パークスクエア相模大野タワー＆レジデンス【３】

８月８日、９日に販売価格相談会が開催されたそうですが、
これってどういうことでしょう！？
明らかに、安くしますので相談に乗りますよという意味に取れるんですが。
絶対に値引きしません！と営業さんは言い張っていましたので、
このようなことをされると侵害です。
もし何かご存知でしたら情報ください。

多少は危機感を持ったのか探りか？
相変わらず価格は隠してある意味､八百屋商売ですね｡
野菜も新鮮なうちは価値があるけどね、そろそろ入居済みの方に還元したら如何ですか ?
半年も経ってこの状態じゃ惨めでしょう｡

>>58
もはや、住友の新築マンションだけ首都圏全般でも明らかに
売れ残りが目立つようになってきてるから、限界なんだと思う。
綱島や東陽町のようにタブーを犯してでも値下げする所も出てきてるし。

プチバブル当時の値付けから全く下げない状態が長く続いていれば
こうなるのは、まあ住友側も予想していた流れだったんだろうけど
各物件とも5年かけて売る、とかはさすがに無謀だったんじゃないかと。

綱島以外にも東陽町も値下げしたんですか！？

駅直結の大崎も値下げしたって聞いたんですけど本当ですかね？

値下げしても契約上問題ないんだからしょうがないでしょう。

ただの商談会の事でしょ。

価格、HPで公表されましたね。

どの階数のお部屋かは分からないので断定はできませんが、どうやらお値段はそのままのようですね。。。

公表されてる価格なんてポーズにしかすぎないでしょうね。
実際の値引きは､実際交渉した人にしかわからかいです。

この物件を購入した場合、通勤が新宿乗換になりますが、
相模大野駅発7：00～7：30ぐらいの時間帯になりそうです。
ﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄだと相模大野～新宿　通勤時38分とありますが、
それぐらいでいけますか。
小田急線は朝だいぶ込み遅れ気味ですよね。
教えて下さい。

>>66さん
7:42発で8:33着の定刻通りだいたい到着してますよ。
たまに３～５分ほど遅れることがありますが、週1回あるかないかくらいです。

ちなみに38分って、ロマンスカー利用した場合の時間じゃないですか？

7時台に快速急行は運行していません。8:52発の快速急行に乗ると確かに38分で新宿に着くことになっています。ですから通勤時というよりはフレックス出勤時38分という方が正確な表現かもしれませんね。おすすめは相模大野始発6:59ですかね。時刻表上では48分で新宿着です。複々線化の効果かもしれませんが、実際そんなに遅延しません。もし座りたければ早くから並ぶ必要ありますが、余裕で網棚に荷物おいて、つり革確保できます。

全然、関係ないですけど今週の土曜日に中央公園で、もんじぇ<Mangez>祭りがあるので、66さんも是非大野にいらしてください。地元のレストランの屋台とJazzが楽しめますよ。

もんじぇ祭りは我が家も相模大野がいいと思うようになったきっかけになったイベントです。
相模原市民には結構知名度がありますが、ちょっと離れたエリアだと全く知名度が無い祭りの様です。
去年ちょうどもんじぇえ祭りの日にモデルルームに行ってましたが、営業からはそんな情報は無く、
そういうところも駄目だなと思ったのが記憶に残っています。
このエリアもマンションも住んでみて気にいてますけどね。

>>67・68さん
ありがとうございました。
通勤時間含め、総合的に検討してみます。
また、相談にのって下さい。

ここのマンションってベランダの手すりに布団かけ干しOKなんだ。歩くとき気をつけよ。もしマンション規約でダメならモラルの低い人か自己中の人だね。また、その姿がかっこわるいよ。それより上を見ながら歩くのはめんどうだよ

【管理人です。テキストの一部を削除しました。】

>>71
誰にも相手にされていませんがモラルある投稿をお願いします

>>71

ウソ情報書いて削除されるいつもの人が登場しちゃいましたか。。。
このまえ一誠削除されて見かけなくなったと思ってたのに。
あなたの文書はかなり特徴的なので、同一人物の書き込みだってすぐわかるんだよ。
誰からも相手にされないんだから、そろそろ加減にしたら？

>>73さん、今回は謝ってください。
私も見かけました。部屋も憶えています。16号棟の横浜方面から車で帰ってきたらレジデンスのある部屋に布団が干してありこのマンションは、洗濯物も手すりより高く干してはいけない。まして、ベランダの手すりに布団のかけ干しなんてダメでしたよね。確かに光景はかっこ悪く、正直なさけなかったです。>>71さんは、近所の人で駅にでも向かっていたのでしょう。今回は、ウソではありません。部屋を言うと個人情報にもなるので控えますが、確かにあの時間干してありました。知らないのだろうと思いましたが>>71さんに言われても仕方がないと思いました。
おそらく>>73さんも住民の方でしょう。残念ですがスレ削除お願いします。皆のためです。

71さんの言うことが本当だかどうだかはわかりませんが、
（仮に本当だとして、）わざわざ嫌味たらしい言い回しをして、
注意するにしても第三者が見ていて気分が良くないのは事実です。

そもそもこういう匿名掲示板で「ウソだホントだ」て議論はナンセンス。
「７１、７４の言ってることはウソです、私は全てのベランダ見て回りましたが干してありませんでした」
って言う人が出てきたら泥仕合だよｗ

本当に布団干しとかルール・マナー違反を見つけて問題だと思ったらさ、
こんなとこで嫌味言ってないで管理組合通してルール遵守の張り紙でもしてもらえばいいんだよ。
直接布団干してる部屋に怒鳴り込めとは言わないので。

こういうところにどこどこの部屋に布団干してた、と
個人が特定されることを書いてもよいのでしょうか？

どうやら、この掲示板（このマンションに限りませんが）には「掲示板は自由に書いていいもの。」
と勝手に理解している方が少なからずいらっしゃるようですが、掲示板に完全なる匿名性などなく、
自由に何でも書いていいなどということはありえないことは、常識でしょう。

表には個人が特定できる情報はでてきませんが、IPもホスト情報もきちんと書き込みのたびに
残されています。

自分が感情のままに書き散らした結果がどうなるのか、よくよくお考えになってから
書き込みをなされたほうがよいのではと個人的には思いますが。

それにしても、検討板にはそのマンションを快く思わず、ついつい何か言いたくなってしまう人が
ちょくちょく顔を出されますね。「朝早くから晩までローンのための働いてる」だの
「売れなくて営業が声かけまくってる」だのロビーのソファが汚れてるだの、、、

いったいこのマンションにどういう感情を持ってそういう無意味な書き込みをされるのかが
不思議でしょうがありません。

住民だったら、こういうことが書き込まれることが気になるのなら自分で管理会社に実態の確認と、布団干しの有無にかかわらず管理規約の徹底をお願いすれば良いのに。人任せだと何も解決しないよ。

ちゃんとやってますって、自信をもって言える状態じゃないんでしょ。

布団干しですが、このマンションは確かに禁止ですが、ほかのマンションではよく干してあるのを
みかけますよね？？？

ほかのマンションではマンション規約にないのでしょうか・・・

布団干し禁止は、危険防止という意味かと思っていましたが、ほかのマンションでは
結構見かけるので、最近、不思議に思っています。

誰にだって犯してしまう過ちはある。故意にしている場合は論外だが
あえて晒す人間性を疑いたくなる。

初めて投稿させていただきます。
こちらのマンションのタワー棟を契約した者です。
次回内覧会後、引越しに向けて色々準備をしていく予定です。

その中でカーテン選びなのですが、西向きリビングということもあり、遮光性のしっかりしたものを用意しようかと考えております。実際に現地で午後15時ごろ、お部屋を何回か拝見して日差しが強いと感じましたが、窓を開けると風が抜けて、お部屋の暑さまでは実感できませんでした。

実際に住まわれていらっしゃる方々、ひと夏過ごされて、実際に西日をどう感じられましたか？
階によって若干違いはあるかもしれませんが、西日対策として、なにかなさっている方がいらっしゃいましたら、そちらも教えて頂けると幸いです。

こちらのマンションを大変気に入って検討し、ようやく契約にこぎつけたので、入居するのを楽しみにしております。どうぞ宜しくお願いします。

タワー上層階です。
西日については午後４時くらいから２時間ほどはダイレクトにあたります。
が、結構奥まで来るおかげで部屋の明かりは全く不要です。暑さやまぶしさは
ないはずはないですが、カーテン（遮光タイプでない）で十分対応できますよ。
エアコンも、その２時間だけ強く、ということは必要ありません。その時間帯に
好んでベランダには出たくないかな、という程度です。
日が沈む時は奇麗ですよ。

>80さん
ご契約おめでとうございます。
うちはあえて遮光性の低いドレープカーテンをつけています。
それで暑いときはカーテンをしめても灯りをつけず生活が出来ています。
フィルムはつけていますが効果の程は比較していないので不明です。
風が無い時は扇風機を活用していますが、クーラーはこの夏ほとんど使っていません。
寝室に限っては一度も使用していません。

布団干しの件、話題になっていますが、このマンションではまだ見たことがないですね。
１００％無いとは言えないですが、もしあったとしてもすぐ管理の方から通達がいくかと思います。
頭が下がるくらいいろいろ見回りをしていますから。
だからそういうことで心配している住人の方は少ないのではないでしょうか。
ちなみに仮に干していた布団が落ちた場合、歩道までは距離がありますので植栽に落ちることはあっても、
通行人に当たることはなかなか考えづらいです。

＞No.81さま、No.82さま
No.80です。
お返事ありがとうございました。
大変参考になりました。
両親が高齢なのもあり、古い考えで「西向きの家はダメ」と当初大反対があったので、何らかの対応をしなければと思ったのですが、ご意見を伺って特に大掛かりな対策をしなくても大丈夫なのだとわかりました。遮光度の強いカーテンですと選択の幅が限られるので、これで、少し選択の幅も広がりそうです。

入居の日を楽しみに、準備を進めて参りたいと思います。
ありがとうございました。

>>74さん

>>73です。何で>>71に謝る必要があるのでしょうか？

仮にあなたがこのマンションの住民で、ベランダの手すりに布団を干していたのを見ていたのならば、なぜあなたはそれを管理組合に報告しなかかったのですか。
部屋も覚えているなら今からでも遅くないので管理組合に報告してください。
そもそも、このような掲示板で水かけ論みたいな話をしても無意味です。

仮に布団の件が本当であったにせよ、>>71の書きこみは明らかに悪意を持った書き方です。
>>76さんの言われるとおり、明らかにこのマンションを攻撃している書き込みが何度も見受けられます。
その書き込みのほとんどは虚偽情報もしくはつまらないあげ足取りです。

>>74さんが本当にここのマンション住民なら、そのような悪意を持った人たちの肩を持つことに何の意味があるのでしょうか？

>85

そういうこと。こういった内容で住民が下手に口出すと、火に油を注ぐようなもの。住民板でやり取りも第三者に問題がつつぬけになるだけだから、マンション内で解決しないとね。

流れをぶったぎって申し訳ないのですが入居者の方に質問したいのですがゴキブリは出ますか？又は出そうですか？ごみの出し方のモラルやゴミ捨て場の衛生面・管理体制はどうでしょうか？

>>89さん

ゴキブリは見ません。

以前のレスでもどなたかが書かれていましたが
ゴミ捨て場の管理は頭の下がるほどきちんとなされています。

ディスポーザーのおかげでもともと生ごみはほとんど出ないのですが
ゴミ捨て場のコンクリートの床も隅々まで水を流しての清掃がこまめにされています。

私も虫には相当弱いので、始めのうちはゴミ捨て場に入るのがドキドキだったのですが
今はこれなら大丈夫でしょうと思っています。

>>89さん

ゴキブリは見ません。
っが、この時期はセミをよく見ます。

うちの妻は虫が大の苦手なのでベランダなどにしがみついている
と外にでることができません。

たしかにセミはよく見かけますね。
２０階位だと普通に上がってきてます。
いったいどのくらいまで上がれるんでしょうか？
大変興味があります。

パークスクエア相模大野に住んで数カ月。
掲示板の書き込みは好きではないので今回が最初で最後になります。

住んでみて日々感じていることは『楽しい！』『快適！』と言うことです。
以前も駅近大手不動産のマンションに住んでいましたし、転勤などでいろいろなマンションに住みました。
こちらが今までの中で一番です♪大好きです。毎日、楽しく生き生き生活しています。
買った時も今も大変な時代です。身分不相応かな？とかこの時期に住み替えなんて顰蹙かな？とかいろいろ悩みました。
でも住んでみて感じていることは『買って良かった。』ただその一言です。我が家の終の棲家です。

春はゲートの大きな桜の木に感動し、夏は至る角度で観ることができる花火、仕事の疲れが吹っ飛ぶ、美しすぎる夜景、
お掃除の皆さんは毎日、はいつくばるように一生懸命お掃除してくださって、館内はいつもピカピカ、お会いすると
笑顔で御挨拶してくださって、コンシェルジュの皆様も爽やかですし丁寧に接して下さるし・・至れり尽くせり・・
先日、家族が風邪をひいたときもすぐに下の内科で診て頂いて、薬局もあって助かりました。
私は素直に申し分ない素敵なマンションだと思っています。もし今、宝くじが当たったら、将来の為に
こちらをもう一室欲しいとさえ思います。

人の価値観はそれぞれ違いますけれど、家族で一目惚れしたこちらのマンションは期待を裏切りませんでした。
いいえ。それ以上でした。

相模大野も初めて住みましたが、物価もそこそこお安いですし、便利！１６号線沿いもありとあらゆるお店が並んでますし、
確かに渋滞はありますが苦になるほどでありません。渋滞は都心も横浜もどこでもありました。
のどかな田園風景も癒されますし、ちょうど良いくらい便利な都会でちょうど良いくらい癒しのカントリーで住みやすいです。

前が大量削除
上の>95書き込みのような事を書くと、直ぐに噛みつかれます。
あまり、住民の方は、物件讚美控えた方が良いですよ。

タワー棟の灯りが日に日に増え、良い感じになってきてますね。
問題は、レジデンスですか。

大体、春はゲートの大きな桜の木に感動し・・・って
春に誰が住んでんだよ
囲いも取れてないだろ

3月下旬に入居し、美しい桜を見ましたが何か。

3月末に人住んでたんだ～それは失敬。

3月中旬、引き渡し即入居組です。
私も心からこのマンションには満足していますし
半年がたとうとしている今でも我が家でくつろぐのがうれしくてたまらないです。
（恥ずかしいやつですみません）

でも>>102さんのおっしゃるのももっともですね。
住み心地については住民板で盛り上がればいいかもしれません。

私は物件讚美で不快にはならないので、そういう感覚はわからないし逆に違和感を感じます。
仮に営業活動だったとしても、それはそれで情報の一つだと思ってます。
大量削除も同一人物による嫌がらせだったのでしょう。

>>107

ここの利用規約で営業行為は禁止なのですよ。営業活動だとしたらコンプライアンスのない会社って宣伝してるようなものということです。

近隣で、ある程度規模で共用部がある物件が出てこなくなりました。
グランシーズン位の値段で駅１０分程度が理想的ですね。

こちらは、残念ながらチャレンジ価格ですよね。
共用部で経費がかかるものも無いですし、駅近ですし。
価格以外は、デメリットを感じませんが、手が届かない(涙

本日のきょうのわんこ相模大野でしたね。

初マンションを「パークスクエア相模大野」のタワー上階にしようと検討中です。
タワーは真西に向いているのですが、やはり私の周りの誰に聞いても、
「西日がすごいから、止めたら？？」と言われます。
住んでいらっしゃる方のご意見がお聞きしたいのですが・・・・・

西日は私は気になりませんでしたよ！
夏場は、少し暑いですがカーテンをしていれば全く問題ありません。

正直私は気になって仕方がなくまた家にいて日焼けしてしまうと思ったのでフィルムを貼り軽減されました。カーテン、フィルムなど何らかの対策をこうじたほうがいいと思います。
西日でも、タワー棟はいいですよ。解放感はたまらないと思いますよ。

入居済みの方々、早速お答え頂いてありがとうございます。
あの開放感のあるひろ～い窓に、もったいない気がするのですが、
ＵＶ効果のあるカーテンなんかがあったら、取り付けようかと思っています。
やっぱり、上の階に行くほど暑いのでしょうか？？？
あと、丹沢はばっちりですが、富士山は見えないんですよねぇ・・・・

タワー上層階住民です。
西の窓には遮光のシェードを取り付け、真夏の日差しの強い日に２〜３時間だけ下ろしていました。
それも普段の開放感があることによる暮らしやすさや、丹沢山系や夕陽、夜景の美しい眺めで帳消しされちゃいます。
うちの部屋は窓ガラス自体が遮光70％だったのでフィルムは貼りませんでした。
入居時に確認されるとよいかと思います。
他のお宅におじゃましたことがないので、上に行くほど暑いかどうかはわかりません。

富士山は山頂がごくごくわずかに見えなくもない、程度です。

入居率どのくらいですか、とっくに完売してるもんだとおもっていました。
完成してからだいぶたちますよね。

タワーはかなり売れてるようですが、レジデンス側がかんばしくないようです。

特に16号側はがらがらです。

まだ完売してないの？
長いね。

中古住宅にもうすぐだね。
予想どうりでした。マンションで南向き以外価値なし。

>>119

竣工後1年って意味？まだ、４ヶ月ある。多少の残りなら、中古扱いになる前に値下げして捌いちゃうってこともあるけど、ここはどうかな。

>119

南向きが売れ残ってて、タワーが売れているのが不思議。

相模大野にタワーってちょっと違和感あり。湾岸地区でもないのに。

既に中古じゃないんですか？
値引き待ちなんですが、今はまだ値引きしてないんですか？

値引き待ちって、本当に買おうと思って情報収集されてます？

話題の大失敗物件綱島はともかく、ここより1年竣工の早い茅ヶ崎でさえまだ値引きの気配なしですよ。
いわんやここは少なくともあと数年はのんびり捌くつもりだろうと見ています。

値引きしないで販売するほうがなんらかのメリットがあるんですかね？

住友マンション、同様な状態のものがいっぱいありますが、
売れ残っている＝資産価値ない、となると思うんですが。

完成した時点で半値の価値。
半分うれればもとはとれてるんだよ。
かなり乗せてるからさ。

買ったいこーる２戸分払ってる計算でしょ

>>126
根拠は？
出せないんだったら吹かしじゃん。

デベに聞いてみな
おしえるかどうかはしらないけど

残念ながら、大手デベは、在庫が多いと言われてる昨今でも、しっかり利益が出てしまう。
そのため、急いで売らずに、ゆっくりでもしっかり利益が出る売り方をしている。
すみふは、今年過去最高売上を狙ってます。首都圏に、大型タワーが続々できる事が要因ですが、在庫が着実に予定価格で捌けると判断からでしょう。
このような状況で、大幅値引きをする訳がないと思いますが…

へーそうなんだそんな殿様商売に付き合えるのは
どんな人なんだろう

まあ値引きしなきゃしないで買わなきゃいいし､値引きしたらラッキーでしょ!

やはり価格が高いから厳しい感じかな。空家だと痛みも早いしそのへん
どう考えてるんですか？

いつまでも情報誌の常連や現地ﾏﾝｼｮﾝに垂れ幕じゃ住民が可哀そうだよ｡
契約者から相場より高い金を分捕った差額を完売するまでの経費に当てるなんて
惨敗した自民党みたいだね｡

≫133

相場より高い金を…云々

など、全くの事実無根であり、あまりに乱暴な表現、ご契約者の心証を害する事項として厳重に注意します。
今後、このような書込みが続く場合は法的手段に訴えることも検討することを申し添えます。

このような書込みを行う投稿および投稿者については、削除・排除願いますようお願いいたします。

管理人の削除基準が曖昧であると思う。
いっそのこと訴えちゃっていいんじゃない。

１、販売業者さんに質問です。リーズナブルではないから売れ残ってるのは事実だと思いますか？（値付けの読み違い）

２、そうでなければなぜこんなに売れ残っていると思いますか？（問題点は）

逆に早期完売できないのも購入者に失礼ではないでしょうか。
即日完売の物件もあるのに何か足踏みする事があるから売れないのだとおもいます。
このままで大きく進展すると思いますか。

>>134

週刊ダイヤモンドのデータだったと思うけど、新築マンション販売価格の高騰率って相模大野が沿線で突出してるよ。ここが原因でしょ。

≫137さん
相模大野駅は、駅近にあまり物件が無いのが原因では？
北口ライオンズマンションも同じ価格帯でしたよ。
最近では、Ｍブランドが安かったですが、売り主が変わる前は、仕様が低いのに、そこそこの値段してました。
再開発が控えているので、その上積みを乗せちゃってるから仕方ないですね。

早く再開発が終わって、更に魅力ある街へ変わって欲しいですね。

これから出てくる物件は､2割程度安くなるそうです｡
現在､売れ残った完成物件は､大荒れ状況で2割引き(利益の分岐らしい)以上値引きするなら買い !
2割程度なら気に入れば買い !
それ以下なら頭金を貯めて今後の物件狙いと書かれています｡
土地と原材料が下落したのだからこれから益々厳しい戦いになります｡

地価はそれほど下がってないよ。
それより原油価格が高騰するんじゃない？

そもそもこの近辺に、ここと対抗できるようなマンションがないですよね。

ここを検討中or購入済の方々ってどういったところと比較検討されてるんですか？

>>136さん

売れ残っているのはそもそもの戸数が多いからじゃないでしょうか。
完売した北口ライオンズの何倍もの戸数がすでに売れてるわけですし。

戸数が多くても即日完売しているところもあるよ。
ここは完売する気があるのかな？空室だとカビがはえたり大変ですから
痛まないようにする努力と完売へむけてがんばってね。
営業さんも早く他へ移りたいでしょうが購入した方々のためにも踏みとどまってください。

土地は下がるよこれからもっと。

そーね不動産屋さん達は戦々恐々でしょうね、こんだけマンション乱立してるし　この業界どーなることやら　

再開発野村タワーがどうなるかで、ここの売れ行きも変わるのでは。
わたしの予想では、低仕様で同価格帯になると思いますが…

しかし、タワー棟では、だんだん少なくなってきており、間取りが選べなくなりつつあります。
レジデンス棟をどうするのかが見物ですね。
≫141さん
競合物件は、同じエリアなら駅遠いグランシーズン、オーベル、駅近でＭブランド。
少し足を伸ばすと、新百合ヶ丘や南町田だと思います。
しかし、現在は、競合する物件がないと感じますが。

ミニバブル期の売り出しで、半年も販売開始を遅らせる売り渋りなんかしちゃって、高値設定した結果が今の有様でしょっ。

ミニバブル期の売り出しで、販売開始を半年遅らせる売り渋りなんかしちゃって、高値設定した結果が今の有様でしょっ。

700戸以上の物件で即完売する物が果たしてあるか疑問です。
半数位で他の大型物件と同等と思いますが。
金価格も上昇しているしいつまでもデフレとは限らないし。
土地に関しても日本人よりも裕福な外国人が購入するかもしれません。

レジデンス16号側は安く売りだすんじゃないのかな

今でもほとんど埋まってないし。

外国人が手を引いたからこうなったんだよ。
生活するのに必死の人がますます増加するのに、甘すぎる読み。
お金持ちはもっと都心に買うとおもうけどな。
どの層をターゲットに設定したんだ？
少なくとも、建物は南に向けなーあかんよ。
タワーの西は窓大丈夫か？とけるとはいわんが。

>>147

同じすみふが昨年夏に販売したシティタワー品川は８００戸超を１期で全戸売り出して即日完売。

リーズナブルで購入しやすい設定がお客様目線です。反対はでは売れませんよ。
買うのはお客様なんですから。

完売できないのはなぜか考えて今後に生かしてください。
答えはわかっていると思いますが。

再開発の野村物件はいつ頃販売するんでしょうか？

>>150
すまん。ここら辺で、と入れておくべきだった。

神奈川の相模原ではまずないでしょ。仕様は良かったけど、これからの時代は定借かなあ　長男で実家に戻る可能性もあるし

>>150のシティタワー品川もそうだけど、賃貸仕様の定借じゃあんまり買う意味ないような…
それこそ賃貸のほうが自由がきくと思います。

リーズナブル、リーズナブルってローコストにこだわりすぎるのもバランス悪い気がします。
満足度に跳ね返ってくると思いますよ。

ここも満足感あればとっくに完売してるはずですよね。ローコストと言ってるわけではないんですよ。
高いなりの満足感（優越感？）、安いなりの満足感（妥協）が必要と言いたい。
双方の悪いところ取り状態なんだよね私見ですが。
仕入れがいくらか知りませんが、環境変化に対応しないとね。
もしかして仕入れの高掴みだったの？

シティタワー品川みたいに極端でなくても適正価格じゃないと売れないでしょ。
新百合とか小杉の物件は、価格についても色々言われながらも売れているからね。