プラウド藤沢イーストってどうですか？

>>120
スラグコンクリートという素材自体がダメだとは思わないが，認可されていない材料を使う業者がまともなスラグコンクリートを使っていると思うのは期待しすぎだと思う。

コンクリートの件は後付けとは言え国に認可されたのなら、今後も新築マンションに自由に使用ＯＫと言うことなんですか？　もしそうなら新築の価格が安くなるのかなあ？

色んな事情があり、購入するつもりです。言い訳ワードから入りましたが、鎌倉出身で、あのイーストの周辺は良く知っていて、藤沢駅の近くとしては静かだし住むには良い所です。

でも。あの坂は尋常ではありません。

隣接する箱根駅伝で有名な遊行寺の坂よりかなり急です。

コンクリート舗装の坂は急であるあかし。

坂は確かに大変そうですが、私は鎌倉出身ですが、あの地域に坂はつきもので、馴れてしまっているのだと思います。

前向きに検討しています。
当初はコンクリート問題に関して、書かれているような
不安、嫌悪を感じていました。しかし、いろいろ検討している中で
納得できるようになりました。　納得できるようになると
様々な悪評もそんなに気にならなくなりました。万が一何かあった
時は自分の責任だという事の覚悟もできるようになりました。
もし、前向きに検討されている方がいらしたら、将来いい生活空間に
していきたいですね。　
坂もあるけど登れないわけじゃないし。

前向きに検討しています。
当初はコンクリート問題に関して、書かれているような
不安、嫌悪を感じていました。しかし、いろいろ検討している中で
納得できるようになりました。　納得できるようになると
様々な悪評もそんなに気にならなくなりました。万が一何かあった
時は自分の責任だという事の覚悟もできるようになりました。
もし、前向きに検討されている方がいらしたら、将来いい生活空間に
していきたいですね。　
坂もあるけど登れないわけじゃないし。

東京で検討比較していた世田谷の物件が、突然、区の条例で既存不適格物件になりました。これは耐震規準とか日照権とかの変更で、マンションにはつきものらしいけど、突然銀行ローンが組めなくなるらしい。いわく、中古で販売しようとした時も、買ってくれる人側が銀行ローンを組めないから売れないという状況になります。それは資産価値を半減させてしまう。

そういうマンションもある中で考えれば、価格次第ではこのマンションは買っても良いと思えてきた。

まずはウエストとベンダーの関係と、イーストとベンダーの関係は区別して考えたい。

そんなことがあるんですね。驚きました。
まさか新築はないのでしょうけど。

新築で購入して、入居１週間で条例案が区議会を通過したマンションもあります。世田谷区の今年、来年に引き渡しがあるマンションのいくつかがそれにあてはまりました（涙）。ご購入者は辛いと思います…。

法律であっても、条例であっても一定の公布期間を経て施行となり、例えば建築物に対する規制であれば、施工日以降に着工される物件が規制対象となり得ます。

後から規制や法律を作って過去を規制するというのはありえません。耐震基準が強化されても、既存物件が不適合とされて売買できなくなると言うことはありませんよね。

ただし、その物件を建て替えや増改築しようとした場合には、条例の規制を受けますので、資産価値に影響ないとは言えないでしょう。（いわゆる既存不適格物件問題）

六会コンクリートの問題は、本来建築基準法違反となるべき既存物件を、後付けの指針（法律でも規制でもない）を作り適法化するという意味で論争を呼びました。業者救済と見ることもできるし、住んでいる人にとっては「違反物件」を解消するすべを作ってもらったと考えられないこともない。

基本的に国は、基準は作りましたので、後は民間同士で話し合って下さいというスタンスですので、後で問題が起こっても、国が補償するようなことにはなりえないでしょう。

結局は、最悪の場合、売主の企業姿勢、倫理観に対応がゆだねられることになり、売主により対応のスピードや補償内容に大きな差が出てくることは、今回の販売済み物件の対応からも容易に推測できることです。

132さんのレクチャーをゆっくり聞きたいです。きっととっても重要で本質を的確に文章化してくれてると思いますが、私の知識が追いつかずにいます。

六会コンクリート問題はもはやコンクリート強度の問題ではなくＰＬ法的な問題のようなものかと想像しています。コンクリートの耐久性は（前例が無い以上）プラウド藤沢などの建物が実験台になるしかないと理解してます。物を売る企業の責任として、何かあった場合どういう保障の仕方をとるのかというプロダクトライアビリティ的な部分が問題なのだと思います。

六会の件は二度とあってはならない問題だし、あとから合法化された道程も個人的には好きじゃありませんが、ここを検討してる私の立場では結局ファクトのみが重要です。

行政は試験結果と技術委員会の議論を公表した上で構造安全性及び耐久性に問題なしとし、しかも個別物件ごとに審査を行い認定証を交付しています。これがプロダクト自体に関するファクトで違法危険物件とか国は丸投げという事実ではないと思います。

全般に国も含めてけしからん態度でこんなんしていいのか、業界の腐敗を助長するじゃないかとは私も思いますが認定証は買う側からすると重要です。ともあれ売主じゃなくて国が印を押してますから。
ただだからいいってもんじゃなくて、ウエストの状況や例の外壁の剥がれがもし生じたときに売主としてどういう対応を明文でしてくれるのかとか価格の妥当性とか値引とかを真剣に見極めていきたいと考えてます。

物件は藤沢にも今たくさんありますから、六会がらみはとにかくNGという方も大勢いるだろうし理解もできますが、買うつもりがなく検討対象外なら検討板にいる必要はない気もします。

・・・っていうかいろいろ物件を批判している人がどのマンションを買うのか是非知りたいです。

良いマンションは販売開始と同時に完売しますよね。その反対を悪いマンションとしたら、入居が始まってても売れ残りがあると先ずは値引きが始まり、先に買った人は面白くないですよね。値引きするも完売しないようなら分譲だったのに業者に大量格安購入してもらい賃貸になってしまったりしますよね。

そんな事考えているとやっぱり批判情報やら問題指摘とかはとっても参考になります。もちろん全ての掲示板情報を信用しているわけではありませんが。

このマンションを購入検討してた最初は六会コンクリート問題の事は知りませんでした。東京に住んでいたので。

この掲示板のような場所がなければ経緯を知らずにいたでしょう。

だから私はこの掲示板に感謝してます。

国の実施した違法建築物解消のプロセスは、合理性があり客観的結果に基づくものであると信じています。

もし誤りがあったら指摘していただきたいのですが、国交省の技術委員会で議論はされましたが、議論そのものは公開されていないですよね？公には簡単な報道発表のみ実施し、監督行政庁に指針のみ出してお終いだったと思います。

法に則らない物を作ってしまったので、それを救済合法化するためには公的ルールが必要なのは明かで、その基準が作られました。第三者機関でコンクリートの性能試験を行い、その性能評価を元に認定書が発行されます。物件ごとの対策工事の妥当性の検討も地方自治体が実施し適法化されるプロセスです。

わたしにとって認定書の存在自体（事実）は、「合法化の基準を満たしている」ということしか意味しない。

国の「お墨付き」などと、あたかも元々問題ない合法物件よりも国のケアが手厚いかのような誤った印象を持つことなく、売主がいざという時、具体的にどんな補償をしてくれるのか？この問題により生じる価値減少分をどんなサービスで/付加価値で/あるいは値引きで？補ってくれるのか？を見極めることが大切かと思います。

検討を否定するつもりは全くありません。同じ一消費者の立場で納得いく判断ができるよう情報交換ができればと思っています。

安易に批判的な意見を閉め出そうとするのは検討している多くの方にとって決して有益なことではないと信じます。

六会コンクリのアフタは20年保証です！って担当の人が自信たっぷりだったんですけど、20年たったら六会コンクリの心配はなくなるのですか？？　それとも、20年以上は面倒みることできない　何かがあるのでしょうか？　コンクリに詳しいかた、教えてください。築15年くらいたっらら、もう売却できないか　ただ同然になってしまうのかな・・

角部屋は自慢らしく、坪200万以上する部屋もあるようです。藤沢の藤が岡で坪200-250万って、かなり強気すぎる気がするのですが、このあたりのマンション相場って、坪いくらくらいですか？
坪250万の部屋を思い切って買っても、転勤して売るときって、相場の坪価格で取引されてしまいませんか？　六会事件もあるし、10年くらいたっても坪200万以上で売買されうるのでしょうか？？　それに、1-2階だと、坪140万くらいだし、差が大きすぎるんですけど・・。　相場や中古市場に詳しい人いたら　教えてください。

毎日通勤することを考えたら、ここで高価格帯を選ぶくらいなら絶対駅前のベリスタがお得です。
ひと月通勤差分は何時間にもなりますから、あなたの時給で掛けてみればお得額が計算できると思いますよ。
ここで選ぶなら最低価格帯でしょうね
コンクリの話はじっくり調べた上であぁそうですか程度の認識ですが、
あの坂と距離は実は無駄なランニングコストとなります。そここそよく考えてみた方がいいです。

10月下旬に申し込み開始とのことでした。どのくらい申し込みされるんでしょうかね。いろいろな話があり、正直悩んだのは事実です。が、結局は今自分たちがここに住みたいかどうかだということだと思い、申し込む方向で考えています。毎日このブログに書かれているようなコンクリートのことを考えて怖いなーと考えて生活することはないわけで、大手の会社である野村不動産と東急電鉄が調査をきちんとして販売を再開したわけだから私たちはそれを信頼することにしました。いろいろと言う方はいるでしょうけど、そういう人たちはそういう人たち。下手に知らない不動産会社のマンションを買うより安心じゃないかなと思っています。きっと私たち以外にもこのような悩みを持っている方も多いと思いますが今自分たちが家にのぞむことってなにかを考えたら私たちのような考えにいきつく方って多いんじゃないですか？逆にコンクリートの話はもういいので、ここの学区の小学校や中学校の話などが聞きたいです。進学率とかはどうなんですかね？マイナスな意見だけでなく、いい話などあれば教えてください。実際通われている方など生の話聞かせてください。

142さんへ　そんなに意地悪な言い方しなくてもいいのに。。
情勢はいろいろ変わってきているわけで、今の事を知りたいと思うのは当然なのではないですか・・

我が家も前向きに検討してます。第1期はそこそこみたいですよ。
橘の方も残り数戸みたいですね。　湘南のあたりはマンションが止まっていたから
実際考えている人は多いのではないかと思います。

六会の件はいつまでも言われるのでしょうが、これ以上の事は言われないでしょうし、
な～にも言われず、実は怖い物件の方が本当に怖い気がしています。

コンクリートの問題はこの物件のキーポイントですよ。

だから、掲示板でこの話題が中心になるのは当然だと思いますけれど…。

>>104
を読む限り、
ウェストで品質上の問題が出ていて、それに対して野村不動産がきちんと対処していないようなのに、
そこをうやむやにして、ウェストの販売を再開している、
野村不動産の姿勢は追求されて然るべきだと思います。

私は検討にするにあたって、ウェストに対する野村不動産の姿勢/対応をもっともっと詳しく知りたいですね。

ご存知の方がいらっしゃったら、教えてください。

146です。

>そこをうやむやにして、ウェストの販売を再開している、
　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^^

は間違いで、正しくは

そこをうやむやにして、イーストの販売を再開している、
　　　　　　　　　　　^^^^^^^^

でした。失礼。

以前、六会コンクリートの件で警鐘的書き込みをした者ですが、
ここでは様々な書き込みがされており、どれが真実なのか見極める事が難しいでしょう。

マンション購入は恐らく殆どの人にとって、一生に一度の大きな買い物となり、失敗が許されないものです。

本当にこの物件の購入を検討しているのでしたら、この問題の本質と国の取った対応をご自分の目で
確認して、この物件を検討する以上に詳細に調べる事をすすめます。

30歳台の方が今購入したとしても、この先40～50年は住む事になると考えた場合、
もしコンクリートが大規模補修しなければならなくなるとすると、多額の補修費用が必要になり
補修積立ではまかなえず、目も当てられない事態が容易に想像できます。

そのようなリスクを考えた上でも購入される方を止める事はできませんが、
少しでもリスクを考えられる方には、これから数十年、必死で住宅ローンを返済し終えた後も
終の棲家になるか十分にお考えになった方がいいと思います。

余計なお節介書き込みですが、良い買い物をされる事を祈っております。

おせっかいさま長文でまたまた登場
だあれ

モデルルームを訪ねて、野村の人から直接説明を受けたのです。
少し前も質問したのですが、どなたも教えていただけないので、もう一度書き込みをいたします。

野村さんが　２０年にこだわるのには、何か理由があるのでしょうか？？

六会コンクリのアフタは20年保証です！って担当の人が自信たっぷりだったんですけど、20年たったら六会コンクリの心配はなくなるのですか？？　それとも、20年以上は面倒みることできない　何かがあるのでしょうか？　コンクリに詳しいかた、教えてください。築15年くらいたっらら、もう売却できないか　ただ同然になってしまうのかな・・

問題があった物件は売りにくい物です。重要説明事項にコンクリートはずっとついてくるでしょうし、そもそも駅から１５分でフラットアプローチではないのだから、売る、という発想はそもそもこの物件には不向きです。

綺麗なマンションですし、眺望良し、周辺住民はとても良い、だから、ここは永住目的の人が買うんでしょうね。最上階の眺望は藤沢・鎌倉地区でも最高レベルだと思います！

鎌倉出身です。藤沢で住むならこのエリアはとても良いと思っています。

>No.151 あほか。。

永住がいいでね。

ここを中古で売るのはかなり困難なのでは？

確かに・・

転勤で売却というのは不可能と考え、永住する覚悟で買わねばならないということが、わかってきました。悟る、割り切る必要があるということですね。

野村さんの六会コンクリ20年アフタサービスが終了しても、その後で何かが起きるかもしれなくても、開き直って悟りの境地で住み続ける覚悟をして購入することが必要なだということがわかってきました。坪200万以上する部屋もあるんですって？　あのあたりだとせいぜい坪150万前後なのでは？　信じられない価格設定ですよね。それでも気に入ったのなら、後々売却なんて考えず、どうなろうと永住覚悟ならいいですよね。購入にあたって、相当な覚悟と決心が必要なことがわかってきました。

今すでに消えかけてるのに20年後この話が残ってるはずないでしょ
中古なら全部読む人はいない分厚い契約約款みたいなあれに、合法認定済と一文あるだけ。
今が一番不人気なくらいでしょう
確かに価格が強気すぎて話にならないですが、大手なのに野村は浦安でもざっくり値引いてさばいてた割引屋さんだからまだ待ちですよ

綺麗なマンションですよね！早く決断した人にメリットがあれば良いのですけどね。

藤沢徒歩圏内，フラットな道のりを強調されている方がいますが，そのような物件は騒音に悩まされる立地が殆どです．国道沿いにある某マンションの方が私にはありえません．車，トラック，救急車に暴走族・・・夜も眠れません．実際私はそのような立地のマンションに現在住んでいます．坂を気にされている方がいますが，県道側から登ってくる坂はそれほど急ではないですし，あのような藤沢徒歩圏内で閑静な住宅街は今後しばらくお目にかかれないと思います．コンクリートの件もちゃんと説明を聞いたことで納得できました．

瑕疵担保責任とは別に、20年はコンクリアフタしてくれるんだから、引っ越す可能性が無い人にはいいかもしれないですね。もし引っ越すことになって売却したくなったとき、この六会事件って、将来の購入希望者さんに説明する責任って、誰かにあるんでしょうか？？？　仲介業者さんがしてくれるのかな？　それとも、相手が気づかなかったら、住んでる売主は黙っててもいいのかな？

＞No.159　の問題、野村の人がこの掲示板見てたら、会社の法律責任者に確認し、正確な情報を書き込んでいただきたいですね。

ここに書き込みをしている人って本当に検討している人ばかりではないんですね・・。私のように学校についての質問してもどなたも教えてくれる人はいないし、結局マンションについての質問は、コンクリートについての話になっちゃうんですよね。悪意を感じるのは私だけでしょうか。

これを見ている本当の検討者の方々だけで話しましょうよ！

①学校についての評判②バスの込み具合（朝・昼・晩）について教えてください。

まず、あんたが有益な情報提供すれば？

教えてクレクレタコラで、おんぶにだっこだから無視されてるって気がつけよ(笑)

そうした質問なら、検討している人（住んでない人）に聞くより、
ウエストの住民板にお邪魔して聞いたみたら良いのでは？
・・・って書こうと思って見たら、
ウエストの住民板はもう１年以上書き込まれてなかった。

ちなみに、この近くの小学校、数年前はひどかったという
父兄の方の話は聞いたことがありますが、その子ももう
高校生だから今はわかんないなぁ。

永住覚悟等必要なく、合法物件なのですから普通に売買できますよね。
ただ、事故物件として市場相場より多少安く取引される可能性が高いということだけ
だと思います。

契約の際の重要事項説明書には必ず記載されますし、売却の際も記載しないと、
もし後でバレたら損害賠償請求をされる可能性があります。

説明義務、記載事項調査義務は仲介業者にありますが、買い手にとって不利な事項や
嫌悪事項を故意に記載しない、あるいは不実記載は、宅建業法違反になる可能性があ
ります。なので記載も説明も必ずされると思った方が良いです。

仲介業者に、今の売り主の営業と同じレベルの説明を期待するのは難しいかも知れま
せんね。

その説明によって、購入者がどのような印象を持つかは、それこそ相手によりますので
分からない。「ふーん」程度の人もいるかもしれないし、その事実ひとつで、ご破算
となるケースもあるかもしれない。

時が経てば簡単に風化する問題でもないので、今現在そのリスクをとるに見合った価格
で購入すればよい話と思っています。

リスクというよりギャンブルに近いと思いました。コンクリートボロボロで修繕費がやたらとかかったり、売らないといけない状態になっても買手がつかない。もしくは、違法でないし全く問題がなく普通に快適に暮らせて、コンクリート問題のおかげで若干安く購入できて20年の無償サポートがうけられる。

私は講習だと思いましたが妻が何の不安もなくハッピーじゃなければ嫌！大事な買物でギャンブルしたくはありません！と主張し、今は購入見送り、一次の売れ行きをみつつ判断となっています。

161さんへ

学校の事はわからないのですが、交通事情についてですが、
時間帯にもよると思うのですが、マンションから藤沢駅に向かう時に、
郵便局の交差点のあたりがやはり渋滞してることはあるように思います。　
距離的にはほんの一部なのですが、最後の交差点が～！って事はあるかな。。

歩けない距離ではないから、健康のためにも私は歩く事を考えていますが、雨とか
重い荷物を持っているとか・・・exe・・・　はやはりバスを利用するでしょうけど。。。

まあ、とは言え元々歩ける距離ですから渋滞していても、わかっていれば我慢できる
渋滞ではあると思います。

小学校・中学校は良くいうと大人しい子供が多く育ち、悪くいうと中学生などは周囲の元気な子多い中学生から弄ばれるような感じでしょうか。勉強にもスポーツにも力を注ぐ地域だから子育てには良いと思います。

鎌倉・藤沢の学区の公立高校はほとんどが藤沢駅から小田急、JR、江ノ電で行けるので高校生にとっては交通の便はよいです。

藤沢は湘南高校のようなチョー進学校もあれば、こわーい高校もあり、学校は？という問いにたいする平均的な答えはなく、答えるなら『あなたのお子様がお利口に育っても、腕っ節で勝負するように育ても、藤沢はバラエティーに富むからご安心下さい！』という感じです。

友人のお子さんが、この校下の小学校に通ってます。
校下は大道小学校になると思いますよ。可もなく不可もなく普通のお子さんが通う小学校です。


中学校はおそらく藤が丘中学校と村岡中学校に分かれて進学するはずです。今はどうか定かではないのですが、両方とも荒れているとのうわさが。
なので大道小に通う子は、中学受験をする子がクラスの半分以上とか。友人のお子さんは１年生ですが、すでにお受験することに決めてますよ。

昔、近所に住んでいました。村岡も藤が岡も湘南高、鎌倉高に進学して、
一流と言われる大学に行っている子も多かったのですが、今はそうでも
なんでしょうか？

販売そろそろ開始ですか？１期の販売戸数はどれくらいなんでしょ？