プラウド藤沢イーストってどうですか？

No.200さんは今回申込をされた方でしょうか？本当にいい住空間を作っていきたいですね。風当たりのあった問題を除けば本当に素晴らしい住環境だと思います。またこの問題を乗り越えてこの物件を選ばれたということは、いろいろな点で価値観の合う方々と期待してます！

201さん、200です。
春の入居を楽しみにしているものです。
きっと今後も風当たりを感じることはあるのかもしれませんが、
まずは住んでいる人が、いい住空間を協力して作っていく事が
一番だと思っています。　利害が絡んでくる事もあり、集合住宅の
大変さがあるのは当然だと思っていますが、よろしくお願いします。

このマンションはいつかロミオとジュリエット物語かウエストサイド物語の舞台になるんでしょうね。

学区の違うイーストとウエストの子供達。

ピエロとナックル程はちがわないか…。

残念ながらイーストとウエストは小・中とも学区が一緒だそうです。周辺の一軒家の方々とは学区が異なるようですが。期待されたロミオとジュリエットにはならないみたい。また別の物語を考えてみて下さい。

２００さん、２０１です。こちらこそ宜しくお願いします。私も春の入居を心待ちにしております。今は外野の声も騒々しいですが、入居が始まりしばらくすれば静かになると思います。本当の入居予定の方々と有意義な意見交換ができれば良いのですが、ここの掲示板では難しいですよね。様々な価値観の方が入居される訳ですから、いろいろな問題が生じるとは思いますが、お互いが思いやりの心を持って平穏な生活が送れるといいですね。常識のある方が数多く入居されることを願って・・・

40戸完売は完売するであろう部屋を先ずは売り出したという事なのでしょうか？

二次の販売戸数と売れ行きが勝負なのかな？

大半が売れるであろう間取り、階層だったようです。中には意外な部屋もありましたが、そういう部屋はかなり値段が抑えられていました。希望する間取り、階層がある方は二期の販売くらいに要望書を出しておかないと購入できないかも。私の感想としては皆が希望するであろう部屋の半分以上は一期で完売してしまったように思います。眺望が良くて間取りが良くて値段が4000万円前後の3LDKタイプです。本気で購入を検討されている方は急いだ方がよろしいかと。値段が下がるのを待ってる方もいるようですが、そのような部屋は売れ残りのいまいちな間取り、階層の部屋なのだと思います。こだわりのない方はそれでもよいと思いますが。

そうですね。買う気があるなら良い部屋を押さえちゃった方が良いですね。

いくつかの部屋は買手がつかないだろうなぁ…と思うような間取りというか、部屋条件のがありますが、その部屋が一割安くなっても欲しくないですものね。

実際は東向きで午後マンションを見ると全体が陰になっていて、午後はまったくバルコニーに太陽の陽が当たらないので冬は寒いし、布団とか干せるのか疑問なんですが、やっぱりマンションはそういうものなんでしょうか。
それでもプラウドのブランド力、グレードの良さで売れるんでしょうかね？

ギャンブラーが40世帯もいらっしゃるとは…。

ギャンブルして勝てば普通の生活、負ければ一生デベと戦い、子供に残す資産にもなりえず、といった感じになる。だめだめ。

皆さんが不安をあおっていただいたおかげで、安い値段で無抽選で契約することができました。ありがとうございました。例のコンクリートを使用していない部屋が多数あるので、気になる方はそこを外せば良い物件が安く買えますよ！

安い物件は安い物件ですよ（笑）！

No.214さん。私も同感です。買うつもりもなく頻繁に見に来て荒らしている人は、同業者の方か、単なる暇人なのでしょう。哀れです。まぁ裏を返せば結局それだけ皆さん気になる物件だって証拠ですね。他のマンションの掲示板は殆ど書き込みもなく放置状態ですし。。。

日当たりを気にされている方がいましたが、やはり午後は日は当たらない様です。営業の方も認めていました。
ただし前には何もないので暗くはないようです。でも、午後から布団干せなかったり、洗濯が出来なかったりと思うと悩んでしまいます。契約をされたかたはどういう判断ですか。本気で購入を検討しています。アドバイスください。

>>216
東向き(バルコニー)の物件は、洗濯干しは午前中が勝負です。
朝食時は朝日で気持ちよく食事ができます。
共働きで、日中、家には朝食とる時ぐらいで、帰宅は夜とかならあまり
昼間の日当たりはあまり関係ないですからね。
この物件の場合、完全に東向きではないですから、午後もある程度はいけるんじゃ
ないかと思いますが。

>>217
「ちょっと待て」じゃねえっつうの。
バルコニー内で物干し竿に干すんだろ。それぐらい読み取れよ。
というか、そこは論点じゃ無いからな。

日中は仕事や学校で出かけているので、朝のリビングにどれだけ採光できるかを重視して部屋を探していました。

このマンションは南東向きで、しかも前方は２階建ての民家が横に一軒ずつ並んでいるだけで、その背後は遠くまで一気に開けています。そのため１〜２階を除いて朝はキッチンまで光が差し込んでくる気持ちのいい明るさになります。昼間出かけてしまう方には南東向きがおすすめです。

午後は確かに部屋の中まで光が差し込んできませんが、開けた眺望のおかげで明るさはあり、光が部屋に入りすぎると家具や内装が痛みますし、洗濯物などは室内や浴室乾燥によって夜間でも十分に乾かすことができるので問題ないと思います。

あとは「坂道」だけがネックで最初はまったく興味をもっていなかった物件でしたが、ウエスト含めて実際には年配の方の申し込みもかなり多いようです。平坦な生活に慣れると足腰が弱くなるので、眺望も含めてむしろ好条件として捉えています。

あの坂道を、健康を考えるとむしろ好条件と捉えるとは、前向きですね！
そういう前向きな人じゃないと、ちょっとこの物件は購入に踏み切れない気がします。
色々ありますからね。。。ここ。でも、住めば都。
結局、購入前に悩んでたことなんて忘れちゃったりするんですよね。
この物件は、駐車場が自走式という点が、ポイント高いですね。
ウェストも売れ残っているようだし、完売は難しいでしょうが、そこそこは売れそうですね。
ヴェレーナ湘南海岸といい、六会コンクリートなんのそのだなあ。。

資産価値。問題ありません！海から遠いとはいえ湘南ブランドはコンクリート問題を超えるパワーがあります！

転売目的でここを考える人はいないですよね。

賃貸と比べれば買いです！

さらに、パークアリーナみたいなスパでもあれば資産価値倍増なんですけどね

私も藤沢市内の新築マンションを見てきましたが、この物件は

・部屋から屋根つづきの自走式駐車場で台数が100%でないこと
・共用施設が必要最低限あること
・近隣住民の反対がないこと

が決め手になりました。


機械式駐車場や水を使う施設（スパや噴水など）は金食い虫と言われるくらいに修繕管理費が将来かかってきますし、スパも欲しかったですが近所に大きなスーパー銭湯があるので妥協できました。

ウエストにあるカフェやミニコンビニ、フロントサービスが使えるのもあまり知られていないのではないでしょうか。


コンクリート問題もはじめは不安要素でしたが、いまでは不安が消えています。

ニュースでは大々的にバッシング報道だけしておいて、その後どのような対処がされているか全く世間に出てこないことが、みんなの不安を消せていないんだと思います。

そういう点でヴェレーナもこのプラウドも問題箇所はすべて把握してコンクリートの塗り直し工事を現在やっていますし、去年からの住宅瑕疵保険がついていることや、引き渡し前に修繕できたことが、むしろまだ問題が発覚していない可能性がある物件に比べてポイント高いです。（ウエストの方には大変気の毒ですが…）

そんなに当時はニュースで大々的にパッシング報道されていたのですか？このマンション名指しでとか？
六会問題が発生した頃は関西に住んでおりまして、一度だけ六会の件をニュースで見た記憶はあったのですが、それほど大々的には報じられてませんでした。今年湘南エリアの賃貸に引っ越してきて、新築マンションを探していたら藤が岡に良い物件があるなぁと思い検討していたら、この掲示板で六会の件をたくさん見るはめに。
アネハさんの件も今では全く報道されなくなったし、六会の件もマンションの掲示板以外では目にすることはなくなりました。引き渡し後しばらくしたら、何事もなかったように穏やかな生活が始まることを期待してます。
工期が遅れたことが我々には好都合でしたし。

(以下、104のコピペ)

購入を検討していた頃をなつかしく思います。あの時もやはり、周りからは否定的な意見も多くて、今から思うともう少し冷静に考えるべきだったと思ったりします。

入居して、不幸は直ぐにやって来ました。専有部共有部問わず、突貫工事だったのか余りにも粗雑な仕上げ、タイル壁も塗り壁も凸凹、雨が降ると駐輪場、駐車場の階段は水浸し。これがプラウドの品質なのか？落胆いたしました。

様々な不具合も、幸い直す気は、少しはあるみたいですが、未だ玄関前のケヤキの木は枯れて切られたまま、駐車場壁面緑化も枯れたまま無惨な姿をさらしています。あと、何年直せ直せと言い続けなければいけないのでしょうか？

そして輪をかけるように発覚したコンクリート問題。

問題が発覚して以来、周辺の住民や、タクシーの運転手の心ない言葉に傷つき、知人から好奇の目や同情の言葉を受け、子供が学校で言葉のいじめを受け、一時人間不信に陥りました。夜も眠れず住民どうしでする会話といえば、コンクリート問題と補修の話ばかり。

「誠意を持って対処致します」と言い続け、待たせるだけ待たせたあげくに出てきたその補償案のしょぼかったこと。迅速に十分な補償を提示した他社デベロッパーとの差に愕然といたしました。

今でも、住民感情を逆撫でするような配布物を配り続け、資産価値の低下はないと強弁を続ける売り主には本当に辟易します。

イーストの再販計画が具体的になったころからでしょうか、ようやく交渉に応じる姿勢を見せ出しましたが、これもイーストを売るためにはある程度ケリをつけないとイメージが悪いという消極的な動機からだと思われます。

「世界一の時間」ていったい何なの？

「お客様第一の精神」の社是を掲げているが、契約終えたら、もはやお客じゃないの？

きちんと問題を理解した上で購入検討できる方は幸せですね。強欲で利益至上主義の売り主ですが法的最低限の対応はしますので、安心して検討を続けていただきたいと思います。また、問題起こった頃には、会社が存在しない・・・という可能性も少ないですし（それが大手のいいところですよね）。

---

ウェストはこのようなことになっているのに、イーストは穏やかな生活が始められるかな？

ウエストの経緯とイーストとを混同するのは間違い。

イーストはこれから始まるコミュニティーです。穏やかにできるできないもこれからです。

全然問題ありません！大丈夫！

初期段階でこの物件を検討しましたが、今後30年以上も住む事を考えると、
資産価値以前にコンクリの問題があまりにもリスクが大きく、別の物件を購入しました。

コンクリの問題を色々な方が指摘されていて、自分としては本当に助かりました。
知らずに購入してしまっていたら・・・と考えるとぞっとします。

それに対し、大丈夫、問題無し、資産価値ありなどとと断言している方がいますが、
それはそれでいいんじゃないでしょうか。
せっかく危険なリスクを指摘してくれているのに、ご自分で決めた事ですし、
重要事項説明を聞いた上で自分の意思で契約したものでしょうから、瑕疵以外であれば
住人の皆さんで苦労される事でしょう。
ただ、そんな事態に仮になったとしても、どうかモンスタークレーマーにならず、
税金で建物を保障しろなどと請求されるような事にならないで欲しいと思います。

これだけ周辺では危険な物件であると警鐘を鳴らしてくれている善意の方が沢山いるのですから、
将来、自分の決断を他人のせいにする事だけはやめてほしいですね。

227さん。そうですね。
確かに以前の状態で入居する事になるのなら、危険なリスクを周りが指摘してくれているのに「問題ない、大丈夫」と言い張るのはおかしい事と思います。

が、あれからどういった危険があるか分かった上で補修工事もされています。
明らかに前とは状況が違います。

コンクリ問題を気にして他の物件を購入されたならそれはそれで良いと思います。
ですが以前の不安要素をここでぶちまけて、購入検討者を周りの声に耳を傾けない人間と決めつけるあなたの方がどうかと思いますね。

ウエストの現状と現状に至るまでのデベの対応状況をご存知の方がいたら客観的に教えてください。

コンクリートの問題って確かにポップアウト現象を引き起こすリスクがあって実際コンクリートの一部が剥がれ落ちているようだけど、適正なコンクリートで上塗りして封じ込めてしまえば全く問題なくなるのに・・・。是正工事が実施されていないウエストは確かに問題だけど、是正工事されたイーストは問題ないよ。そもそもイーストの７割は適正なコンクリートが使用されてるのに、あたかも建物の全てに六会コンクリートが使用されているかのように言われているのがおかしいね。
コンクリートの問題はもう何度も語りつくされているのに、何でまたしつこく蒸し返すのかねぇ。。。
本当に意地悪な人がたくさんいるんだねぇ。っていうか何で検討やめた人とか第３者の人がこの期に及んでまだこの掲示板を覗きにきてるんだろうかねぇ。。。
検討をやめた人もなんだかんだ言ってまだ気になって未練があるからなんだろうね。可哀そうな人達だ。

溶融スラグの使い道は、将来のゴミ問題に直結しています。
溶融スラグは下水汚泥の最終生成物ですから、下水汚泥の処理問題解決のために、
これからバンバン使えるようになった方がいいのです。

でも、大元はゴミである溶融スラグの品質をコントロールすることが難しかったため、
溶融スラグコンクリートは、マンション建材として認可されていませんでした。
そのため、ゴミ問題解決にむけて「溶融スラグコンクリートマンション」を建ててみて
安全性を検証するわけにはいきませんでした。

ところが、六会コンクリートが溶融スラグコンクリートを違法に供給したことで、
図らずも、数件の「溶融スラグコンクリートマンション」が建ちました。
さらに、納得されてそこに住もうという人も少なからず現れたようです。

これで、実験が成立します。この実験は１０年、２０年かかる長期のスタディですが、
きっと意義深いものになると思います。
安全性がじっくりと検証されて将来、ゴミがマンション建材としてリサイクルされるような
社会になれば。。。と切に願います。

>>230

231です。
あなたの書き込みの「適正なコンクリートで上塗りして封じ込めてしまえば全く問題なくなるのに・・・。」
は、どのような科学的根拠に基づいたものなのでしょうか？
できれば、ソースを教えてください。

私は、意地悪でも未練でもなく、溶融スラグのマンション建材へのリサイクルという観点から
この問題、ひいては、この掲示板に興味を持っています。

この件については、「安全」もしくは「安全ではない」の科学的な結論は出ていません。
それなのに「大丈夫」とか「危ない。購入はやめた方がいい」とか非科学的な
決め付け発言をする人が絶えないので、いつまでも、蒸し返されるのです。
語りつくされたというは、おかしな話です。いくら語っても関係ありません。

「安全性は不透明」今、言えるのは、これだけ。
まだ、誰も数年スパンで「溶融スラグコンクリートマンション」の安定性を検証したことは無いのですから。

個人的には、問題がないことが検証されて、これから安全な建材として、
溶融スラグコンクリートが使われるようになればいいなと、ゴミ問題の観点から思います。
そうなれば、将来の資産価値にも影響はないでしょう。ただし、これは個人的かつ希望的観測にすぎません。

溶解スラグ研究家の方の視点はイーストに住まうというものではないのですね。
法律とか条令なんて当てにならないのはアスベスト問題を見ればわかりますよね。マンションにはコンクリート以外にも様々な不確定要素があります。今は良いけど将来問題になるかも？なんて、湯沸器のリコールみてもわかるし、内装でいえば接着材なども害があるかもしれません。

イーストは違法でもないし既存不適格でもないし、売主が倒産したわけでもないし、買いたい人は幸せいっぱいな気持ちで買えばよいと思います！

教えてください。
溶融スラグコンクリートは当初JISとして認められていなかったが後ほど法的に認可された材質と認識しています。
掲示板を見ると｢是正工事をしたので問題ない｣と読めるのですが野村は溶融スラグコンクリートは課題ありとのスタンスなのでしょうか。
ポップアウトの件は施工に起因する所もあるのでどのマンションでも発生するリスクであり、ウエストの件も一概に溶融スラグだけが原因でないと認識しているのですが間違いでしょうか。

234様。

235さんが色々書きましたが、根拠の無い話しです。正しいかもしれないし全く見解と違う結果になるかもしれません。そこがこの六会コンクリート問題のポイントです。経年劣化に加速度がつくなんて実証はありませんので。実証がないから加速度つくかもしれませんよ。

ブランドについても私見を発表したみたいですが、235さんの個人の意見なので気にしないで下さい。決して地元代表の意見ではないし、そもそもブランドについて理解してないようです。鎌倉藤沢地区に住む人で藤が丘を悪く言う人はいません。特に良いと言う人もいませんが。

要は、
　・コンクリートの件は、現時点で信頼性に確証がない(誰も将来のことは分からない)
　・藤が岡のブランド力はない
ということでしょうか。

234です。
235,236さん回答ありがとうございました。論点が分かりやすく大変勉強になりました。
確かに耐久性の評価は現時点では難しく、ここから先は各自の判断によらざる得ないことは理解できたつもりです。
購入検討者のための有益な情報の提供を今後もよろしくお願いします。

わざとらし

恥ずかし

>>233

231です。
どうせ分からないから、気にしてもしかたないじゃんというのは。。。
あなたの勝手ですが、あまりに滅茶苦茶な理屈です。

あなたの言うように、イーストは違法でもないし既存不適格物件でもありません。
売主も今回の件に関しては、関係ありません。
買いたい方が幸せいっぱいなのも当然です。新築マンションを買うのですから。

ただし、最後の「買えばよいと思います！」は、あまりに無責任な発言に思えます。

>>234

231です。
非常に重要なポイントで、あなたの認識が誤っていますので、訂正させて下さい。

溶融スラグコンクリートをマンションの建材に使用するのは、現在でも違法です。
今回、図らずも建ってしまったものについては、補修工事を行い、再検査に通ったものが認可されています。
いわば、「例外」です。なので、実験的に価値があるのです。

また、ポップアウト現象は溶融スラグコンクリートの安全性の全てではありません。
仮にポップアウトが起こらなくても、問題が無いとは言えないと科学的に思われます。

また、「妖怪スラグC」などと怪しげな言葉を使い、ブランド力うんぬんと科学と関係ないことを
述べいてる方は、私とは別人です。

売ってるものなのだから買いたい人は買えばよいと思います！

売主だってお国から売って良し！といわれてるんだから。

溶融スラグの全てがポップアウトを引き起こすと思われている方が多いので訂正させていただきます。
ポップアウトは溶融スラグにたまたま混入していた物質が引き起こしたというのが正解です。
溶融スラグは様々な履歴、組成の廃棄物から作られているため、ポップアウトを引き起こして
しまうような成分が混入してしまうリスクもありますが、全くそのような現象を引き起こさない
可能性もあります。
JIS規格から外れている以上法的には×ですが、複数の専門家に聞いた限りでは、大きな問題が引き起こされる
可能性はかなり少ないとのことです。もちろん問題あると警笛を鳴らして頂いている方を否定するつもりは
ありません。問題が発生する可能性はゼロではないのですから。

それから藤が岡エリアの良し悪しがいろいろ語られていますが、それは人それぞれの価値観が違うので、
東海道線より南側の駅から平坦なエリアが良いと思う人もいれば、坂があっても眺望が良くて駅から
それほど遠くないのに比較的静かで落ち着いて暮らせそうな場所と思う人もいる訳で、あまり自分の
価値観を押し付けるような論調は控えた方がよいのではないでしょうか？藤が岡にある賃貸のUR住宅は
未だに人気があってすぐに空室がなくなると聞いてます。あのエリアに魅力を感じる方が多いのは
間違いないでしょう。

それから真剣にこの物件を検討されている方は、今後この掲示板は見られない方がよいと思いますよ。
コンクリートの問題は結局真意の程は誰にも分からない訳で、この掲示板から「大丈夫そうだ」とか
「やっぱり問題だ」と判断するなんて所詮無理な話なんです。
マンションパビリオンに出向いて、詳しい説明を聞き、後は問題が発生した時の保証内容も含めて自分で
納得できるか否かで決めた方が近道です。この掲示板の外野の方々の話を一つ一つ聞いていたら決断なんて
無理でしょう。そもそも、その一つ一つに信ぴょう性があるか否かすら我々には判断できないでしょうから。

マンションという建造物は材料、工法全てに関して、国が定める基準のほとんどが、実は正しいか議論を突き詰めると難しいものばかりです。
鉄筋の本数ひとつとってもそう、しかも時間の経過軸を入れるとさらに曖昧です。

それを学会でもない、こんな場所で正否を断言しあうことに無理がありますね、わかりっこないという前レスは残念ながら一理あります。

ただ買う方は買う以上、自分なりにつきつめて納得されなくてはいけないでしょう。ここ以外のソースで。
でも買う予定のない方は中途半端な知識で口を挟むのはやめましょう。
動機を疑いますが例え悪意がなくても、当事者でもないのに断片知識からどちらかに結論を倒した主張は極めて罪ある行為です。

ちなみに建築基準法等関連法規、特別法、行政通達、で全てが定めきれているわけではなく、
建築には泳ぎ幅がたくさんあります。加えて法に定めがあってもそれ通り造られたかウォッチしきれない問題はご承知の通りです。

知らないこと、知っていても分からないこと、グレー、ダークゾーンばかりで
疑えばきりがない業界ですが、ある意味ここは、この問題は皆が見つめるガラス張り案件ですから、
国も業界も逃げ隠れはできないですね、そこだけは他の闇に比べれば違う。また実験的という言い回しは行政判断がおりている以上、間違ってますが、結論は興味深い英断で確かに注目です。

>244
>マンションパビリオンに出向いて、詳しい説明を聞き、後は問題が発生した時の保証内容も含めて自分で納得できるか否かで決めた方が近道です。
>

で、ウェストはこういった対応しかしてもらってないみたいよ。

---

(以下、104のコピペ)

購入を検討していた頃をなつかしく思います。あの時もやはり、周りからは否定的な意見も多くて、今から思うともう少し冷静に考えるべきだったと思ったりします。

入居して、不幸は直ぐにやって来ました。専有部共有部問わず、突貫工事だったのか余りにも粗雑な仕上げ、タイル壁も塗り壁も凸凹、雨が降ると駐輪場、駐車場の階段は水浸し。これがプラウドの品質なのか？落胆いたしました。

様々な不具合も、幸い直す気は、少しはあるみたいですが、未だ玄関前のケヤキの木は枯れて切られたまま、駐車場壁面緑化も枯れたまま無惨な姿をさらしています。あと、何年直せ直せと言い続けなければいけないのでしょうか？

そして輪をかけるように発覚したコンクリート問題。

問題が発覚して以来、周辺の住民や、タクシーの運転手の心ない言葉に傷つき、知人から好奇の目や同情の言葉を受け、子供が学校で言葉のいじめを受け、一時人間不信に陥りました。夜も眠れず住民どうしでする会話といえば、コンクリート問題と補修の話ばかり。

「誠意を持って対処致します」と言い続け、待たせるだけ待たせたあげくに出てきたその補償案のしょぼかったこと。迅速に十分な補償を提示した他社デベロッパーとの差に愕然といたしました。

今でも、住民感情を逆撫でするような配布物を配り続け、資産価値の低下はないと強弁を続ける売り主には本当に辟易します。

イーストの再販計画が具体的になったころからでしょうか、ようやく交渉に応じる姿勢を見せ出しましたが、これもイーストを売るためにはある程度ケリをつけないとイメージが悪いという消極的な動機からだと思われます。

「世界一の時間」ていったい何なの？

「お客様第一の精神」の社是を掲げているが、契約終えたら、もはやお客じゃないの？

きちんと問題を理解した上で購入検討できる方は幸せですね。強欲で利益至上主義の売り主ですが法的最低限の対応はしますので、安心して検討を続けていただきたいと思います。また、問題起こった頃には、会社が存在しない・・・という可能性も少ないですし（それが大手のいいところですよね）。

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１０４の方ってそもそも本当のウエストの住民なのかしら．嫌がらせの方が書き込みしている可能性だってある訳で．結局この掲示板から本当の真実を見付けるのは無理な話でしょう．みんな匿名で好き勝手書き込める訳だし．
ただ２４５さんの書き込みは頭の良い人が理論整然と客観的に語られていてなる程ってうなずけました．
こういう方の書き込みが増えると良いですね．２４６さんはただ不安を煽ってるだけで芸がないなぁ・・・知的さを疑う．

104さんの発言は溶解スラグ問題については何も書いてないですよね。あるのはタクシー運転手を含むこの国の民度の低さ。突貫工事やら水捌けの悪さだとか、どこのデベでも物件でも多かれ少なかれある問題です。

そしてそもそもここは匿名性が基本の掲示板なんだから知識も高低あるでしょうが主観を自由に発言する場所です。

キマジメな方々はこのサイトを見るなとか信頼するなとか書きますがITリテラシーが低すぎます。

ポジとネガの意見があってしかるべきです。

ITリテラシーの使い方を間違ってますよ

みんなの懸念を払拭するために。高炉スラグ入りコンクリートを合法にしてもらえばいいのにね。

>247
>１０４の方ってそもそも本当のウエストの住民なのかしら．嫌がらせの方が書き込みしている可能性だってある訳で．結局この掲示板から本当の真実を見付けるのは無理な話でしょう．みんな匿名で好き勝手書き込める訳だし．

確かに匿名で書き込めます。でも、１０４さんの書き込みは細部に渡って、リアルに克明に描かれていて、すごく具体的です。他の書き込みとは明らかに違います。

私は真実だと思いますね。
まあ、都合の悪い書き込みは全て嘘、間違いだと決め付けたいのは分かりますが。

それにしても、247さんはどういった立場で書き込みされているのでしょうか？
都合の悪い書き込みを嫌がらせだと決め付けたいようですが。

>こういう方の書き込みが増えると良いですね．２４６さんはただ不安を煽ってるだけで芸がないなぁ・・・知的さを疑う．

芸がないとはどういう意味でしょう？
小手先の技術で、上手いこと、都合の良いほうに話を持っていく技術のことをおっしゃっているんでしょうか？

104さんが書き込みされたような野村の対応が事実あったのかどうか他の住民の方にも教えてもらいたいですね。

私もぜひ教えてもらいたいです。

ただ、こういった内容はなかなか表に出てこないですよね。
自分が住んでいるマンションの評価を下げることに繋がりますから。

だから、そういったことを考慮したとしても、余程訴えざるをえない事情のようなものがなければ、訴えないのではないでしょうか。

とにかく、私も他の住民の方の話も聞いてみたいです。
こういった話が１人から出てくるだけでも大問題なのに、もしそれが複数から出てくるとなると、これはもうどうしようもない所までいっちゃってるんでしょうね。

ところで、二子玉川ライズ　契約者限定スレでは、
「契約したら、途端に担当者の対応が悪くなった。」とみなさん怒っておられるようですね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48221/11

これだけ執拗に批判的書き込みが続くのは、それだけ売り主に悪感情を抱いている人が
多いからでしょう。どこのデベさんも、多少は開発VS環境保全の観点でトラブルを多少
は抱えていると思いますが、野村はちょっと多いかなという印象です。

また、営業さんの対応はいいと思いますが、アフターサービスの面では、一流とは言い
づらいかなと、飽くまで個人的な意見ですが、思います。

この物件を気に入ってここを見ているのなら、別にいやがらせ的な書き込みは無視して
好意的な書き込みや、売り主の説明だけを信じればよいこと。いちいち気分を害したり
売られたけんかに応じる必要はないでしょう。

とは言いつつ。わたしも、ここを参考に物件を決めたことがありました。あばたにえくぼ
じゃないですが、一旦気に入ってしまうと、気に入らない部分も自分の中で勝手に言い訳
を作って気づかないふりをしてしまうことがあります。後で、「あの時は、耳が痛かった
けど、実は言うとおりだったな」と思うこともありました。

きちんと情報を取捨選択できるなら、これ程生の良い情報が得られるサイトはありません。
怪しげな書き込みだけを根拠に、こんな掲示板は見るなというのは、やや乱暴な決めつけ
は個人的にはどうかと思います。

藤沢・湘南エリアで検討中でこちらにきましたが、なんだか困難な内容が続いていて正直とまどっています。。
駅からちょっと10分以上はどうもつらい、値段ももう少し格安なものがいいんだけど、でもプラウドってなところで迷っています。値段の割には広いのかどうか、ちょっと相場がわからないのですが、詳しい方教えていただけるとうれしいです。藤沢駅じゃなく、江ノ電あたりの鎌倉市で戸建というプランでも検討し始めています。宜しくお願いします。

値段ももう少し格安なものがいいのに江ノ電あたりの鎌倉市で戸建とか、どーゆーこと？？

>>256
嵐に決まってるでしょう
相手にしたらダメでしょう

ここは値段は安いです。理由はここのレス読んだのだからお分かりかと。その理由を飲み込めるなら買いです。いわくつき物件でギャンブルする気がなければ、江ノ電あたりの一戸建てが良いです。

一度マンション買った事があります。何もしらないまま初めて入ったMRで物件の善し悪しではなく、はじめて見るマンションという物に興奮して買ってしまいました。

今にして思えば恐ろしい事ですね。今はあの頃に比べれば情報が沢山あります。ここの善し悪しを担当営業に聞いても意味ないですよね。公平な立場でプロ知識のある人に一度ここを相談してみて下さい。

最近のレスを見ていると、いろんな意味で関心の高い物件なのだなあと感心しています。２５９さんのように真剣に考えていらっしゃる方にとっては、意味のある情報ばかりではなく混乱させられますよね。
参考になるかどうかわかりませんが、私が決めた判断基準を公開します。因みにマンション購入は今回が３回目です。
当然のことながら、第一は、間取り、設備仕様などが私の求めている基準に合致したことです。次に環境ですが、駅からの距離、坂道の勾配、登坂車の音の三つの短所と高台の眺望、近隣居住者のレベル等の評価すべき点を天秤にかけ、長所が上回ると判断しました。最後に、六会Ｃの件ですが２４５さんの見解が私の判断に近いと思います。関係の文献も出来る限り読みましたが、客観的に見て姉歯のような性質の事件ではなく、公式見解も出ている訳ですから必要以上に恐れる必要は無いと考えました。
過去二回の購入時は、将来の処分・賃貸も考慮し、駅近（１０分以内）を選んで来ましたが、駅からの距離はこれが限界だと思っています。

心ない書き込みが多い中、最近は真剣にこの物件を検討している方や、客観的にこの物件の善し悪しを指摘して下さる常識のある方が増えて来て心強いです。
私は藤が岡エリアの持つ魅力（比較的閑静で、近隣住民のレベルが高くて、眺望が良くて）と、藤沢駅から何とか許容できる距離と、野村不動産ブランドが決め手となり購入に踏み切りました。野村不動産については否定的な意見が多いですが、昨日の穴吹工務店の破産のニュースを聞いて、野村物件に決めて正解であったと痛感させられました。否定的な意見が多いのは業界トップを走る会社のある意味宿命なのでしょう。他のデベが優れているとの話しもあまり聞きませんし。
ここの物件は転売目的など不動産価値を重視した購入者は少なく、自らが末永く住むことを念頭に購入された方が多いと思います。きっと良いコミュニティーが築けると思います。
六会○○の件は２６１さんの見解と同じく、私もいろいろ調べましたが恐れる必要はないと思います。むしろこれが影響して当初の販売価格より値段が下がったメリットを感じています。とはいえそれなりの値段ではありましたが。
また野村の方に確認すれば、六会○○の影響の少ない部屋もありますよ。六会○○を使用した部屋でちゃんと是正工事をした物件の方が、保証延長のメリットもあり「買い」との考え方もあると思いますが。

今買う必要とどうしても藤が丘が良いという希望がないなら、同等の仕様で１割位安いマンションが出始めるまで待つのが良いと思います。これから新築マンションの価格は下がるし、もっと魅力的なマンションは出てきます。ここのマンションが売り切れる前に野村さんが近隣にもっと良いもっと安い物件を出すなども良くみかけます。マンションの価格は土地の仕入値で随分と変わります。今急がないで良い人は、無理にここを選ばなくても良いと思います。

問題物件を買う時は家族全員の100％合意が重要かと思います。何か問題が起きた時、だから私はあの時反対した、という関係になるのと、仕方ないね皆で好きで買ったんだから、となるのでは大違いです。

マンションは幸せいっぱいな気分で買って欲しいです。

>259
>264
この前、初めて投稿した割には、e-mansionのこと詳しいですね。不思議だ。

264です。259さんごめんなさい。同じ名前で投稿しちゃってたようで誤解を招いたようです。失礼しました。

本当に毎日毎日いろいろな方が見に来ているようですね、この掲示板。販売が開始された時期である点を差し引いてもアクセスが多いと思います。藤沢近郊の他の物件と比較しても。それだけ皆さん関心のある物件だってことですね。安心しました。

早く入居が開始され落ち着く日がくることを心待ちにしております。藤が岡自身を否定されるかのような書き込みが多く心が痛みます。住めば都・・・ではないですが暮しに慣れればよい環境だと感じると思いますよ。
ところで来年にも近くに武田薬品の研究所が完成する予定で、数千人規模の方が異動されてくるとのこと。どんな波及効果があるか、あるいは問題が発生するか気になります。そんな観点からこの物件を検討されている方がいましたらご意見をお聞かせ下さい。藤沢と大船の間に新駅ができるとか、法人税が大幅に増えて藤沢市の財政が良くなるなんて話もありますが、バスや道路が混むのでは？という問題も指摘されているようです。
高給取りの武田薬品の方がこの物件を検討されているなんてことはないのかなぁ。

ここを買うななんて言うつもりは全然ありません。

でも、待てるなら待った方がいいよという２６３さんのアドバイスは、的を付いています。
今この近辺で売り出し中のマンションは、全て土地価格が高い時に仕入れているのは事実です。
冷静に読めば、別に向きになって反論するような内容ではないでしょう。

ここは、コンクリート問題のお陰？で、安くなりましたから、リスクは別としてお買い得とは思いますけれども。

この掲示板確かにアクセス多いですね。
でも、特に人気物件というわけでは無さそうです。
連日のように、チラシが入ってきてますから。
今日もモデルルーム前でサンタクロースが頑張ってました。

いわくつき物件なので、掲示板の書き込みが多いだけでは？

ここは、コンクリートと坂のお陰で、野村にしては格安物件。
なので、コンクリートは補強してる分安心だとか、
坂は眺望が素晴らしいとか、自分に言い聞かせるような発言が目立ちますね。
それで、それに反論する書き込みで、掲示板のアクセスがまた増える。。。と。

否定的な意見が多いこの物件ですが、ではどの物件ならお勧めなのでしょう？もっと良い物件が出るまで待った方が良いという方は別として。今、藤沢近郊で購入を考えていますが、他に魅力的な物件もないように思いますが。勿論価値観は人それぞれだから、参考程度にしかならないんだろうけど。社宅を追い出されるとか、近いうちに転勤が迫っているとか、年齢的なことから、買うべきタイミングがこの時期って方もいると思いますので。

>>272

ラアトレ。坂を上らなくて良し。六会コンクリート不使用。
ベリスタ。坂を上らなくて良し。六会コンクリート不使用。
プラウド湘南。坂を上らなくて良し。六会コンクリート不使用。272さんの好きな野村物件。
プラウド鵠沼橘。坂を上らなくて良し。六会コンクリート不使用。272さんの好きな野村物件。

ご参考まで。

坂と六会コンクリートが気にならないひとは、格安のイーストがいいかもです。

コンクリート問題はその後の対処にしっかり取り組んでいるので逆に安心しています。
不使用のマンションとはいえ、まだ発覚していない別の問題を抱えていないとも言えないですし。

いわくつきだと騒いでいる方は悪いニュースの印象だけが残りその後の対処のことを
知らないからだと思います。悪いニュースって、何でもそうですよね。

ラアトレや鵠沼橘のように周辺住民の猛反発があるところも避けたい要素です。
ラアトレの狭すぎる道路、ベリスタの格違いの値段の高さも断念しました。

坂に関しては１日に何度も往復するわけではないし、健康面でとてもプラスなので、
善行や藤が岡は駅から１０分程度と許容範囲なので魅力的です。

273さん、
そんな近所の分かり切ったリストはみなさん検討済では。

基本、主観的問題ですが、客観的にもそのリストには決定的優位はないというか、決め手不足で個々人の価値観でばらけるだろうなと思います。

ちなみにあなたは、ここはお気に召さなかったようなのに頻繁にこのスレにアクセスしてそうですが、何のためにやってるんですか？
ここまで続くとちょっと理解を越えてます。

273さん、情報をおまとめいただき、ありがとうございました！

庶民的には、不動産は妥協の結果決めるのだと思います。その妥協プロセスで自分を納得させた要因があれば買いでなければ買わないとなるように思います。

私は庶民でありこの地域を良く知るので最初は購入を検討しました。その時の自分説得要因で一番高かったのが『六会コンクリートのおかげで１割は安い！』でした。その他、マンションが綺麗、眺望が良い、藤が丘は静かな地域だし、など小さな要因は色々ありました。でもまあ、一番の魅力は安さでした。

だから私の場合は安さの原因の六会コンクリート問題の科学的な面ではなく（解らないから）社会的な面を色々想像してみました。

『問題』になりうるか？ウエストにお住まいの方々が経験された『問題』は連日ニュースで流れる問題に住むという物。誹謗中傷やら、子供のイジメや、職場での冷やかしやら、風評、想像するに、本当に辛かったと思います。ウエストの時は住人もデベも被害者でした。イーストの場合は住人とデベは仲間になります。万が一問題が起きたら訴える先がありませんから、イーストの住人は堪えるしかありません。

では問題は起こりうるのか想像してみました。その結果、購入検討を止めました。科学的ではありませんので『たられば』です。このマンションではなく他の建物で何か問題が起きて、六会コンクリートを許可した事を問題視したようなニュースが流れたら、自分の住むマンションはなんの問題がないにせよ、風評被害に巻き込まれてしまうのだろうな、と想像しました。

安い買物が高くついてしまうかもしれない。そう思った時に断念しました。このスレの最初のほうに『何故建て直してくれなかったの！』というコメントが入ってましたが同じ気分です。

私も購入を断念しました。理由はほぼ276さんと同じです。274さんが書いているとおり藤沢は懸念材料のある物件ばかりなので藤沢にこだわらず範囲を広げて再検討するつもりです。

持家の選択肢は、色々ありますし、その動機も様々ですね。私の場合は、とにかく間もなくやってくるかもしれない「ママズが怖い」ので、この選択になりました。（大船から平塚までの間で持家することが前提です）

海岸付近の砂地の低海抜地帯は、スマトラ級の津波には一たまりもありませんね。
タワーは、ライフラインが止まったときのことを考えると論外です。（高層は長振幅の揺れもありそうだし・・・）
阪神淡路でも、戸建は結構倒壊しましたが、マンションの倒壊は全くありませんでしたよね。但し、海岸に近い建物では液状化などで被害がありましたし、補強工事が必要になった物件もありましたが。
傾斜地が心配でしたが、調べたところ、イーストは地すべり注意地域の外でした。傾斜地ばかりの神戸地区でもマンションの地すべり被害は聞いていません。

後は、ナマズではありませんが、金食い虫の機械式駐車場のある物件は避けました。こちらは、かもしれないではなくて、必然ですから。

>>279
>阪神淡路でも、戸建は結構倒壊しましたが、マンションの倒壊は全くありませんでしたよね。但し、海岸に近い建物では液状化などで被害がありましたし、補強工事が必要になった物件もありましたが。

ソース、プリーズ。

ちなみに、東京カンテイの「阪神・淡路大震災から五年 被災マンションの復興状況」
http://www.kantei.ne.jp/release/report_1.htm
によると
建て替えたもの、もしくは建て替えの可能性がかなり高いものは100棟以上あったようですよ。

新聞のコラムにイーストを評価するコラムが載っていましたね。
いわくつき、いわくつきとこだわる人もいるかと思いますが、
一人の専門家の意見はこうなんだと思いました。

六会六会と言いますが、使用している箇所もほんの一部で、
箇所も明示されていますから、購入を検討する人は、そこを外せば
決して悪い物件ではないように思います。

物件の検討はその問題だけではないと思いますし、
最終的に、何をもって選ぶかは本当に人それぞれなので、
最終的に個人個人で判断する事なのだと思います。

震災などもそりゃ、心配ですけど、戸建てのダメージだって
計り知れないわけで、、、、
心配がゼロにならないなかでどう妥協できるかかなと思っています。

専門家もいろいろな方がいるから、反論される人もいるでしょうが、
一つの意見として、検討される方は記事を読まれたらいかがでしょうか。

>>276
>ウエストの時は住人もデベも被害者でした。

デベも被害者だとしても、
そして、デベはコンクリートの件を知らなかったとしても、住民に対して、責任を持つのはもちろん売主であるデベだと思います。

三井(パークホームズ大船)は、コンクリートの質に疑問を持ち、コンクリートの問題を解明したのに対して、こちらはそれができず、ウエストを引き渡してしまいました。
野村に三井のほどの品質チェック体制があれば、ウエストも引渡し前に止めることができたのかもしれません。

結局、品質管理体制が甘いから、問題を見つけられなかったと言えるのでないでしょうか。なので、デベに責任がないわけではないと思います。

まあ、三井レベルの品質管理を野村に求めるのは酷かもしれませんが。


>イーストの場合は住人とデベは仲間になります。万が一問題が起きたら訴える先がありませんから、イーストの住人は堪えるしかありません。

万が一問題が起きたら、責任をとるのは売主の責務だと思います。
例えば、パナソニックのエアコンで、外注している部品が不良品だったために、エアコンが不具合を起こしたら、それはパナソニックの責任でしょう。パナソニックも被害者だから、責任はとれません、なんて答えたら、その時点でパナソニックの信頼、ブランドは地に落ちますよ。


なぜ、みなさんが売主に甘いのか、私には分かりません。

というか、こういうことを誰が書き込んでいるのでしょうか。真面目に検討している人が書き込んでいるとは思えないんだけど。

来年竣工予定の武田製薬の研究所ですが、会社の発表では、従業員数　約１２００人とのこと。この地区に社宅が整備されているのでしょうか?　無いとすると、不動産業界の皆さんは楽しみですね。それで今の環境下でも、この地区の不動産販売価格は強気なのでしょうか？（少なくとも、このエリアの将来の賃貸需要は確実に増加しそうですね。）
もう契約しちゃったので、直接の影響はありませんが少し気になります。事情に通じている方、教えてください

鎌倉藤沢地区には研究所多いですよね。東レの基礎研究所とか手広の製薬会社とか。何故なんですかね？

武田さんWelcomeです！人は多い地区ですがそのぶん住民税収も法人税収も高く、良い町づくりができます。この周辺の市町は行政サービスにかなり差がありますから、ここのマンションにするにせよ、他を検討するにせよ、よくよく調べた方が良いですよ！

元イースト契約者です。
六会発覚時に契約取消しになった時は本当にショックでした。
その後色々検討し、今は戸建に引っ越しましたが、
しばらく立ち直れませんでした。

プラウドは言葉には出来ない魅力がありました。
ブランドと言ってしまえばそれまでですが。
そして藤が岡も良い環境だと思います。
私の家族にとっては、坂なんて関係ないほどの魅力がありました。

コンクリートについて、野村さんには、住民の期待を裏切らない
しっかりした対応を、将来に渡ってお願いしたいですね。


292さん

私も地元ですが、私は、武田は全然Welcomeではないです。

私は子供を持つ周辺住民として、遺伝子組み換えなどの
動物実験施設ができることが心配でなりません。
東洋で最大の施設で、そもそも住宅地に建てるべきようなしろものではないそうです。
そして、藤沢、鎌倉、横浜住民に余り知られていないことも心配です。

けど、そういう私も、武田の建設中の巨大施設がこういうものだとは
最近まで良く知りませんでしたが。。。
村岡に駅が出来るという噂を聞いて喜んでいましたし。

気になって「武田薬品 研究所 藤沢」でググると
周知をはかる必要のある地域は周囲3Km以内で鵠沼、
片瀬山や鎌倉山まで入っていました。
湘南藤沢のブランドや人気も落ちてしまうのかも。

武田が安全面に考慮して、しっかりやってくれればいいのですが、
住民との対話集会の様子を見てると不安は増すばかりです。

http://www.shounan.biz/

293様

そうですか武田は問題ありそうなんですね。あまり内容も知らずに発言しました。どういう研究施設なのか調べてみます。

平成２１年４月１０日　プラウド藤沢イースト　建築基準法第１２条第５項の規定による工事施工状況報告書は以下のURLを参照してください。

http://www.geocities.jp/daigiri91215/20090410.htm

だんだん、イーストの物件に関するレスではなくなってきたようですね。
六会の問題から武田の問題へ・・・・・・・・・

まあ生活していると次から次へと問題はあるもので。。。

イーストでの新しい生活が楽しみになってきました。
販売は予想以上に順調な様子ですね。昨年の販売開始から契約期間も
大幅に短縮されているようですし、それだけ物件を待っていた人が
いたという事実はあるようです。

私も新聞の記事を読みました、妥当な選択ができたのではないかと
少しでもいい記事が目につけば、それはそれで嬉しいものですね。

思ったより、チャレンジャーな？方が多かったようで安心しています。
考え方にもよりますが、六会コンクリートの件で当初より安く購入できたわけです。

ウエストの方達は本当に気の毒ですよね。
こればかりは、混入割合の多い少ないの問題ではないと思います。

営業さんは、ウエストの方の手前値段は下げられないとか、価格を下げたのは景気の
せいとかうそぶいていましたが、なんだかしらじらしく聞こえました。
問題ない物件（鵠沼、湘南藤沢）は、景気など関係なく強気な値段で売っているくせに。

中小デベが軒並み体力を落としている中、大手はブランド力を生かし競争無く利益を
上げているようです。

いくら長期保証と言われても、問題が起こった時に売り主が無くなっていると困ります
から、ブランドはともかく大手の安心感はあると思います。

野〇不動産。
頑張ってください。

ローン組まれた方教えて下さい。
固定と変動のミックスか､変動1本か迷ってますが､皆さんどうされましたか。

年数にもよると思いますが、この低金利がこのまま続くとはとても思えませんでしたのでミックスにしました。
将来を含めた予想平均金利は誰にも分からないので、私は銀行が審査に使う数字を参考にして予想平均金利を設定し、変動と固定の割合を決めました。