰り上げ返済で
より短期返済を考えているので、変動一本の予定です。

第2期の受付が始まりましたが、案外戸数が伸びませんでしたね。駅近物件が一斉に売り出しとなった影響でしょうか?
それにしても、駅近物件の価格には驚かされますね。この不景気にも拘らず立派なものです。イーストも相当強気だと思っていましたが、割安感が際立ってきました。
明日は、内装品販売会でＭＰに行ってきます。色々勉強しないと・・・。

皆さんＡ型なのか知れませんが細かいっすね！自分はゼネコンで現場監督としていろんなマンション携わってきましたが、昨今の物件はまともなコンクリ使用しててもやばい物件はいくらでもありまっせ！要するに施工会社によって大きく左右される・・っていうか現場の所長次第でっせ！六会なんか、構造的な問題じゃなく、意匠的な問題であって、これは自分の知り合いのゼネコン関係者ではみんな同じ認識でっせ！素人ががーがー騒いでるほど大きな問題ではないので、六会で値段が安くなってるんやったらお買い得だっせ！！とくに変にマンションのブランドにこだわってるこの板の人は世間体ばかり気にしてる私とは全く反りの合わない方々見たいなんで私の意見にまた過剰反応するんだろうけど・・

どうでもいいけど、でっせでっせうるさい。

でっせ、ってア！ホ！みたいな男は営業さんです。売れないからって安っぽい事すんな！

「でっせ」て大阪の人でしょう。
大阪の人苦手。。。。

出た！大阪苦手発言！やっぱりここは関東人特有のバイタリティのない周りの目ばかり気にするケツの穴のちっちぇー奴が住むようなマンションかー
俺関東人だけど関東人の醜い部分だね

大阪『人』らしい発言ですね。

でっせ君。マンション買ってもらえないからって関東人みんな敵にしちゃだめだよ（笑）。頑張ってお仕事しなさい！

おれマジ営業じゃないし…
関東の人間の心の狭さについて語っただけ
同じ関東人として情けない

303さん
施工会社で比較的しっかりしている所はどこなのでしょうか？

そりゃしっかりしてるのはスーパーゼネコンじゃなんかな？もちろんスーパー以外でもいいところはたくさんありまっせ！マンションだとスーパーより中堅グラスか地元工務店が多いから
やっは゜り所長次第やな
マンション慣れしてる所長は過去のクレーム対応でいろんなノウハウ持ってるやろうし

（笑）
でっせ君にわかるはずないでしょ（笑）。でっせはもう発言するな！ただでさえ売れない物件にチャチャいれんな！営業なんだから風がここちよいって仕事してな！

同業の営業の方々の足の引っ張り合いは醜いねぇ。営業に疲れてここで発散しているだけなのでしょう。この掲示板を真剣に参考にしてマンション買おうなんて人は極少数だろうし、せいぜいストレス発散の場として使って下さないな。でっせ君は営業の人では無さそうですがねぇ。
あと関東人の心の狭さには一票投じさせて頂きます。私も関東人で、一時関西にも住んでいたことがありますが、関東人はちっちゃいねぇ。自分を守ることで精いっぱい。そのために他人を攻撃して身を守るのです。
まぁマンション検討者には全く無意味な掲示板になりつつありますが、今日で２期の申し込みも終わったみたいだし、同業の営業のみなさんも、そろそろイジメは止めてあげたら？

２期の売れ行きはどうなんでしょう？駅近物件の販売とぶつかってるから苦戦かな？