TX(つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来を語るpart3

流山〉おおかた〉柏の葉≧たなか
って事ですかね？
おおかたなら駅から5分？10分？以下って事ですね？柏の葉とたなかは環境が気に入った人のみが買うべきですかね。

南流山を不自然に持ち上げてる奴がいるが、
確かに武蔵野線はＪＲだか、そんなに使えるか？？

南流山は乗り換えも時間かかかるし、
柏に乗り換えなしでいけるおおたかの方が使えそうだが。

意外に柏の葉、おおたかの森より江戸川台の方が上なんじゃ…

南流山から３０分おきの柄の悪い短い８両編成に乗ってニセ東京駅に行けるじゃん。

おおたかの野田線は生活が柏中心なら便利かも
野田線は柏以外使えない気がします。
でも柏って近いから南流山からでもすぐ行けちゃうんだよね
武蔵野線は沿線にいろりろあって野田線よりはるかに使えます。
でも強風とかですぐ止まるのがたまにキズです

武蔵野線＜＜野田線
は確定で良いかと思います。
ってか野田線なんて知らない人多いし

ごめん
武蔵野線＞＞野田線の間違いね

快速もっと本数増えないのか？

23(月)に発生した架線トラブルの件、ほとんど事故で止まることがない路線と聞いているので珍しいと思いました。いつもは常磐線を利用するのでごくたまにしか使いませんけれど、守谷～つくば間が不通になっていちばん困るのは研究機関にお勤めの方ですよね・・・

なんにもしらないくせにｗ

つくばエクスプレス　開業５周年、課題は？　毎日千葉版より
◇重い借金返済、年２００億円
　◆順調な輸送実績
　◆東京駅延伸は
　◆沿線に明暗も

http://mainichi.jp/area/chiba/news/20100826ddlk12020073000c.html

上の記事読みましたが、柏たなかって柏の葉キャンパス駅から近すぎない？と思いました。

>>３１３
毎度のことながら、新聞記者の経済・財務音痴振りには困ったものです。　ＴＸより毎日新聞社の経営状態の方がよっぽど心配だというのに…

>>重い借金返済、年２００億円
ＴＸの平成２１年度決算では減価償却費１９９億円を計上した上でなお経常黒字を確保している。　年２００億円の返済など重いどころか軽いものです。
　なお上記記事中で「完済まで３５年かかる計画」ともいっているが、「それがどうした！」といいたい。　これは逆に「３５年かけてゆっくり返せばよい借入金」と考えるべき。　そもそもＴＸの借入金は全て設備資金（相対的に少額の車両割賦代金を含む）だが、世の中に設備資金借り入れゼロの会社（装置産業）があるとでも思っているのだろうか！

まーまー興奮しないで。

不動産買うくらいの人なら、みなさんそれくらいわかるから。

上の記事を読みました。

他の路線と交わる流山おおたかの森や南流山の乗降客が多いのはよく分かりますが、
柏の葉を利用する人が、この２駅の40%とはいえ、意外と多いのでびっくりしました。

徒歩利用圏外に戸建てがたくさんあるのはわかりますが、駅までの交通手段は何を利用されているのでしょうか？
バスの交通網が発達しているのですか？
駅周辺での交通渋滞はないのですか？
柏の葉のことを良く知らないので、教えてください。

>>317さん
いや。これでもまだまだだと思う。
少なくとも大学利用者そして駅前の高層メンション群という固定客があり
さらに柏の葉運動公園のイベント需要などもあるからこれくらいの利用は当たり前。
むしろ現時点でも住宅などが駅前に決して多いとは言えない八潮より
少ないのはもうすこしがんばりが必要なのではと思う。

南流山を持ち上げる人はハザードマップを見てみて下さい。何故おおたかの森の方が土地価格が高いのかがわかるかも。個人的には南流山はアリですけど、市場はシビア。

北総千葉ニュータウンスレが上がるとこのスレも同時に上がる
いやはやTXも千葉ニューに対しても博識でいらっしゃること。

おおたかバブルだからその後大変な事になるよ
吉祥寺の次に関東で人気なんて本当に信じている人いるから…

確かに南流山の方が土地価格安定して良いですね。
おおたかはリスク高いかね？

おおたかはもう高すぎて買えないわ。

流山おおたかの森は以前担当していた西白井・白井と同じ臭いがします。
さしづめ南流山は東松戸・新鎌ヶ谷ってとこでしょうか。

>>319
南流山が人気あるんだからそれで良い話で終わるのに
なぜおおたか厨ってすぐおおたかの方がとか無理やり持ち上げようとするんだろう？
おおたか厨って他のスレでもこんな輩が多いのはなぜだろう？
おおたかのイメージが悪くなる

おおたかさんは時に柏の葉になりすまして、他スレを荒らします。

おおたかの森人気に嫉妬w

>>324
よくイメージわからないけど
西白井・白井は、駅前に大型商業施設があって２線鉄道が交わっており
駅前住宅が多い駅ということでＯＫ？

多分ひと昔前は沿線で一番勢いがあったけど、今となっては…の例えだと思う。

>>327
おおたかの人柄が解りやすい書き込みですね
ホントおおたってこんな人が多いよね…

＞おおたかの森人気に嫉妬w

確かにこういう醜いレスを時々目にするけど
他の駅に比べておおたかって以上に多い気がする
おおたかのマンションスレでもおおたか同士で悪口合戦が酷いですね
流山どうしなんだから仲良くすればいいのにね

そういえば昔、千葉ニュータウンといえば白井ってイメージで、白井は高級住宅地だとか強気でしたよね。

そして遠方の印西を批判し、合併も跳ね返した勢いのある街だった気がします。

今は完全に裏目に出てしまっている感じがしますよね。


白井もおおたかも好きですが。

おおたか評判悪すぎ

>>324
白井とか西白井って新線開通の時、市ではなく人口5万人にも満たない町ではなかったですか？人口40万人の柏、16万人の流山と同等に扱う銀行関係者がいるとは、ちょっと驚き

334
そういった街の規模的な意味じゃなく、

329が言ってる意味では？

内容は332が具体的に示してる

流山=おおたか>柏の葉=たなか

はぁ、また千葉ニュータウンの住民さんor営業さんですか･･･ここはTXスレッドです。仮に千葉ニュータウンに興味のある人がこのスレッドにいたとしても千葉ニュータウンのことは千葉ニュータウンのスレッドに書くと思います。無駄なスレッドばかりが伸びてちょっと迷惑

おおたかは流れが悪くなるとすぐそうやって…

おおたかの森は豊洲と同じ臭いがします。

>339
ごめん。どんな臭いか分かんねぇわ

でもね、実際のところどのマンション情報サイトでもおおたかの森のアクセス数って異常な程。注目度が高いのは事実な訳で、需要が供給を上回ると値段が上がるのは当然なんです。それが数多くの嫉妬を招いていますね。まぁ妬みレスが増えれば増える程、その街は人気があるという証明になるんですけど

千葉県内で１番人気のある街なの？

千葉県内で住みたい街ナンバー１なの？

流山って。

オーベルグランディオおおたかの森
ヒューマンスクエアグランロマーニャ

供給不足ときましたか…。
流山おおたかの森駅と白井駅、半径1km圏内の人口はどちらが多いでしょうか。
そんなことより>>335みたいな読解力がまず必要でしょうね。

千葉県内で住みたい街ナンバー１はやっぱり湾岸エリアでしょ。
湾岸エリアの住民はTXの物件など比較にも及ばないと思っています。
それが現実です。おやすみなさい…。

クリアのようにバランスのいい物件であれば、竣工半年前にキャンセル待ち状態になっているわけで、
供給不足と言ってもいいのでは。クリアは徒歩１２分（近道できて１１分）
徒歩１１分なら半径１キロ圏内で、この範囲は供給不足ということですよね。
オーベルとグランロマーニャはさらに遠いから１キロ圏外ですよね。

スミフの説明会も予約殺到で、なかなか希望の時間とれないみたいですよ。

>>342

TXはあくまで都心とつくば市を結ぶ長年の悲願であった準高速鉄道なのですが、
千葉県内はあくまで途中通過する沿線と解釈しています。

そこで、以下の事で少々脱線しますが、

>>千葉県内で１番人気のある街なの？

>>千葉県内で住みたい街ナンバー１なの？

と仰る方は千葉県の中心地である千葉駅を中心として官庁街が集中する千葉市を訪れた事が
ないのでは？　と推測されます。

一度訪れてみてください。
モノレールとか大規模小売店、大きな官庁街が集中する首都東京からかなり離れた大都市
で有る事を痛感すると思います。

ちなみに私はベイサイド民ですが。

>>343

販売関係者ですね。

>>千葉県内で住みたい街ナンバー１はやっぱり湾岸エリアでしょ。
>>湾岸エリアの住民はTXの物件など比較にも及ばないと思っています。

この様な事を書かれるから、一般消費者は混乱して迷惑に感じます。

どんな立派で整然と整備された街にしても行政が主導しているのは事実で、その行政機関は
上には上があります。
販売関係者であれば、不動産開発に伴い行政が動いている事自体知っているはずです。
全ては千葉駅周辺にある千葉県庁が主導、そしてその下の自治体ですね。
湾岸エリアは千葉県企業庁が埋め立てた功績によるものです。

ちなみにTXは東京都・埼玉県・千葉県・茨城県と1都3県のコラボによって鉄道不在の研究学園都市の
つくばと都心を結ぼうとした高速鉄道構想から来ています（元は幻の常磐新幹線構想）。
※JR東日本がこの常磐新線に運営委託を蹴ったのは常磐線で手一杯だったとも言われている。

湾岸エリアは行政機関ではない旧国鉄主導独自で旅客輸送目的としていない京葉貨物線構想から来ており、
湾岸エリアは元々工業地帯にするつもりであった。しかし、工業地域計画自体現実性が無く、ニュータウンと
商業地域に変貌した。
さらに、地下鉄東西線、総武本線のラッシュ緩和の為のバイパス路瀬として旅客主体の京葉線となった
歴史が有ります。

こうした事を不動産販売関係者が知らない事は恥ずかしいのではないのでしょうか？

新線の価格と格付け

京葉線＞TX＞東葉高速＞北総

>>347

>>新線の価格と格付け

>>京葉線＞TX＞東葉高速＞北総

格付けに対しては果たしてそうですかね？
京葉は元々横田基地への当時の危険な爆発性が高く危険なJP-4のジェット燃料輸送を川崎～京葉貨物～
武蔵野線経由でも輸送出来るようなルートだったはず。
※現在の川崎貨物駅か～りんかい線～京葉線～武蔵野線～八高線

実際には武蔵野南線経由となったが。

京葉は当初から旅客輸送を目的としてはいなかった。
結果、海風と強風・台風による遅延・見合わせのリスクが4線の中で最悪である。

あと、価格（運賃）から言ったら、

北総＞東葉＞TX＞京葉

じゃね？

って347はそういうことじゃないよね。
価格とか格付けってのはあくまで沿線の物件てことだよね。
この掲示板に集う人たちのほとんどは鉄道そのものには興味ないんだよ。

うん。物件価格のこと。

おおたかがミニバブルということは統一した意見のようですね
おおたかはリスク高くまだ危険です

>>349

>>この掲示板に集う人たちのほとんどは鉄道そのものには興味ないんだよ。

そう主張するのは不動産業者の特徴。

何故か？
物件の販売と利益しか視野がなく、物件の価格には現れない
通勤事情に興味が無いから。

物件だけが駅近で便利だったり、建物が良い施工だったりしても、
通勤事情で混雑率が酷かったり、定時性が良くなかったり
快適性が悪かったりしたら物件だけで一般消費者は割りきれるか？と。

通勤事情も資産価値の一つとして情報を求める人も居る筈だ。

>物件だけで一般消費者は割りきれるか？と。

割り切れますよ。

>>351
でもね、スミフ物件狙ってますよ。だって物件自体少ないですから。希少価値じゃないけど、インターも近いし、柏駅だって電車で5分。快速も止まるし、住むには条件良過ぎるw おまけにそこそこ使えるSCが徒歩圏にあってっていったら他にないでしょ。人気でるのもうなづける

>>353

やっぱり、匿名で一般消費者になりすました販売業者だったな。

割りきれると本当に言えるか？

仕方ないとしか思っていない。

今までの情報何一つすら挙げられず、
業者の販売価格しか頭に無い人がこのスレに何人居るのか

このeマンションの主役は一般消費者ですよ。

君もね。
言えるのは、鉄道オタクはいらない。

>>354
忠告はした
あとはがんばれ！
グッドラック！！

先週新聞に載ってたけど、流山の市立図書館ってナクソスジャパンと提携して
音楽配信するんだってね。スマートフォン使って議会投票したり、やることが
ミーハーというか(笑　でも、どこかの街みたいに「スマートシティプロジェクト」
なんて標榜して具体的な結果が何も出てこない所よりはよっぽど良いけど。

↑結果は無くていいんです。
参加している企業が｢当社はこんな事にも協力的です｣ってのを表現したいだけ。
よくある尻つぼみプロジェクトの一つに過ぎない。

なんでもかんでも新しい試みに手を出せば良いさ。
保守的な街よりは、失敗を繰り返しても漸進的な街の方が発展すると思う。
その代わり、おままごとや形だけやるのではなく、本気でやらなきゃいけない。
住民のパワーも必要だと思う。
みんなで街づくりをしていけば、自然と良い街になる。
幕張のベイタウンもそうだったから。

>>356

何様と思っているんですがね？

以下のリンクを読みなされ。

https://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

情報を何も挙げないで、消費者を踏みつぶすなどするのであれば、自分の業務用の
プログでも挙げてください。S氏みたいに。

それに駅が無くて不動産が立ち上がりますか？
駅も軌道も無い所に不動産を立ち上げてください。

尻つぼみプロジェクトおおたか

おおたかの森は完全に二子玉川化してきているね。高島屋が中心となり、美しい街を形成していく。利便性も良く、緑も多い。画期的な事を次々と打ち出し、マーケティングにも積極的な流山市のお陰で、完全におおたかの森ブランドが確立。東神開発が用地取得している西口には、画廊・ギャラリー、有名楽器店なども進出してきて文化の薫り漂う地区を形成。また東口には世界的な企業が進出。多様性によって街の奥行きも深まりつつある。おおたかの森は近年最も成功した街作りの一つじゃないかな。しかも開発計画のまだ３分の１が終わった段階。これから徒歩数分に大規模な県立公園整備され、北口開発もスタートするから凄いとしか言いようがない

>>362

>>尻つぼみ

こんな事を書くのは一般消費者とは思えない。

このスレに何人不動産業者が暗躍しているんですかね？

隣の不動産業者っていうと、まさかあそこですか？でも何で？

事実だから仕方ないじゃないかな

おおたかの森は完全に二子玉川化ってご冗談をw

＞画廊・ギャラリー、有名楽器店
こんなごく一部の人しか利用しない店より、もっと生活利便性の高い店が増えて欲しい
本当にマーケティングにも積極的なら、SC店舗の閉店ラッシュを見て
雰囲気だけの店はこの庶民街のニーズには合わないってわかりそうなもんだけど・・・

＞世界的な企業が進出
具体的にどこの企業が来るんでしょうか？
誘致が確定してるなら具体的な企業名も出てると思うんですが

＞おおたかの森は完全に二子玉川化してきているね

コイツ病院いったほうがいいな

まぁおおたかが完全に独り勝ちの様相を呈して
きたからね。嫉妬してしまう気持ちもわかるの

敗けると分かってても、完敗でも戦わないといけない時だってあります。
柏の葉

>>363
色々お詳しいですね。私が書こうとしていたこと全て書き出していただきました(笑)

＞画廊・ギャラリー、有名楽器店
これは千葉銀行裏の現地に行っていただければよくわかります
あの界隈が少しずつ文化の薫り高い街並みになっていくようで嬉しく思っています
おおたかの森をブランド化するために市長はじめ市の職員の方たちがずいぶん苦労されたそうです

＞世界的な企業が進出
これは東口のABIで、世界的に有名な企業です。
本社をおおたかの森に誘致するために
流山市として5年も活動をしたそうです。
市の職員の方たちの熱意には頭が下がります

流山市ではこれからももっと様々な活動を続けていくそうで
おおたかの森の開発も北口、西口と順次進んでいきます
住民として本当に楽しみな街だと思っています。
マンションや戸建て住宅を検討している多くの方たちが
流山に来てくださることを住民としてお待ちしています

なんか、二子玉川にもおおたかにも実際に行ったことない人が
イメージとネット情報だけで夢見て書き込んでるのかな。

実際に暮らしてみればわかるけど、おおたかはただの不便な田舎町だよ。
車がないとまともに暮らせないし、街灯もまだ整備されてないからSC周辺以外の夜道は真っ暗。
横浜や23区から来る人は利便性のギャップにがっかりすると思う。

田園都市線と比べるなら、二子玉川どころか長津田以下、比較できるなら南町田ぐらいかな。
東京西側の沿線に勝ってるのはTXの通勤ラッシュがマシなことぐらい。

すげー。
まえにおおたかは新浦安になるって、こいてた軍団がいたが、
今度はニコタマか。

いつまでも夢を見てて下さい。

お休みなさい。

強いてたとえたいのなら、40年位前のニコタマとどっこいくらいか？って俺も知らねえが、Wikiで二子玉川見てみればそんな感じだね。

皆なんでそこまで否定というか荒らすのだろうか？

この千葉東葛～内陸エリアで生まれ育った俺からみれば、この勢いや期待度は本物だよ。
それこそ四半世紀前の千葉ニュータウン事業初期並の勢いや思いが感じられる。

おおたか周辺は間違いなく２０年後とかには様変わりしているよ。

様変わりしてますね。

柏の葉は守谷化します。

おおたかは１０年前の長津田に似ている
ＳＣ作ったりマンション作ったり高速道路も近かったりで一部の住民は浮かれていたが
予想道理今はさんざんな結果だ…

＞おおたかの森は完全に二子玉川化してきているね

やっぱりコイツは病院いったほうがいいな

まぁ20年後に千葉ニュータウンみたいになれば住民も荒らしの皆も満足なんじゃない。
いい妥協点の書き込みがあって良かったね。

TXの利便性、高速道路へのアクセス、計画的な街づくりと、期待度は高いですね。
北総線開発のネックが消えている分、価格は少し高くなってしまいましたが。

あとは内陸ニュータウンとしての課題である差別化。
海沿いとは違って風景を味方に付けるのが難しいので、色合いを出していかなければいけないですね。

ライバルは一都三県のあちらこちらに存在します。

まぁ隣の駅のように、いろいろぶち上げては何一つ結果に結びつかないから、
苛立ちが募るのでしょう。一種のやるやる詐欺ですね。

流山市は、市の積極的な取り組みがあってむしろスマートシティに
一歩も二歩も進んでいる。しかも企業のタイアップなしに。変なしがらみが
ないから、むしろ市として純粋に成長していっているしね。スピードも早い。

今、急ピッチで東口が整備されている。西口に伸びる幹線道路も急速に整備され、
おおたかの森とセントラルパークが一体となっていく。計画性があって目的も
しっかりしているよ。

そして西口。閑静な住宅街。文化的な施設。その先に急速に整備されつつある
県立公園。駅徒歩5分圏内にこれだけ大規模で公園って珍しい。どこかと違って
20分以上も歩かなくて良いし。SCで弁当買って十分歩いて公園に行ける。
なんと素晴らしいことか。ゴールデンウィークなんて確実に人の流れができるね。
花見の季節もそれは素晴らしいことだろう。

北口もいよいよ開発が着手された。こちらもふくろうの森が残され、緑色濃く、
でも駅の利便性を十分生かした開発がされていく。こんなバランスの取れた
東京にも近い街ってやっぱりないよ。

ネガレスが酷い方が多いようだが、いろいろなマンション情報サイトを見て
みた方が良い。おおたかの森の注目度がいかに高いかを。興味を持っている
方、マンションを探されている方がいかに多いことか。

SCの評価については、地域ナンバーワンのSCに成長していっているという評価
をされているは周知のとおり。雰囲気も良いし、SCには無い高級感もある。
普通、スワロフスキーやフォションやアルマーニエクスチェンジというブランド
がSCという業態にあるのも珍しいし、一方でユニクロもある。バランスが取れて
いるよね。紀伊国屋書店なんてその大きさに驚く

二子玉川を目指す必要はないね。ただ、自然と同じようなイメージが定着しつつある。
おおたかの森のブランド化、これは紛れもない事実。そしてなんといっても名前が
最高。ブランド化する要因の大きなひとつじゃないかな。

おおたかの森は二子玉川化してないって言われているよw

おおたかの森が悪い意味でのブランドにならない事を祈る

あちこちで放置されてる商業用地はいつになったら埋まるのかな
「急速に整備されつつある」「注目度がいかに高い」「なんと素晴らしい」駅前一等地の割に
長い間どっこも入ってくれないよね…
コメダとベイシアで打ち止めだったら悲しいわ

人口増加にあわせて出店してくるよ。
ベイタウンだって今の形になるまで、少しずつ商業が増えていったんだから。
現状だけで判断しないの。
ちなみに、私はベイタウン住民です。

スミフが竣工する頃には、だいぶ駅前も具現化してくるんじゃない？
逆にその頃になっても今のままだと危ない。

今度コメリとしまむらが来るでしょ？

東京インテリア・コストコ・スーパージョイフル・ヤマダ電機・スーツカンパニー・トイザらス・赤ちゃん本舗・ユニクロ・島村楽器・ユザワヤ・スポーツオーソリティ・東急ハンズ・紀伊国屋書店・タワーレコード・HIS・青山フラワーガーデン・ボディショップ・市進・四谷大塚

既にあるモノも書きましたが、これらが全部揃うとうれしい。

秋葉原使うので、山田はいらない

柏の葉にはしまむらもパチ屋も充実しているから十分だが、駅前の廃れっぷりをどうにかして欲しい

>>363,383
必死ですね。
ご本人は幸せだろうが、あまりの必死さに同情を禁じえない。
思い入れもほどほどに。

思い入れが宗教的に強くてキモイ

そういえば、流山市役所では「I♥NY」というTシャツ売ってるんだってね。笑える。
柏市もそれぐらい思い入れのある事してもいいと思うんだけど、いかんせん
あの財政状態じゃ、先進的な事って何もできないしこれから先カツカツ状態じゃ、
夢も希望もあったもんじゃないね。流山市に住民取られちまうぞ。

マンション購入しちゃった人からすれば都合の悪い展望なんて考えたくないんでしょう
無理にでも希望的観測持たないとやってられんのでは

あ、そういやSCの雑貨店がまた閉店しましたね

>>392
南流山には論破され柏には足元にも及ばず守谷から馬鹿にされ
せめて各駅停車である柏の葉には負けたくないと
悪口を必死で書いてみたが
スルーされてしまった哀れなおおたか厨を見た気がする。

>>358>>383>>387>>395
文体と改行位置が特徴的ですね

＞流山市役所では「I♥NY」というTシャツ売ってるんだってね

このＴシャツ本当にはずかしいからやめて欲しい
流山の公園をセントラルパークと言ったり
流山市のセンスのなさは愕然とします

Tシャツや音楽配信ってまさか税金使われてるの？