東戸塚駅周辺の話題【１】

これ以上東戸塚駅を利用する人が増えないように、市や県や国は安易にマンション建設の許可を
出さないで欲しい。このエリアはやはり戸建てが似合います。

マンションを選ぶのは駅徒歩圏内が多いだろうが戸建てで徒歩十分圏内はあるのでしょうか？

成長している街のインフラを整備するのは、当然のこと。

住民が要求するのも至極自然。


マンションの規制は今からは難しいから、考えられるのは今後容積や建ぺい率を緩めないことだと思う。

沸騰都市ですね。
エマージングな感じがいいですね。

江東区などでは、小学校の建設が住民増についていけなかったからマンションの許可が地域があったと聞いて
います。駅利用客があふれ出て危険だというのもマンション建設を規制する理由になると思います。
特に狭い土地でいっぱい住民が増えるタワマンはもっと規制の対象にすべきだ。
都心じゃあるまいし、なんで東戸塚にタワマンが必要なのか理解に苦しむ。

７、８時台の東戸塚駅は特に危険ですね。

階段やエスカレーターには将棋倒しとなりそうな危うさを感じる。


お子様を私立の小中に通わせている親御さんは同道して確認したほうがよいですよ。

>>42
川上北小の裏の川沿いをちょっと行って左手、川向こうのもと山林だったところ。
あそこが売り出されたのは２～３年前だったと思う。
駅まで６～７分程度かな。

マンションが建たなくなったら、三十代の住民、ファミリーが流入せず、いづれ十年内外で年寄りばかりの活力のない町になりますよ。

規制よりも整備でしょう。資本主義のご時世で、ワンルームでもない住宅目的のマンションを規制するのは難しいと思う。豊洲の周辺は例外だと思う。あそこは現に教育を受ける権利が立ち行かないところだったから。

この不況でマンション建設が小休止する今こそ、行政には力を入れてもらいたいのだが･･･

そうすると、やはり、選挙に賭けるしかないかぁ。

争点は、東戸塚一本だなぁ。

市が半額負担すれば済むよ。

市営地下鉄を誘致するって手もあるよ。これなら行政の判断でどうにでもなる。
都内に通勤して都内で買い物をして住民税しか払わない横浜都民より、横浜に通勤して
横浜で買い物をして横浜にゼニを落とす横浜市民が増えて欲しい。

いやだから横浜市にそんな金ねーつうの。
というか使ってくれるな。

そうすると、市長選びも大事だね。
中田さんでいいのかな？　民主に敵対する発言が多いが。
小選挙区(田中)と市長(中田)がねじれると、スムーズにいかないのかも知れない。
田中田路線で東戸塚は良くなるのかな？

横浜市の問題は住民に比べて法人特に本社系が少なすぎる点。住民と法人を比較すると、住民の方が圧倒的に行政コストが高いのに住民税は少ない。
法人はほとんどコストが掛らないのに税金はたくさん納めてくれる。お店なんかもそう。本店が東京だから税金は東京に集約されちゃう。
発生した場所に税金を納めるような税制に変えないとだめなんだが、現実的とは言えない。
横浜住民は東京に出て働き、その勤務先は東京にたくさんの税金を納めている。
なのに横浜市は住民のために交通整備、学校整備、治安整備などにお金をたくさん使わなきゃならない。
ここを何とかしないと横浜市はどうにもならない。
でも、中田市長がやったことは「ごみの分別」だ。二千億円の節約だ、と言っているが節約したって限界はある。
税収を増やすための施策が必要なのに、現実的にはみなとみらいも新横浜も開発頓挫の連続である。
根本原因に踏み込み、効率の良いインフラ投資、すなわち節約志向ではない未来志向の政策ができないのであれば、中田市長を再任する意味は薄い。

>>54
だらだら書いているけど、要はなかーたは、コピーの裏紙使えだの電気はこまめに消しましょうだのと小うるさい経理部長みたいな奴ってことだ。一般的に会社の社長は収益を上げることを考える。節約節約の会社が伸びるわけがない。横浜市もそういう状況ってこと。

>>54

企業への優遇をしてもみなとみらいに思うように誘致できなかったのは、東京一極集中した方がビジネス効率が良いからであるが、その流れで大阪さえ地盤沈下に歯止めがかからない。
しかしながら、横浜市は東京から至近距離にあり、ビジネス拠点をつくることはできるはず。
東京から企業を誘致するにはかなりの利便性が必要になるので、それは関内でもみなとみらいでもなく、横浜駅地区でしょう。
横浜駅であれば鉄道網、新幹線、羽田空港、成田空港、道路網とも利便性の高さは極めて高いレベルにあり、企業も魅力を感じるでしょう。
横浜市は、横浜駅をその方向に導くことをしてもよいのでは！？
とりあえず商業施設を排除しながら、横浜駅周辺に高層のオフィスビルで占めるようにする。
商業施設などは人が集まれば自然にできる。だが、オフィス街は計画的にやらないと難しい。
東京から企業を誘致できるだけのポテンシャルは、横浜駅地区にしかないよ。
大都市を維持するためには法人税が必要なのだから、企業誘致のために市中心部の大改革を。
市の人口はもう増えなくてよいよ。

中田市長の財政改革で２００９年は４７年ぶりに普通交付税の不交付団体となるなど、実績を上げている。
しかし、普通交付税の不交付団体になったら市民生活は何が良くなるのだろうか？
そりゃあ中田市長や市の幹部は国からの口出しが減って気持ちよく仕事できるのだろうけど。
中田市長は財政を健全化することが出来たと胸を張るが、それは市民に痛みを与えてなしえたものだ。
構造的な問題に踏み込まずに財政再建を果たした中田市長。乾いた雑巾を絞るようにしても、景気悪化という雨が降ればすぐに元の木阿弥だ。

私は横浜市で会社経営いるが、何度も東京に行きたくなった。
①取引先が東京に多く、利便性から東京にいた方が対応しやすい。
②３年に１回は税務調査が入る。東京のうちの会社と同規模の会社は６年に一回らしい。
　数が少ないから、狙い撃たれるのかと疑念がある。
③市の企業育成策がプアーでおまぬけ。
　アイデアを元に出資すると言いつつ、その審査に楽天の監査役を当てる。ＩＴベンチャーは楽天にアイデアをぬすまれる懸念があるのでみんなひいちゃった。
④大企業支援にばかり積極的。しかも日産を始めとして名前ばかりの赤字企業ばかり。中小規模はまったく支援しない。川崎市のような中小ベンチャー企業支援プロジェクトもない。

東京至近のメリットを生かすためには、東京至近でありながら東京よりも経営しやすいインフラ整備なり支援策を実行してくれなければならない。
東京と同じか東京以下なら、横浜の会社は東京に出て行った方がメリット大。事務所費も変わらないし、求人も横浜だと実質横浜、川崎周辺に絞られるが、東京なら千葉、埼玉も当然視野に入れた求人が可能。
東京に近いけど、横浜の方がメリットが大きいな、という状況を作らなきゃ企業は根付かない。

戻るけど、東戸塚の件は、やはりJRに請願するしかないか。

請願の仕方が問題かなー。市民運動的に署名か政治家頼みか・・・。現実的には市民運動したってＪＲから見ると「勝手にすれば。乗りたくないなら、乗るな」と思っているでしょうね。
彼等はお上には弱いんですが。

元東戸塚駅周辺の住民です。交通障害での脆弱性は否めませんが、とりあえず人が多すぎます。ホームから人がこぼれそうです。21:00を過ぎると、たちの悪い塾帰りのお子様が、歩道いっぱいに歩いています。店内に彼らを見かけたらコンビニに入る気もしません。
初めは、便利な街と思っていましたが、冷静に考えて、現在は戸塚駅エリアに越しました。東戸塚にはついていけませんでした。

JRは儲けすぎだよ。
元々は国鉄で、国民の税金が元手だったなのに！

安全策への投資という形で還元するべきだよ。

還元しなければ、条例で課税を強化すれば良い。相当優遇されているのだから。

いろいろな意見はありますが、少子化のこのご時世で人口は増えているわけだし、事実として東戸塚には、人を引き付ける魅力が多いですよね。

そう！
それだから『沸騰都市』

４月頃の住宅情報でも、住みたい街特集に東戸塚は取り上げられていましたものね。

人気がある＝人が集まる
自然の法則ですね。

人が集まる人気の街に住むのか、
閑静な住宅環境を選ぶのかは人それぞれですが、

東戸塚はその中間くらいで、
人が集まりすぎず利便性もまずまず
といった感じが気に入っていたのですが ^^;

人口の増加に合わせて、きちんとインフラ整備もしていってもらいたいですね～

東戸塚駅を造ったときには、ここまで発展するとは誰も想像できなかったと思います。
東戸塚駅は新しい駅ですが、それでも当時のここら辺りは山林や畑で何もなかったですから。
電車から牛さんが見えるところで喜んでました。
そこに駅を造るで、駅周辺の区画整理を含めて、こんなところにずいぶんと立派なインフラを
整備するんだなあと思ったものです。完成してからも暫くの間は何もなく、やっぱり田舎だと
思われてました。
ここまでになるとはね。当時に今以上に立派なインフラはとても造れなかったでしょう。
当面は市税の投入予定はありませんね。

東戸塚駅のホーム整備は、税金投入でなく、JR東が自力できちんとやるべきでしょう。

クレアが大幅なディスかウント、それにつられ、ベリスタも・・・。
オーロラモールだけではなくれ、もう少し駅前のＡＮＤ駅の利便性
良くしないと、戸塚の再開発にやられてしまいますよ！！
どうにかして欲しい。
東口の中古価格の値下がりもその辺が一因か・・・。

東戸塚に限らず、昨今の新築マンションと、数年前のでも中古マンションとでは、床や天井等の構造等が随分変わったからね。

中古マンションでは、モデルルーム見慣れた団塊ジュニアは取り込むのは難しいというのも、価格の下落要因だよ。

混んでる、混んでると皆さんおっしゃるけど、中央線や東急に比べたら、まだまだ天国ですよ。

確かに混み具合だけを見れば、東戸塚よりも殺人的な駅は結構多いですね。
ただ、東戸塚は特定時間だけものすごい混むのが特徴です。

交通バリアフリー法の施行が致命的だったな。
バリアフリー法なんかやめろ。
エレベーターとエスカレーターを撤去して階段に戻せと言いたい。

>>72 さん
混雑のため八つ当たりしたい気持ちはわからないではないが、
バリアフリーに当たり散らすのは止めろ。
小生の母はつえなしでは出かけられないが、
駅にエレベーターがあるとなしとでは大違い。
自分の足が不自由になった時のことも想像できない貧困な心にこそまず八つ当たりしろ。

仮にエスカレーターを階段に戻しても混雑状況はそうは改善されないとみる。

出口を増やすなり、階段を増やすなり、電車の本数を増やすなり、抜本的な対策が必要。

74
横須賀線の混み具合（乗車率が低く、余裕で新聞が読める）を勘案すれば、電車の本数は減ることは
あっても増やすことはない。
時差出勤・通学、バスで戸塚駅に行く、これ以上マンション建設許可を出さないよう懇願する、
などが現実的。

銀座線渋谷駅のように未だにバリアフリーにしていない駅はメトロにいくつかあるんだよ。
（多分事実上違法状態なんだろうけど）
銀座線渋谷駅を無理にバリアフリーにしたら朝のラッシュをさばききれずに
機能不全に陥るだろうから、メトロも無理をしていないんだろうと思う。

東戸塚に関しても、バリアフリー自体が悪いわけではないが、
単にバリアフリーをやればいいというものではない。
もう少しやり方を考えてくれないと駅は機能不全に陥る。

エレベーターはいいけど、エスカレータは撤去してほしい。
東戸塚のようにベットタウン化している街では、朝は乗車するし夜は降車すると決まっている。
なのに夜、上りのエスカレーターは混雑して渋滞起こしているのに、下りのエスカレーターはガラガラ。
無駄以外の何物でもない。

>>77
ホームのエスカレーター？夜(19:15以降)は上り専用だろ？

住吉書店がベリスタの中に入りましたね。
広大な雑誌エリアに少々驚きました。
Ａｍａｚｏｎのようなオンライン書店に対抗するためには、雑誌で生き残るしかないんでしょうかね。
雑誌は賞味期限が短いのでオンライン書店向きではなく、そこを狙った品揃えのようです。
手に取って本を選びたい私には少々寂しいかな。

個人的には駅前に電器店や雑貨屋があると嬉しいのですが、
西口のヤマダ電機さんや、西武内のロフトさんって
ちょっと規模が小さいですよね… ^^;

横浜まで出ればいいと言われればそうなんですが、
ちょっと残念な感じが否めないもので…

今度、東戸塚に引っ越します。
前に下見でダイエーに行ったとき、21時で閉まってた記憶があるります。
さっき店舗情報で調べたら、閉店は22時になってますが、営業時間が伸びたのでしょうか？

>>80
ヤマダ電機は大きいのが環２沿いにあるが、車がないとつらいね。
雑貨屋は、車があればららぽーとの東急ハンズか、トレッサのロフト。
結局のところ、何だかんだ言って東戸塚は車がないと不便な街だよ。
大型店はマイカー族を狙って郊外幹線道路沿いの出店戦略を取っているからね。

車がなくても生活できるけど、やっぱり美味しい店とか安い店は車がないと・・・。
まあ、向こうからしても土地代分安くできるわけで。

山田さんは、規模もそうだし、高い。値引きも渋いしやるきし。
結局、ヨドバシに行くことになる。

ヤマダさんは渋滞を招くので進出を断られる事もある（ex:みなとみらい）

>85
一時の「安い=山田」という印象はなくなりましたから、今なら渋滞起こさないように思います。
渋滞を起こすと言えば、最近はスーパーのＯＫでしょう。
東戸塚近辺にＯＫが来てほしいような欲しくないような・・・。

OKには、是非来て欲しい。
安いから、地域にも競争を起こして、賑わうと思う。

確かに。
こういうご時世だと、安さには何物もかないませんな。

ダイエーも、ヨーカ堂みたいに、ネット個配に乗り出せば、相当便利だと思います。

ＯＫはメーカー既存品は安いですねー。仕入に何か秘密があるんでしょうか。
反面、生鮮食品は弱いかな。
でも瀬谷の原店付近にＯＫできましたけど車の流れが一変しました。ちょっとアレは嫌ですね。
駅近よりも車で５分くらいの道の広い郊外にできるといいですね。

私も、ＯK、大賛成です。

小松スーパー跡の辺りなんて如何でしょうか？

東品濃小のコマツ、なくなっちゃったんですね。
ずっと前に行ったきりで・・・。
交通量も多くないし、いい場所ですね。
間違っても名瀬方面には作らないでほしい・・・。
名瀬下の渋滞にはうんざりですし、そこに輪を掛けて・・・。
となったら瀬谷方面に行けなくなっちゃいます。
瀬谷のスシローには良く行くんで。

コマツストアの跡に出来たら良いですね～。

ＯＫの集客力であれば、きっと盛況でしょう。

ＯＫきてほしーい！

ＯＫの店舗みてみたら、戸塚区の周辺って少ないんですよね。
都築区のあたりにやたらとと多い。

出来てくれないかな～。

東戸塚のスーバーは、他の地域の様に、価格もサービスなどもっと競って欲しいですね。ＯＫに限らず、ディスカウントストアにもっと進出して来て欲しいです。人口も増えているわけだし、相当根強いニーズがあると思います。

いろいろあるだろうけど、まずはＯＫから誘致したいものだ。

戸塚と東戸塚の中間あたりにＯＫが出来たら、売れると思うんですけどねー。

ディスカウントストア賛成！

東戸塚は安売り店が少ないですね。
やっぱり地価が高いからかな？　集客力はある土地だと思うんですが。

せめて戸塚にでもいいからできてほしいですねー。

駅前開発もそういう店集めれば集客力が見込めると思うんですけどね。

でも期待できなそうなので残念です。。

安売りスーパー来たら、絶対に儲かるって。
独り勝ちと思う。

東戸塚の場合、これ↓があるからね。

http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/machi-kyogi/higashitotsuka-ks.htm...
東戸塚駅周辺地区では、地元の方々による「東戸塚駅周辺街づくり開発委員会」が組織され、街づくりが進められています。建物の計画に当たっては、開発委員会との協議をお願いします。
＜連絡先＞
東戸塚駅周辺街づくり開発委員会
住所：横浜市戸塚区川上町４６４番地２９　新一開発ビル

要するに新一がうんと言わない店は進出できない。

ベリスタは街づくり地区ではないの？

もともと西口は企業誘致地区だからね（とはいえ西口も新一が親分みたいなものだが）
東口とは規制のありかたが違う。
例えば、トイザラスみたいなのは西口だから認められているけど東口ではどうかな。
街づくり協議会が反対する可能性があると思う。

>104
東戸塚事情に詳しいようですが、新一商事はそんなに大きな影響力を持つのでしょうか？
地主さんなのは知っているんですが、既に多くの土地を現金化されているでしょうし、単に地主というだけでは政治力は発揮できないのでは、と思いますが、何か政治的な結びつきとかあるんでしょうか？

街づくり地区は 主に東口のニューシティのマンション群ですよね？

熊谷組と東戸塚の関係についてご存知のかたはいらっしゃいますか？

>107
東戸塚の大きいマンションはみんな熊谷組だというのは知っていますが・・・。
もっとキナ臭い関係とかっていう意味ですか？

確かに熊谷に関しては、東戸塚の謎のひとつですねぇ。

不動産屋が三井であれ、藤和であれ、施行は必ず熊谷組。
特に東戸塚や横浜に縁のある会社でもありませんしね。
街づくり協議会(＝新一商事)が条件を出しているとしか思えないんですが・・・。

Ｂｅ ＴＯＷＥＲ：熊谷組

タワーズシティ１ｓｔ：熊谷組

パークハウス丘の街：熊谷組

ニューシティ東戸塚南の街：熊谷組

パークヒルズ：熊谷組

パークタワー東戸塚：熊谷組

ニューシティ東戸塚光の街：熊谷組

ニューシティ東戸塚ル・パルクシェル：熊谷組

プレミスト東戸塚：熊谷組
ＢＥＬＩＳＴＡタワー東戸塚：熊谷組


オーロラシティー：熊谷組グランドメゾン東戸塚：・・・長谷工コーポレーション

山野を切り開いて区画整理、街のグランドデザイン、
その段階からすべて任されてきたのが熊谷組なわけで、
すべての建物を熊谷組がやるというのは、恐らくそういう契約で
この街を引き受けたんだと思う。
いろいろ言われるけど、熊谷組はその後数十年にわたって街づくりに携わる
大きな利権を得たと同時に大きなリスクを負ったとも言えると思う。
事実、熊谷組は一時倒産寸前まで行ったわけで・・・。
熊谷組が東戸塚でおいしい思いをしたのは、タワーズ１ｓｔがほとんど億ションだった
時代までだっただろうと思う。

東戸塚が原因で倒産しそうになったわけではないでしょ？

もちろん東戸塚だけが原因ではなく、
国内海外あっちこっちで不動産投資を繰り返したのが原因。
しかしいずれにしても、熊谷組というのは日本のゼネコンでもっとも不動産投資に熱心
だったところというのを押さえておかなくてはならない。

東戸塚においても、ニューシティ群の巨大な土地は、すべて熊谷組の投資。
ところが土地をかかえた状態でバブル崩壊。
当てにしていたダイエー・西武も経営危機に陥りなかなか来てくれず、
その間に地価がどんどん下がり、・・・という図式になってしまった。

↑熊谷組が東戸塚の土地を押さえているんだ！
でないと地価下落の影響うけないはずだし。

と、意地悪言ってはいかんね。海外投資と東戸塚の話は別だべ。

三井不動産、藤和不動産、大和ハウスなどの手掛けるマンションの施工では、ゼネコンにリスクはないと思う。

やはり、なぜ熊谷かという疑問は払拭できませんね。

どす黒い何かがある町ですね

マンションごときにドス黒さはないべ。プチブラックかもしれんが

ご参考

http://www.kumagaigumi.co.jp/tech/works/house/index.html

東戸塚の場合、あくまで熊谷組主導なんだよ。
熊谷組が三井不動産を使ったり（中央街区）三菱地所を使ったり（パークヒルズ）したわけで。
だから
＞三井不動産、藤和不動産、大和ハウスなど
云々と言うけど、それらは熊谷組に雇われた雇われデベに過ぎないんだよ。
少なくとも東戸塚では。

実際、熊谷組の会社沿革には誇らしげに

http://job.mynavi.jp/11/pc/search/corp145/outline.html
＞昭和56年 ニューシティ東戸塚開発事業を開始

と書いてある。他に挙げられているのは、
青函トンネル、オーストラリア＝シドニー・ハーバー・トンネル、TAIPEI101、・・・
つまり、熊谷組にとってニューシティ東戸塚事業はそれらと並ぶくらい重要な事業だったということ。

いづれにせよ、皆さんのお話では、他のゼネコンではなくて、なぜ熊谷ばかりか？という疑問は、解消されていませんね。

別に解決する必要はあるまい。気になるなら、熊谷に聞けば？

そんなこと熊谷組が口を割るわけないでしょう。

むしろ大手デベロッパーに聞けばわかるかもね。
なぜ、熊谷組ばかりを使わざるを得ないのか？

あとは政界ルートか…

124
知ってどうするのさ？

新一が熊谷組に話を持って行ったんだから、それをどうして熊谷組？と詮索しても仕方ない。
新一に聞くしかないな。
一民間人が熊谷組を使うことに何か問題があるとでも？

まあ、当時の熊谷組は今よりはるかに評価が高かったわけで、
何より黒四ダムの難事業を成功させた国家的ヒーローだった。
「黒部の太陽」が石原裕次郎・三船敏郎主演で映画化されて大ヒットというのもあったし。

東戸塚開発の大規模案件を熊谷組に持っていったというのは、
当時の熊谷組に対する評価を考えれば別に不思議でもあるまい。

とにかく東戸塚開発は横浜市の公共工事じゃないんだから。一民間人の事業なんだから。
新一と熊谷組が気に入らない人は東戸塚に住まなくて結構ってことだよ。

保土ケ谷区に立地していながらマンション名に東戸塚を付けてたりするくらいですから街のイメージはいいんでしょうね。西口も明るくなったし。

なるほど。

確かに『開発委員会』のおかげか、東戸塚の街並みは首都圏でも誇れるものがあると思う。

｢住まなくて結構｣という意見には与せないものの、マンションデベ⇔施工社の件は、最終的に評価／決定するのは消費者（購入者）だと考えると、大きな話ではないと言える。

この話題はひとまずここら辺りで完。

一通り読んでいて思ったのですが本質的な解答は、《雇われデベ》ですね。

今日知ったのですが、東戸塚駅は、トイレの改修を始めましたねぇ。他にやるべきことがあろうに。

>130
マンションの多さは少し異様な感じがする。
こんな街並みが誇れるものなのだろうか？
３０年後、老朽化した誰も住まないマンションだらけのゴーストタウンになってしまうのでは、と危惧している。
高島平のように・・・。

誇れるわけないでしょう。
つまらない町です

３０年後なんて、誰にも分からんよ。少なくとも、毎年人口が流入している状況下、心配な状況ではないと思う。まだまだ、根強い人気に支えられて、団塊ジュニア以下も含めてニーズはあるわけだし。

今、東戸塚周辺で売り出しているマンションが多すぎると思う。

おそらくプチバブル当時ぐらいの需要見込みで建てたのだろうけど
グランドメゾンの売り出し遅れが誤算となって、
デベロッパー側が厳しい状況に追い込まれている感じが。

郊外の所詮東戸塚でありながら、新しい街の印象で若い世代が次々入ってきてる点はバランス取れてていい。
問題は世代交代がきちんと進むか、だから駅のさらなる混雑化はうっとうしいがマンションと宅地開発はゆるやかにずっと続けるべきと思う。
止めたら三十年後は超高齢化都市になる。だからこそ駅の再開発は必要。

マンションだと建て替えが厳しい。ゴーストタウンになる可能性は多分にある。

駅をきちんと整備できたら、東戸塚周辺のキャパシティは五万人分程度は確保できるのではないか。そうすれば、継続的な人口増加が望める。主導して進めないのは行政の怠慢だ。

それに、今のままでも東戸塚駅周辺がゴーストになることはまずない。バス便圏に居住していた人々が、施設の集約している生活至便な駅周辺に移りすむからだ。徒歩１０～１５分程度のマンションは心配はいらないだろう。

西口が比較的放置されてきたのに、これだけ発展したんだからね。
今後３０年は西口開発に力点を入れればさらに展望が開けるし、乗降数が伸びれば東海道停車も可能だと思うよ。
とにかく街っていうのは発展すれば新陳代謝が激しくなり、さらに発展を呼ぶし、停滞したらあっという間に老化現象を起こして輝きを失ってしまうもの。