TX(つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来を語るpart3

さすが。天才。立派。

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>662
お褒めに預かりありがとうございます。

ここ10年マンションの投資をしてますが、
駅から近い中古マンション(東京近郊)
は確実に金融投資よりリターンが高いですよ。

投資として絶対ダメなのは、NTの駅から10分以上かかる物件。

千葉でこれに反しているのは、海浜幕張と新浦安だけです。

鎌倉の不動産が高いのと一緒かな。

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ありがとうございます。
お褒めに預かって。
できる事なら、もう一言今後の指針になる、一言助言をお願いいたします。

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パークハウス研究学園は沿線で一番いいマンションです。
市役所が開庁したので快速停車も間違いありません。

早くしないと完売しちゃいますよ。
駐車場は田舎では貴重な機械式でバッチリです。

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まとめると、流山おおたかの森以北のＴＸ沿線は、発展度では悪評高き千葉ニューより更に下で、
主幹の茨城県の財政難で将来も怪しくなってきたけど、車両は超自慢できる、ってことでＯＫ？

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>>667

どこかのスレで出てきた
『まとめると…』の
何が？の強引さに


『できる、ってことでＯＫ？』
2ch用語。

どこかの不動産業者だったのですか？

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>>663
投資でＴＸ沿線って危険ですよ。それ騙されて買ってない？

投資は23区内、住むならおおたか迄です。池上さんが平易に解説してくれますよ。

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>まとめると、流山おおたかの森以北のＴＸ沿線は、発展度では悪評高き千葉ニューより更に下で、
>主幹の茨城県の財政難で将来も怪しくなってきたけど、車両は超自慢できる、ってことでＯＫ？

OK　OK　おおたかの森は将来怪しいです。TXは南流山までがセーフ

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おおたかの森以北ってことは
センパまでがＯＫすねｗ

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なんでだろう？
秋葉原～北千住の方は此処にいないんだ。
主に南流山～柏の葉キャンパスの話題。
そして、なぜかNT。

不思議。。

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>秋葉原～北千住の方は此処にいないんだ。

千葉板なんだから当たり前だろ。

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さすが。

タイトルが『TX沿線の～』ってなってるから千葉限定だとは思ってませんでした。

解決です。

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じゃ三郷はなしでは。

今後は三郷も含めると、三駅の駅前物件が注目だね。

TXで駅から５分以上離れたら、アウト。

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南流山以南は、快速・区間快速停車駅徒歩５分、
以北は快速停車駅徒歩５分圏内が最低限だろ。

それ以外は、数年で暴落必至。

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じゃ今の千葉TX物件は全部アウトだよ。
過去の物件も含めたって、
セーフは、プラクティスだけになってしまう。
FR、ベリスタ、パークシティー
みんなアウト。

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ぷらくてぃす

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ベリスタは確か３分じゃなかったか？？

これだけ沿線に大規模マンションがポコポコ建ってるんだから、
それくらいの希少さがなけりゃ、相場が下がるのは仕方がないだろ。

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スミフもアウト。
完成前完売のクリアもアウト。
人気のFRもアウト。

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自分が返済できて、気に入れば、別にどこでもいいんじゃないですか？
ずいぶん、偉そうですね。

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9/4号の東洋経済には、マンションを賃貸に出したら何年で元を取れるか・新築価格と中古価格の暴落率がデーターとして掲載されてました。
柏の葉は八潮の足元に遠く及ばず、八千代緑ヶ丘や京成大久保以下の劣った数値が出ていて、実籾と同じ位の数値でしたね。
柏の葉の数値は駅前マンションの実態が大きく反映されてる事でしょう。やはり買ってはいけないマンションは買ってはいけなかったのです。

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おおたかは記事さえなっていない。

検討にも値しないってことか？
オーベルやクリアは。

駅前のスミフが出てくりゃ、記事になるかもね。

おおたかで駅から10分以上も離れりゃ、記事にもならんわな。

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ってことでいいんじゃない。間違ってないよ。

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ニュータウンに負けてようが勝ってようがどうでもいいです。
ニュータウンってどこかも知らないし。

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常総ニュータウン・竜ヶ崎ニュータウン・柏ニュータウン ローレルヒルズ手賀の杜

全部、柏の葉以上なんですね。情報ありがとうございます。
私も薄々承知してましたが、これでハッキリしましたね。

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新築の値段が高ければ暴落率は数学的には、低くなります。新築−中古の価格差が、大きいほうが痛いのでは？

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書き方が悪くてすいません。
柏の葉はその痛い数字が八千代や京成大久保以下だったんです。

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新築価格が安い所は、下がりしろが小さいから、暴落率は高くても、痛さは小さいかも。長年住めば、場所による価格差は小さくなりますよ。

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>>689サンの様に思えるなら問題無いでしょうね。
でも、柏の葉自演住民は以前に賃貸だと幾らで貸せるとか、駅前で資産価値が高いとか誇らしげに書いてる人がいましたよ。
柏の葉は痛い現実の数値と痛い自演住民がいるって事が分かりました。
残念。

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柏の葉キャンパスは新築価格が高いから、暴落率は小さくても、痛いでしょう。都心以外は長年住めば、価格差は、千葉も東京も価格差は新築ほどないですよ。窓の向きも階数も。

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６８８や６９０って、柏の葉を買えない人間の負け惜しみにしか感じられない。
マンションではなく、あなた自身が痛い人間ってところですね。

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>>690
偉そうに、いったいてめえはどこに住んでんだよって話。
売るに売れないボロマンション？
自分自身に余裕のある奴は、わざわざ他を貶めることは言わないんだよ。
余裕は金だけの話じゃないよ。

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アパート住まいに卑下される柏の葉って・・・。
やっぱり残念な土地に残念なマンションそして残念な住民と三拍子揃ってしまった。

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695さん、「卑下」って謙遜する、へりくだるって意味ですよ。
「する」を伴って「卑下する」って使用されますが、「卑下される」って日本語はないです。

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柏の葉は悲惨ですよ。駅前中古がたくさん売りに
出されてますからね。完売出来ていない内から中古
出されたんじゃ、少なくとも供給過剰ですw
ここを捨てて行く方、多いんですねぇ。
分かる気もしますが…

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そもそもおおたかが東洋経済に載ってなかったのは、中古市場事態まだないに等しいからでしょう。
出てる中古事態少ない。
逆にＴＸ開通５年の、今の時点で中古に関する指標が出てないことがいいことだと思う。
柏の葉は中古事例が多いからそういう指標化もされたってことで。
おおたかが無視されたのではなく、単に柏の葉が悲惨ということ。
でも物自体はいいマンションだし、利便性も悪くないから、中古で適正な値段に落ち着いたら買いだとは思う。新築の二番街買うなら、中古の値崩れを待つのが吉。

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柏の葉を根拠なく叩く皆さん、柏の葉キャンパス駅で降りて歩いてみてください。
まだ空き地はたくさんありますが気持ちよい街並みです。

少し歩けば既成市街地ですし、柏の葉公園へは運動がてらの散歩にちょうどいいです。
柏の葉は本当にとても暮らしやすいですよ。
また、年が明ける頃には、ららぽーと北側に新たな商業施設やホテルの着工が予定されており、建築予定の看板がたっていますよ。

明日11日は駅前でみこし祭りがあるので楽しみにしています。花火も上がりますよ。

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正論を言っても通用しません。
叩く人は、妬ましいから叩くのであって、街の良し悪しなんて関係ありません。
むしろ、街が良ければ良いほど貶めたくなるわけです。
叩かれるのは無関心よりマシと割り切りましょう。

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確かに。

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ここにホテルが必要なのだろうか？

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>>699
根拠もソースも提示されてますが…
マイナス情報に気を悪くする気持ちもわかるのすが、
中古の売り出しも記事も全て事実ですから。
愚痴だけレスされても困りものです

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>>693
あなたのレスはまったく余裕など感じられませんね。言いたくないがそんなに東洋経済の柏の葉暴落データを挙げられた事で高値掴みを実感してこんな匿名掲示板で激高してもしゃーない。
そういえば、東洋経済といえば、確か3月号あたりのマンション特集でマンション購入で重要視する要素がグラフで表されていました。以下の割合くらいだったと思う。

45％位■■■■■■■■■■■■■（エリア）
40％位■■■■■■■■■■■（価格）
5％位■■（駅前か駅近か）
2％位■（その他仕様等）

柏の葉の住人さんには悪いが、一般の検討者たちはそんなに駅前に拘って検討はしてないらしいよ。
それよりも住んでる街とその周りを含むエリアや価格が重要要素みたい。
リーマンショック後、大企業勤めでも本当に高額な住宅ローンを組んでいいものかどうかという心配事というか予測しづらい将来の不安というかそんなもの腹に抱えてるようです。最近会社勤めの若い子達も管理職などに昇進する意欲もニュースなどでデータ化されてたしね。

それと、このTX鉄道スレッドには柏の葉関係者や住人が巣食って見てたり書き込んだりしてるのがこの近辺のレスNoで証明されましたね。批判されると猛烈に俊敏にやり返す。怖いね。もうお隣のおおたかの森をここでいじめないでね。何を中傷しても世界中どこもかしこも鉄道あるところ特急や快速が停まる駅は大でも小でも繁栄するものよ。

別に私は柏の葉を中傷しているのでは無く、データは正直だし資産価値もどこまで下がるかは誰も想像すらできませんが、利根川に近い千葉の外れでも住めば都なのです。

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ホテルは、がんセンターの全国各地から来る入院患者のご家族や、東大千葉大にくる研究者の方、このあたりの企業の出張者などを想定しているようですよ。

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中古でたくさん…て三件くらいではないですか?

970戸は売れていてそのうちの三件をたくさんて大袈裟ですね…。

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うーん真意は伝わらないものですね。残念です。

が、住み心地は良いのは事実ですよ。

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>>697
その通りです。東洋経済でも常磐線とＴＸを比較する記事がありましたが、ＴＸ沿線の供給過多を懸念する文章がありました。

特に柏の葉は二番街の大量供給がありますから値崩れを心配するのが常識的な人間ですね。躍起に否定する人が哀れです。
>>698さんの考えが一番良いかも知れませんね。場合によって今後は新築でも…。もしかしたら…。連鎖して一番街の中古も凄い事になるかもしれませんね♪

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704さんて
いったいどのような立場の方なんでしょうか？あなたが一番必死ですね。

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安くなればそのうち学生も住めるようになるかな？
「キャンパス」を標榜する駅前に相応しい街になるといいですね。

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今朝の新聞に二番街の巨大な広告が入ってたな。

東大のグランドの写真入れて緑をアピールしてるんだろうが、
あんな詰め込み開発の広告には全くそぐわないと思う。

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データは正直といっても、母集団の数や、物件の仕様などが異なるものを
比較して何が得られるのだろうか？
ランキングみたいな記事は、データの取り方でいくらでも恣意的に結論を変える
ことができる。
結局、704みたいな人間の興味をそそるだけの雑誌を売らんがための記事だな。
704にとってはとっても好都合の結果となったわけだ。
まあ、不動産投資が趣味な人は、こんな記事を鵜呑みにせず自分で調査するだろうし、
終の棲家を求めている人はデータなんて気にせず自分が気に入った物件に住めばよろしい。
賃貸利回り、中古価格は、住み続ける人には全く関係ない。
数年で手放すつもりの人は、初めから賃貸で十分。
１０年後、２０年後なんて誰にもわからない。

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>>690
東洋経済がどうであれ、
今でも表面利回り6％で貸してますよ。
もうすぐ２年半。更新もしました。

最低5％でみんな貸していますよ。一番街は。

東洋経済の記事が本当なら、駅から距離のある物件が
平均値を下げているのでは。

一番街の賃貸はほとんど出ませんから。

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ま〜ま〜落ち着いて、柏の葉厨さん

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おおたかも柏の葉もどんぐりの背比べという事でＯＫですよね

ＴＸはやはり南流山までということが証明されましたね

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おおたかはライバルの柏の葉に対して必死
各駅にすら勝てないおおたかは未来に期待できません

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東洋経済の記事は、単に直近の事例の平均値と取ってるだけ。
これで駅力が云々言うのは、ちゃんと自分で調べた事がない証拠。

柏の葉の賃貸価格は、
徒歩十分のオーベルが70m2換算13万。
一番街東向き17万。売り出し当時どちらもほぼ同じ坪単価。

おおたか
FRは一番街と同等。
プラクティークが最高値で20万以上。(ただし換算値で、実際は50m2で15万)

つまりおおたかや葉っぱの資産価値(賃貸相場=リセールバリュー)は、利便性で決まるということ。
駅力の違いというのは、プラクティークと一番街の差で、出ている。

勘違いしちゃいけないのが、資産価値を求めて(おおたかに惹かれて)
クリアやオーベルに価値を求める事。

葉っぱのオーベルと同じ運命は明白。

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柏の葉の一番街、完売していない側からあんなに中古を出てくると、
住民としては複雑な気持ちだろうな。。。かわいそう

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脳内で考えても、実社会は違うよ。

950軒も暮らしていると、色々な事情で中古が出るのが当然。

湾岸のある物件は、5年で1割りが入れ替わり。
これは流動性高いと言うんだよ。

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>>715
そんな結論は皆さん知ってます。柏の葉自演必死住民に引導を渡す作業をしてるだけです。

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>>718
かわいそうって言われちゃ終わりだな。
いくら何でももう少し言葉を選んであげなよ。住民が見たら落ち込みますよ。

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まとめるとオーベルとクリア以外のおおたかが最高でOK？

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おおたか駅前のアウトでＯＫかと思います
野田沿線は避けた方が良いかと
あと、おおたか駅前は今後暴落しますのでそれまで待ちましょう

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結論
南流山＞＞おおたか＝柏の葉
これが皆さんの一致した見解のようですね

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よく上がっているので、おじゃましてみました。
第三者のＣＮＴ住民からみると歴史は繰り返される…って感じかな。
流山おおたかの森は、印西牧の原と共通する何か感じる。
中央駅にあたるのは南流山になるのかな。
新線沿線はその沿線の中心となる駅を買っておけば間違いないはずだよ。
その他が難しいんだよね。
北総・スカイアクセス沿線でも何で？って思うようなラッキー続きな駅もあるし…。
特にライフスタイルに拘りがないようならば誰もが中心と思う駅を買うべきだよ。
いずれにしても駅近が条件だけどね。

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>>721
調子に乗って他駅の悪口ばかり書いてるみたいだけど
柏の葉もおおたかも運命共同体です
子供っぽい書き込みは、流山住民として恥ずかしく感じます
おおたかと柏の葉が良い街づくりをして
ＴＸが更に盛り上がっていく事を期待します。

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＞流山おおたかの森は、印西牧の原と共通する何か感じる。
＞中央駅にあたるのは南流山になるのかな。

これってイメージ解りづらいんだけど
どういう意味ですか？
牧の原・中央駅ってどんな感じの駅？
他線と交わってましたっけ？

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>>725
第三者からみてＣＮＴって時間がかかったけど
だんだん良い街になってるんじゃないですか？
歴史は繰り返されて良いのでは？
CNT住民からすると不満あるのかな？

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７２７さん、
ＵＲ都市機構千葉ニュータウン友の会

でググるとそれらの街の特徴わかります

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リビリィ ・ パークシティ柏の葉キャンパス一番街
これで検索してみて下さい。

交渉できるかも物件として紹介されてますね。
入居者の評価レポートはいいです。特に不満な点は必見です。

こんな掲示板より役に立ちますよ。これでも買いかな？

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少なくとも流山市の方針では、今後の中心駅は南ではなくおおたかを予定。
何度も言うが南が良いと言ってる人は、その理由を述べろと。

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>>727　>>728　竣工前完売→日綜倒産　救済合併　スカイアクセス通過

貧乏くじ引いた…という近所と業界内の評価。

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>>731
もう十分理由は語られてるのでその必要ないんじゃないかな？
柏しか使い道のない野田線VS武蔵野線
おおたかの何もない田舎具合
高圧電線に囲まれたすばらしい環境
柏に頼らければ不便な場所
おおたかが豊洲に似てきたと言っている住民の程度の低さ
センスのないネーミング
など語りつくせませんね・・・

流山の中心って・・・
柏の中心と比較してみなよ(笑)

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現実を受け入れられないのは731だけです
妄想おおたか厨はスルーしてあげてください

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おおたかより南流山がいいって言ってる人は、実際にはどちらの駅にも行ったことないんじゃない？
地図とか路線図だけ見て言ってるような気がする。

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はい。豊洲に似てると言った本人です。

豊洲は東京ではかなりの嫌われ地域なんです。


埋め立て新参者なのに、既存地域や山の手をさんざん煽り、
豊洲こそ東京一番、豊洲こそ最も人気があると言い切っています。

一昔前は高い新築ラッシュで、新駅開業。かなり賑わっていました。


今はすっかりバブル崩壊で、惨めな湾岸地域の仲間入りですが。


そういう意味です。

私は東葛地域とは無縁ですけど、ここ近年のおおたかを見ててそう感じました。

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よそに迷惑かけるといけないので、
ちなみにわたしは北総地域でも湾岸地域の住民でもありません。

遠く離れた千葉県内を検討中の住民です。

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726さんのおっしゃる通りだと思います。
おおたか云々の書き込みがあると、何故柏の葉住民が書いた、となるのかも理解に苦しみます。

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うちも同じ感じですよ

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>733
ただおおたかの森を叩きたい人こんにちは。
なんか途中から、しかも早い段階から南流山が関係なくなっちゃってるけど。

南流山のよさを書けと言ってるんですよ。
おおたかの森がダメというのは、主張としては問題ないけど、
じゃぁ、南流山は？って話。
１レスの中で矛盾してるのもアフォ過ぎ。

>柏しか使い道のない野田線

柏ってだめなの？

>流山の中心って・・・
>柏の中心と比較してみなよ(笑)

あ、やっぱり良いんだね。


もうちょっと、よろしく頼むわ。

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>740
確かに、「南流山」がセンスあるネーミングとは・・・。

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南流山、行ったことはないのですが、地図で見るとまずまずですね。
・千葉県内のTXの駅の中では、都内に近い（おおたかの森より3～4分）
・快速停車駅
・武蔵野線は使い勝手が良さそう
　新三郷、松戸へは、乗り換えなしで行ける
　TDLの浦安に行くのも便利
・駅周辺が整然と開発されているようだ（図書館分館、公園、他）
・流山市の要所に近い（市役所、中央図書館、文化会館、他）
　ただし車が必須

南流山を推す方に教えて頂きたいのですが
・販売中、または建設予定のマンションはありますか？
　あるいは良質の中古マンションはありますか？
・駅の近くに、使い勝手の良いSCはありますか？
・個人的に映画が好きなのですが、映画を観るとしたらどこの映画館がお勧めですか？
・上記の他に、お勧めのポイントがあれば教えてください

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南流山がいいって言っている連中は、おおたかの森や柏の葉を貶めたいから南流山を引き合いに出しているだけ。
確かに地図だけ見れば南流山がいいと思うだろうが、実際に降り立ってみればどんな所かわかる。
家族もなく、一人暮らしで趣味もなく、家にもこだわりがなくて通勤だけ考えるなら南流山はいいかも。

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＞・販売中、または建設予定のマンションはありますか？
＞　あるいは良質の中古マンションはありますか？

これはどのレベルを求めているのか人によりますので、
　GOOGLEで検索してみてください。

＞・駅の近くに、使い勝手の良いSCはありますか？

　ありません。
　古いスーパー、古い電機屋、古いパチンコ屋はあります。

＞・個人的に映画が好きなのですが、映画を観るとしたらどこの映画館がお勧めですか？

　おおたかの森、越谷レイクタウン

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そんな事ないと思います
ＴＸプチバブルの中で価格もそれほど高騰せず安定しているのは
個人的に良いと思います。
柏や松戸も車でとても近いですし
レイクタウンやららぽーと、ディズニーランドや千葉市方面など便利ですよ
なんでも揃っちゃいますし

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日本は人口減が始まっているし、マンションなんか買わなくても、
同じ金額出せば徒歩１０分圏内で一戸建てを買える時代がくる。

その証拠に、不動産業者もマンション部門は本体から切り離してきている。
マンション業界の先行きは暗いんだよ。

どの駅がいいだの悪いだの、虚しい議論だよ。

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学芸大学住民は都立大学や祐天寺をこのスレのように罵倒中傷するものなのかねw

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>>743
すごい被害妄想
南流山が便利って言ってるだけなんだから
そんなに怒ることないのでは？

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おおたか厨の罵倒中傷妄想酷すぎ
よそでやってくれないかな

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南流山は埼玉行くのにも
とても便利ですよ！

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>741
いえいえおおたか・セントラルには
かないませんってw

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南流山は元々出来上がっている街プラスTX開通による利便性向上で
東京から転入してきた人たちからの評価が非常に高いです
街並みも整っていて、かつチェーン店、個人店の色々な店舗が
徒歩圏、自転車圏に充実してますからね

一方おおたかの森は開発途上ですが、自然が多く、かつ柏へのアクセスが5分のため
緑が多く穏やかな生活を求める人たちに、普通の都市部の生活も供給できるため
これまた評価が高いです

セントラルパークはこれからですね
ただ平和台駅周辺は生活施設が揃っていますので
下町的な雰囲気を好む方にはおススメです

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>>750
柏の葉は茨城に行くのに便利ですよ。
まだまだ負けちゃいない。羨ましいだろ？

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武蔵野線南流山駅は７３年に開業し、それ以来（まぁ）駅前市街地が開発されてきたので「普通の郊外駅のごちゃごちゃした駅前だけど、再開発するにはまだ早い」中途半端な感じかな．．だから大規模なマンションは駅から少し離れたとこにしか建たないかも。

おおたか駅は野田線の豊四季、初石と郊外の戸建て住宅地街の中間地区で開発が無かったとこ、３駅比較すると土地としては一番開発余力があるでしょう。

柏の葉は本来公園周辺が「柏の葉」いい戸建て住宅街。駅前ははずれで、明治時代からの三井の土地ですよ。今日みたら駅前に建つホテルも三井系なんだな。ま、三井次第でしょう。

んで、私は柏の葉駅前に住んでるけど、生活圏という意味ではレイクタウンくらいまでは楽々いけるので嬉しい。野田線だって居眠りしてる時間で大宮まで行ける。東北地方に旅行するときは便利。

便利という点ではどこも便利だよ。あとは好きな街に住めば？

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野田田舎線で大宮まで1時間弱で便利とは・・・・・

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今後ＵＲは縮小方向に向かうと思われ
おおたかなどの開発に影響が出る可能性ありますかね？

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おおたかで、ファミリーが住みやすいのは、
結局FRだけ。

あとはお墓、高圧線、線路等の嫌悪施設がすぐそば。

ファミリーでなけりゃ、プラクティークも魅力だが。
あとは、何かを我慢しなけれがならない所ばかり。

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FRってなに？

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じゃあ君の住んでるとこは何をがまんしてるの？

風俗街？

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金額。非常に高額だった。

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高い金額出して、中古で暴落してりゃそりゃ世話ないわな、パークシティ柏の葉住民さん。
駅前中古の数、おおたかより柏の葉が断然多いよなぁ。世帯数は同じぐらいなのにw

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