TX(つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来を語るpart3

その悔しさをバネに、明日から仕事頑張ってくださいw

またその話か

ほら！
おおたか厨さんってすぐ他の街を貶す書き込みするでしょ
だからおおたかの書き込みって見ていて気分悪くなるんですよね

でもさァ、 日経の記事だからね。反論するならそれなりのソースを出さないとフェアじゃないっすよ。個人的には柏が上位にランクインしているのが嬉しい

柏は高校生が１２票入れたので何とか中間でしたとさ。

>>145
くやしい気持ちはわかるが、それは大人な対応とは言えない

いろんなランキングがある、あまり気にしないということで。
住みよさランキングでは　　柏＞流山　だから。

http://www.toyokeizai.net/business/regional_economy/detail/AC/c4986832...

>>147
その書き方は誤解を与えます。
柏市＞流山市・おおたか＞柏の葉。　混同させてはいけない！

ランキング関東１位の印西市＝千葉ニュータウンだよね？

このランキングいつも疑問なんだが、いくら街並みがキレイで適度に自然と商業施設があって住民層も均一とはいえ、あんな高額通勤費というだけで住みやすいという定義から外れると思う。
皆が地元企業勤務、地元学校通学とでも考えているのか？

実態を無視した意味のないランキングだな。

>149
>高額通勤費というだけで住みやすいという定義から外れると思う。

そこに住みやすいか否かは、通勤通学しやすいか・それに費用がかかるかかからないかとは無関係ということ。
わかるかな。

注目度はおおたかの森が圧倒的

http://house.goo.ne.jp/useful/ranking/shuto.html

>>149
君の脳内妄想だけで語るのはもうやめましょうね

151
いい加減、一切あてにならないアクセスランキング引用するのやめて欲しいんですが。
何度もその書き込みウザイ上に参考にならないです。

ショッピングセンターとしてはおおたかの森の評価が高いね
http://www.hilife.or.jp/datafile2010/pdf/03.pdf

でもガラガラだよ
撤退テナント多いし大丈夫かな？

>>148
柏市・柏の葉＞流山市・おおたか＝野田市が正解

>>155
おおたかSCは、今年は7ヶ月連続で前年同月比売上を上回り、7月に至っては２倍近くを記録。いまどき珍しいSCである。心配ご無用。というか、自分の支持されているSCを心配された方が良いかと。154さんのレポートを熟読されたし

去年はリーマンショックの影響でどのSCも大幅売上ダウンという落ちじゃない？
一昨年と比べたらどうなの？

このスレって
『北総線と成田新高速鉄道の沿線開発の状況とアクセスの未来』
　
といつも同時間帯に書き込みされて仲良く並んでるねw

柏の葉と仲がいい。

北総線は松戸や柏に縁があるからね。

愛着あるんじゃないかな。いまは知らんけど。

ちょっと待て。これだけ色々な所のレポートなり評価をみると、おおたかの森の人気は本物じゃないかと。

おおたかの森はうまくまとまってて使いやすいから人気じゃないかな
それが住みたいと連動するかは別の話だけどSCの評判は自分の周囲ではいい方かな
電車で出掛ける人にとっては使いやすい
三郷のららなんかは電車で行きたくないなあ　車で行くけど

>>155
撤退テナントが多いんじゃなくて、売り上げの悪いテナントに閉店してもらって、客の支持が得られる店舗に入ってもらってるんだよ。ただ初期の構想と違った店舗構成になってるのがSCとしては不本意みたいだけど。155は実際のおおたかの森を見てない人間の適当な書き込み。当たり前だけどk-westやTOHOシネマの存在もあって、平日の夜でも若い子達や仕事帰りの人たちがたくさん来店してるよ

>>161

今の住人に柏への愛着はないと思います。
というか、柏に目は向いていない。
東京直通でなかった時代の人間はわからないが。
千葉ニュータウン中央駅前にマンションが始動したから
また例のおとしめ隊が発動しているだけ。

北総対つくばエクスプレスのような対立の図式をつくろうとしているだけ。
北総は国策路線ですから

>>165
ではこんなところにいないで自分の巣に帰りなさい。北総線を国策路線なんて思ってるのは某ニュータウン住民だけ

オラの村が一番じゃ～。

その結果は１０年後…。

>>164
いまどきデベロッパー側からテナントに売上悪いから閉店しなさいなんて事はないかと…

この手の書き込みみていつも思うのだが、仮に駅徒歩５分に住んでるとして…、

例えばおおたかの森と千葉ニュータウンの差額が７００万として、そこにどのくらいの利便性を求めるのが妥当なのかと。

さらに船橋とおおたかの森の差が７００万として、どのくらいの利便性、住環境が上がるものなのかと。

前者の場合、通勤時間が１５分短縮されるだけでは物足りない気がするし、
後者ではこれ以上何を求めていいかすら分からないし。

皆さんどう思います？

おおたかの森より、柏の葉のほうがおしゃれで便利だと思います。

>>169
単純に船橋に住みたいか、流山に住みたいか、印西に済みたいか、なのでは？一般的に収入が上がるほど現在の住いより価値の高いところに住みたいと思う。千葉県の場合、湾岸エリアなら浦安＞市川≧船橋＞習志野。常磐エリアなら、柏≧松戸＞流山≧我孫子。印西の場合はちょっとわからん

171に賛成。考え好みは１０人１０色

自分の感性好みにあうところに住めば良い。

柏の葉だっておおたかの森だって隣というだけで

住環境、雰囲気全然違うから比較対象にならない

>>171は浦安住民

TXと北総を対決させたいどっかの住民がいるらしい。

171
あなたみたいな地方人はね。
昔から住んでいれば、土地の価値は関係ない。

＞＞１７４

それは昔からいる。
TX沿線も北総沿線もニュータウンで綺麗な街だからゴミゴミしたところを嫌う住民が多いが
両者住居として住みたい住人は、勤務先とか路線が違うから
対立する要素はあまりない。
無理に対立させようとする書き込みは時々ある

TX沿線も北総沿線もその予算でバカにする下町物件買えるわけでない。

だれも下町おとしめてないけどね。
誤爆？

戸建ての予算なら楽勝だけど

１７７は総武線のスレにこもれ

164は実際のおおたかの森SCを知らない人間の適当な書き込みだから

前にこの鉄道会社のTOPかな？「数年後に人口の頭打ち？鈍化？がやってくると思うので、それに合った経営をしてゆかなければならない時期が来るでしょう」みたいな(正確に覚えてないスマン)ニュアンスでどっかのサイトに記事ネタがあったと思うよ。人により受け取り方が微妙ですね。

で、とどのつまりTX沿線でNo.1駅は、No.1物件はどこだ？

50歩100歩だとか、んなもんねーよとか言わずにさ。

結局今の段階ではおおたかor柏の葉になっちゃうのが現実じゃ・・・

『街』としては柏の葉、『SC』はおおたかじゃないですか。

おおたかSCがららぽより上？？

数年売れ残り駅前マンションと失敗評価最悪のららぽーとが駅前に陣取る街に勝手にライバル視されるのも迷惑な話だよなァ、おおたかの森にとっては。

おおたかが大分良く書かれているね。
高額所得者狙いと

キーテナントからして比較にならないし。高所得者向けとファミリー/低所得者向けで棲み分けができて良いんじゃないか

おおたかSCは高級路線ではないでしょ。
挙げるとすると、ブルブラ、ラコステ、高島屋フードくらいですか。
他はブランド店でもアンダーラインが多いし。
大学生くらいには丁度良いってくらいかと。

安くてそこそこ良い物が手にはいるから、気に入ってますけどね。

ブルブラw
アルマーニエクスチェンジはおおたかの森が日本第一号店です

おおたかの森が持ち上げられてるけど、余所者から見た感じでは
柏の葉とドッコイとしか言いようが無い。
駅の周りを離れたら、一体何処に行けばいいのかな？
それともＳＣだけあればいいの？

似た様な雰囲気がいいなら、沿線都近として八潮と三郷が有利
街としてなら六町、利便性含めれば南流山が確実。

沿線には他にも地域があるのに、おおたかと柏の葉のどっち？　みたいな人は
離れ小島のリゾートとか、大好きなタイプだね。

>191
でも八潮や三郷中央とかだと、駅降りた瞬間からどこ行けば良いのかな？
六町は良く知らないけど、南流山が利便性高い？
古い住宅街ってイメージしかないし、今後の発展はおおたか・柏の葉が上。

191、これを見て現実を知ってください。
http://house.goo.ne.jp/useful/ranking/shuto.html

ここは貴方の主観を書く日記帳じゃありませんよ

田舎者ほど東京に憧れるらしいね。
191さんって、結局、東京にどれだけ近いかが評価ポイント？

>>193
沿線ランキングでTXが１位だけど
ホントにこのデータを信じきっているの？
おおたかはこれからの町だと思うけど
こういうランキングは昔から滅茶苦茶ですね(笑)
住民にとって必死にしがみつくデータなのだろうか？

吉祥寺に次いで2位って・・・！
嬉しいというより、なんか住民として恥ずかしい・・・殺風景な町並みなのにｗ

》196
わかる！
勿論そんなこと住民は思ってないよね。
吉祥寺と同じテーブルに並ぶこと自体おこがましい・・・
それは住んでる住民が一番理解してるよね。

おおたかのでの計画用地は高騰中。というか用地自体が少なすぎ

この前のおおたかのＵＲの分譲を買った人は、めちゃお買得だったろうね。

ＵＲだから転売はできないが、周辺相場より坪１０万位は安かった様だから。
抽選倍率も高かった。

離れ小島のリゾート。私は大好きですよ。

おおたかのでの計画用地は高騰してるなら
急落の可能性もケアする必要がある

おおたかの森が吉祥寺にならぶ程人気の町になれば
TX沿線も価値は急浮上するので喜ばしい事だか
ちょっと冷静に考えてみましょう

柏の葉はやはり将来像が具体的、且つ、関わっている企業が大手グローバル企業の為、スマートシティという構想が実現する可能性が高いと思います。

以下は三井不動産HPニュースリリースです。

http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2009/1218/index.html

スマートシティw

>>203
一生懸命頑張っているんですけどねぇ。どうも結果が伴わないんです。立ち枯れシティにならないことを切に願います

205

いったい何をもって結果が伴わないと判断しているのですか?

柏の葉はなんと言っても柏の葉公園があるのがよい！
春は花見、夏は池で涼み、秋はスポーツ、冬は・・・思いつかないけど。
とにかくあんな大きな公園がすぐ近所なのは、住環境としてかなりのプラスになってます。

柏の葉は、ららぽーとが失敗の烙印を押されてるのが致命的だよね。
二番街で人口チャージできればだけど、今のままだとねえ。

>>208
駅から2km近く歩く公園を近所と言われても…

>210
それだと、柏の葉１丁目とかに住んでる人は、
「柏の葉の近所じゃねぇ！」ってこと？
街を知らないとしても、地図くらい見てから発言しようね。

柏の葉が広すぎるんです。

207

所詮回答できない程度の批判は不要です。
柏の葉の評判を落としたいという意図がみえみえですよ。

柏の葉ではいろいろな実証実験やコミュニティ活性化の施策、地域サークルの充実化が図られていますよ。
以下サイトのすみずみまで、柏の葉スタイルニュース等参照してみてください。

http://www.mitsuifudosan.co.jp/kashiwanoha/

http://kashiwanoha.org/

そこまでやってて、駅前のららぽーとが散々なのは何でなんで？
例のレポートに反論できるの？

TXは北総と違ってちゃんと発展していくだろう事は予想できるけど、購入するタイミングによって損得がでちゃうかもね。

214
恐らくすみずみまで参照していないと思いますが、うーん…話のレベルがかみあってないです。

そもそも、『明確な方針に沿った街づくりの様々な施策及び将来の方向性』と、『現在のららぽーとのテナント構成と売上』は、別物ですよね。確かにららぽーとだけ見れば、服飾系テナントは大衆的だと思いますけど。

横に並べて語る類いのものではないことわかってますか?
街の中に存在する商業施設であることは間違いないけれど、それが全てではないですよね。
テナント、売上については可変要素ですし。

柏流山周辺の原住民から言わせて頂こう
まずおおたかの森ＳＣと、ららぽーと柏の葉の落陽差は何故か？

これは地元住民の多くが、双方オープン当初からその違いを感じたものとして
ＳＣは高島屋が運営母体、ご存知の様に高島屋は地方都市を中心とした出店をして
地方都市での市場に多大なノウハウがある。
つまり一地方都市の市場としておおたかを選び、おおたかの森に出店した。
単純に柏で生き残ったそのノウハウで、流山にも展開させているだけ
当然、既存の地域住民に対する吸引力もそれなりにある。近隣にライバルも無い。

対してららぽーと、こちらは都心とアウトレットで展開を見せていた三井系企業
駅前社有地に大きいマンション建てるからと、開発の見世物として副次的に出店したのが濃厚
都心からの入居者を見込み、都心同様の品揃えが当初の設定。
そして地元の方ならご存知であろう、柏の葉の一番大きな閑散要因。
それはライバルとしてモラージュ柏の盛況にある（ここは基本車でのアクセスとなる場所にある）
柏流山近辺の住民にとって、大半は車での買い物が主である。駅近なら柏駅前が圧倒的であり
車であるならば大半の市民（庶民）はモラージュに向かうのです。

しかしながら住民の広い範囲から双方を見ればＳＣは駅前スーパー、柏の葉は駅前コンビニ的な
価値であると言っていいでしょう（双方駅前施設として便利な程度）
電車なら柏駅前。車なら同じ三井の新三郷一帯、イオンレイクタウンなど
足を伸ばせば、もっと規模の大きな場所も控えています。
とても双方、駅前施設だけで比較選択出来る程の存在ではありません。

モラージュが盛況?
その感覚は少しわかりません。

>>212
だから駅名は若柴キャンパスが正解じゃない？ ここのマンションもららぽーとも「柏の葉」に乗っかり過ぎw
公園は歩くとマジで20分以上かかるよ

東葉高速に住んでいる身としては、電車賃が高くならなかったのがうらやましい。

>>217
＞それはライバルとしてモラージュ柏の盛況にある（ここは基本車でのアクセスとなる場所にある）
＞柏流山近辺の住民にとって、大半は車での買い物が主である。駅近なら柏駅前が圧倒的であり
＞車であるならば大半の市民（庶民）はモラージュに向かうのです。

それ柏の葉のタワマンの住人とか全く考慮していないね。
柏の葉の1日の乗車人員が1万人ほどいるのだから利用客の家族など含めると近隣だけでその数倍規模の需要がある。
あと車で買い物とは言うがその2駅周辺は渋滞だらけだぞ。
車で行くとしたら柏の葉より明らかに安い物とか無いものしか買わない。
せいぜい満たすのは柏の高島屋位。

>217
モラージュが盛況にはさんせいしないなぁ。

若柴住民の私からするといい散歩コースかな？
娘と手をつないでいくにちょうどよい距離と、着いたら３１でアイス食べ足りしてます。

モラージュとららぽなら圧倒的にららぽだと思いますよ。

茨城県住宅供給公社、全国初の破産へ

この影響はどの程度になるかな？

219

柏の葉と三井が名付けたのは、柏の葉公園の横に三井の戸建て住宅地があるのと、昔からあの一体が三井の土地だったこともあり、三井の街作り構想の一部として周辺一体を『柏の葉』と大きな枠組で名付けたのではないでしょうか？

柏の葉だろうと、若柴だろうと大差ないですよ。

どうしても気になるようなら、三井の方に連絡してみては？

駅名がなんで柏の葉になったのか？

特におおたかの森やセントラルパークのネーミングは
いかがなものか？

>196
吉祥寺に次いで２位っていうのは、街情報のアクセスランキングですよね。
おそらく吉祥寺とは、アクセスする人の目的が違うでしょう。
おおたかは、これから住みたい人、住まいを検討してる人が情報を得るため、吉祥寺は憧れや遊びに行ったりする目的でアクセスしてるんじゃないでしょうか。
人気ランキングではないのだから、数字だけ見て同列に扱われているかのように感じるのはどうかと思います。

ただ、戸建１位、マンション２位ってところから、住まいとしての需要はかなり高いと思いますよ。

モラージュ柏もららぽーと柏の葉も、B級店舗＆売上不振＆評価悪という点で共通しているでしょう。
同じ柏市内、距離的にも近く良いライバルだと思いますが。

結局はこういうB級店舗が生き抜いちゃうんだよね

日本全体が貧乏になってるから

今日、所用で新御徒町から南流山までTX快速に乗りました。
13:00頃です。ボックスシートの車両でした。
ボックスシートだと、テーブルが付いているんですね！初めて知りました。
本来であれば、PCを使う際に利用するのかな？と思うのですが、
身なりがすごく田舎くさい女の子（たぶん20代？）が、その机に
サンドイッチとおにぎりをのせて昼食中･･･。こっそり食べるわけでなく
かなり堂々と、普通に･･･。

ちょっとひきました。

常磐線沿線に住んでいるので、「常磐線 ＝ 宴会列車」と言われることには
慣れていますが、TXもか！と少しショックでした。
流山おおたかの森に住みたいなぁ～と考えていたのですが、これを見て
却下だなぁと。

色々な路線を利用しますが、最近の中・高生は床にみんなで座ったり、椅子を詰めて座ってなかったり、自由奔放にやってるのをちらほら見かけますよ。
時代なんですかね…。

って事は常磐線にいた行商のおばちゃんがＴＸで復活もあり得ますね。
楽しみです。

どんな人が乗ってるかだけで却下ってのもまた極端な。
夏休みを利用して来た田舎の鉄子さんかもしれないし、その一人のせいで沿線全てを否定するのもどうかと。
路線を問わず中高生のマナーは本当に酷くなってる。

常磐線って行商のおばちゃんいたんだあ。
そういうのがいいなあと思う余裕のある人も少ないんだろう。

妄想で期待し過ぎ、流山も柏も千葉県なんですよ
店舗は洗練とかより価格が重要です。Ｂ級と呼ばれて結構、撤退されるよりよっぽどいい
良くも悪くも田舎が残る地方都市です、勝手に綺麗だとかお洒落だとか想像されても困ります。
そんな事言うのは、売りたいが為に嘯くデベさんだけで結構
どっちも庶民の町、ご自分をハイソな人だと思われる方は、それ相応の地域を選んだ方がいい。

それでもおおたかも柏の葉も、広大な草原がしっかり残されています。柵があったりしますが…
この景色を未来まで慈しめる方ならば、新たな住民として相応しいのです。

お昼時の電車内でサンドイッチ食べただけで宴会列車とか
極端過ぎじゃないですか？

オヤジが宴会するのとは迷惑度がえらい違いますよ。

まあ、山手線でも銀座線でも食事する女性や酒飲んでるおっさんはたまに見かけますしね。

所詮北東部行きの路線
なんだかんだ言ってみんな一緒だって

常磐線利用者ですが、そういうの見たことないんですが。

経験上、中央線はものすごいですよ。

所詮日本人みんな一緒だって