パークシティ武蔵小杉ってどうですか？【１５】

そこで政府のせいにしてどうすんのよ。安全確保なんて最後は自己責任。会社が東京にあるのはしょうがないが、高層マンションに住まないことは自分でできる。

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だいたい超高層マンションなんて特別なもののために、百年に一度の備えなんか、金かけてできるわけねぇだろ。土地のないとこに高いモノ建ててんだから、避難所なんか足りないに決まってる。実際に災害が起きたら誰も高層住民のことなんか気にしないよ。国にできることは、高層ビルを建てさせないことぐらいだな。

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>>301
直接的に個人責任を問うても、タワーは安全だとかみんな反発するだけだろ！？
だから間接的な内容にして、自分のことを考えてもらおうとしたんだよ。
政府は、国民の代表だよ。政府がリスク管理ができてないということは、
国民にリスク管理の意識がないということだよ！
タワーマンションという一時の流行に流されるのはいいが、
もっときちんと考えないとな。
流行に流されて深く考えないのが、日本人の良いところだが。。。？？
それでも、将来、国民の危機意識は少しは高まると思う。
その時は、タワーマンションには誰も住まなくなるし、建てなくなると思うね。

タワーマンションに住んどいて言えることではないがｗ。 でも、そう思うよ。

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資産の目減りという意味では万一タワーマンションが倒壊したり住めなくなったりしたら大きな問題ですが･････。
近代作られたタワーマンションが倒壊するのだとしたら壊滅状態になる戸建てはかなり多いでしょうね。
地震に対する生存の可能性を考えたらタワーマンションは安心できます。
小規模だって倒壊するビルってたくさんありますよ。

先日の大きな地震の時も何の心配もありませんでした。

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タワマンの場合、地震で倒れる倒れないが問題なのではなく、電気、水道などライフラインが機能しない場合の高層階住民の生活が問題。

ただそれだけ

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高層階の住民は頑張って階段上がるのじゃ。
頑張れ!!

俺12階だけど大変だと思う。
59階はどうなるの？

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>>304

こうやってトンチンカンな書き込みをする人もいるし。。。

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瓦礫の下敷きよか、一時期の生活問題の方が幸せと思うが。

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>>308
何を言ってるんだかなぁ。
高層ビル、低層ビル、戸建でも、耐震構造の建物が大地震のときに倒壊しないことは、最近の神戸地震や新潟地震などでもう証明されてるだろ。

これとは別に、タワーマンションの大地震時のデメリットが、一時の問題ではなく、大きな問題であることは想像できないかね。
だから危機意識もわかないのだな。

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>>309
何を都合良く解釈してんだ？
神戸の仮設住宅キャンプは高層マンション住民だったんだ？
へぇ～

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問題は、倒壊するかどうかデパートないんだよ。ケガをするかどうか、火災が起きたらどうやって逃げられるかだよ。高層マンションは、それ自体、まわりに手がかかるみたいだから、マンション内で自治区をつくるしかないね。

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>>310

どこを都合良く解釈してるんだね？
都合良く解釈してるのはどちらですかね。

倒壊するかは問題ではない。
倒壊しなければ問題がないわけではない。と言ってるのだよ。
そんなことも理解できないか！？

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今、国の審議会で、ある構造物と地震の関係をずっと議論しているが、まだまだわからないことだらけ。地震による構造物の安全性なんて、どこまで想定すればいいかも、誰もわからないんだよ。せいぜい今の技術の範囲で、揺れを最小限に抑えらると言ってるかだけ。しかも建物のフレームのことだけ。地震は今までも必ず想定外のことが起きている。利益を追求するゼネコンや不動産デベが、そこまで想定しているなんて信じられるかね。全部想定していて、建設省の鬼の検査を受けた高速道路まで落ちているのに。

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地震の時に自宅にいない可能性も充分あるでしょう。
ここだけの議論しても限界がある。

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ですから…

問題は自宅にいようがいまいが、周りで戸建てがいくら倒壊しようが、
余震がおさまったりライフラインが復旧したりするまでの期間、高層階はおいそれと自宅に入れなくなるってことでしょう。

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書き込みの内容が理解されてない。かみ合ってない。
わざと？

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まぁ、意識的にずらしてるとしか考えられないね。
誰も倒壊が問題ないとは書いてないのにね。
終わりがなく平行線だから相手するのは止めといた方がいいです。

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心配なら地震保険にガッチリ入ることでは・・
うちは入ってないけど。

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誰か説明して欲しい
倒壊するかは問題ではないと書いてあるんだが、
何で書いてないことになるの？

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地震保険は、補償額が少ない上に
大地震では額が更に減額される。
本当にガッチリなのか契約書を詳しく読んだほうが良い。

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>>320
いまの議論の論点ではないということでしょう

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でしたら賃貸にすべき。

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なにはともあれ、高層階の揺れ幅が凄まじいのは事実なのであった。（おわり）

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パークシティは制震構造の効果で、超高層階で震度4でも気づかず寝ていました。
五階だての会社のビルは耐震だけなので、震度4だと大揺れして怖いです。
免震は強風で揺れるし、いじかんり費用が大変なので、タワーマンションは制震構造がベストですね。
ただし、家具の固定や、飲食物の備蓄はどこでも必須です。

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日曜日、友人の部屋に行ったんですが、いろんな人が幅広くいるなぁという感じ。手押しカートのご老人から、コギャル系、金髪外人女性までほんとにホテルっぽい感じですね。
それと・・・車を止める時警備員に注意されてしまいました〜苦笑

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我が家では雑居ビルと呼んでます。
おそらく、いかがわしい商売をしてる部屋もありますよね!?

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実際にマンションを購入された方の「生の情報です」
購入された方だけの、ブログ記事なのでとても参考になります。
地震保険、耐震、値引き？などなど・・・。

http://1bps.biz/rnxz

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最近、話題ないですね。
新駅以外で再開発の新ネタないですかね。。。

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地震で揺れないって言っても、外で大地震が起きてる時、知らないで寝てるってのもどうなの？

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大地震は震度４ではないから、激しい揺れで起きられます。

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>>325 おたく免震に住んでたことあんの？風で揺れたのを経験したの？それとも他スレの引用？ここの駅前団地に住んでいる人は全員震度4で寝てたんか？

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免震ではありません。
制震です。
かわいそう・・・ｗ

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>>333
お前が風で揺れるとか免震の講釈述べてっから、免震の経験者じゃ無いのは知ってるけど、わざわざ聞いてあげたんじゃん。駅前団地が制震なのは知ってるよ。ちなみに、1Fの喫煙場も制震なんか？地震来てもヤニ中毒の連中は知らずにふかしてそうだな。

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線路反対側には免震マンションがあるな。

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結構削除されたな。管理人の仕業か、それとも全角君の依頼か。

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免震が風で揺れるだなんて、戸建て用の免震と混同している人がいるんですね。

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(超高層の)普通の耐震構造＞わざと揺れるようになっている＞当然風にも揺れる。免震構造＞ゴムなど挟み地面の影響を切り離してる＞風には揺れる。制震構造＞建物内部が独自に動き揺れを抑える＞相対的に風の揺れが少ない。こんな感じだと。。
それはともかく、普通の耐震構造なら直下型、長周期に強いなどというヘンな言説が時々見られます。9/1のNHKスペシャルで超高層と地震の影響を取り上げてましたが、CGで揺れ具合いを見せていたのは普通の耐震構造ですね(全体にそれが基本ベースでしょう)
緊急用にサブ・オフィスを用意してる会社の例も出て来ましたが、そこには免震装置が付けてありましたね〜

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というか高層マンションて普通に風で揺れないか？

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NHKは同じ日の夜にも似た内容の超高層特集をやったが、
免震の話だけで制震については無視してた。

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免震の建物に住んでるけど、風では全然揺れを感じないけどなぁ。

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そりゃ、相当の風でなきゃ感じないでしょ。。
前に、住まいサーフィンの碓井氏(建築家)のブログに出てたな(住まいサーフィンはまだリンク禁止だったか。。)

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皆さん誤解してますが、最近の免振装置は震度５ぐらいにならないと
ロックが解除されないので、小さな地震じゃ耐震マンションと一緒です。
あと、風で揺れるってのも最近の制振構造のマンションは風では揺れません。
２年住んでますが、春一番が吹いたときに１回だけ「あれ？ゆれたかな？」って思いましたかね。
大型の台風ぐらいなら全然揺れませんよ。

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でた免震ロック
一体そのロックってどういう仕組みか説明してみてよ
そのロックが普段建物を支えてるわけ？

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自分で調べろ

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免震だと震度4までは、普通に揺れるのですか？
それじゃ、あまり意味ないですね。
制震構造がないと高層マンションは震度4だと、かなり揺れるのでしょう。
パークシティは制震なので震度4程度なら寝ていて気づかなかったらしいですよ。
やはり高層マンションは制震が最強ですね。

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熟睡してて揺れに気が付かなかっただけでは？

震度４だと１階にいても揺れを感じる人が多いと思いますよ。

振幅が短い横揺れなら免振が良いのは一般的な見解なのではないでしょうか。

直下型の激しい縦揺れや長周期だとどうなるか分かりません。

特定箇所に力が集中せずバランスよく揺れてくれて、
躯体や基礎の杭にダメージないことを祈るしかないです。

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またか、科学的根拠なく繰り返される話やな〜
とすると、1300年以上前に建った世界最古の制震構造建物、法隆寺の五重の塔も、大地震には意外に弱かったって事か〜W

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５重の塔に住んでるんですか？！
すごいっ！

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パークシティは、五拾九重の塔ですね。

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片側の塔しか無いみたいに言うのはかわいそう。

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まぁ地震は来てみないとわからんわな。
倒壊はないだろうから、各種備蓄、家具の固定が必要ですね。

ガラスが割れて散乱するのが困りますね。

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備蓄とか家具の固定は基本です
大地震に備えた資産運用できてますか？

最近のマンションが倒壊するような大地震が首都圏を襲えば１ドル２００円のハイパーインフレがやってきますよ。

企業もバタバタ倒産して多くの人が失業するでしょう。

天変地異の条項がない固定金利ローンの人は借金が減りますね。

円建てで預金してる人はきっと大損でしょう。

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ここの購入を今検討してます、検討している物件が高層階のだったので
はずかしい質問かもしれないけど、宅配ピザとか宅急便って部屋まで来てくれるのでしょうか？
今までタワにすんだ事はないですし、友人にもタワ住んでる人はいませんので教えて下さい。

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>>360
はい。
ピザ届けてくれます。
階段で上がるわけではないので嫌がらずに運んでくれますよ。

だけどピザを届けてくれるかどうかが決断要素に入ってるの？

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359
大地震でマンションバタバタなら、ローンだ貯金だという前に
中にいた人の生存自体が危ういんじゃないの。

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>>361
有難う御座います。
ピザを届けてくれるかどうか決断要素には入っていません。

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このマンションはみんなの嫌われ者であるゴ●ブリさんは出没しませんか？
新築のマンションでも出る物件は出るらしいので…

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>>364
うちには出ないですよ。
彼らにとって住みやすい環境かどうかは各部屋の清掃状態とかによるのでは？
一般論で言えば、ディスポ－ザ付きで生ごみが放置される可能性が少ないので
通常よりは発生しにくいと思うよ。

また、引越で一緒に連れてきてしまうことも考えられるでしょう。
特に冷蔵庫、食器棚、レンジ、洗濯機などに卵が付いていることもあるでしょうから、
一気に買い替えてしまうのも手ですよ、幸いにも今はエコポもらえるんだし。

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>>365さん
364です。それを聞いて安心しました。新築でも配管等を伝って出現する等の書き込みを見たことがあったので、このマンションはどうなのか？と思った次第です。ありがとうございました(^0^)/

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どこでも繁殖するんだから出現するのも時間の問題だと思います。
何億年も前から生き残ってるんだから高層マンションだから生きられないと言う事はないでしょう。

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下には食品を扱う店があるんだし、窓を開けていれば外からも入ってくるよ。
自分のところだけが特別なんて思わない方がいい。

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一般的にゴキは、引越の段ボールに隠れてたって話もあるから、
家電だけ買い換えても意味ないかも。

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引越前も数年間居なかったから、荷物に紛れることもなく、引越後も居ませんね。v(^_^)v

ベランダに蝉の死骸がたくさん落ちているのを見ると、高層も低層も関係ないみたいだが…。
ペアガラスの防音効果で、蝉が鳴いているのに全く気づかなかったが…。

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つーか、ふつうに自力で下から上がってくると思うけど。
高層階だからゴキブリがいないなんてのは有り得ませんよ。

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それだけサッシの防音効果が高ければ、進入する隙間ってあまりなく、
玄関や窓を開けた時に入るかどうかって問題で、頻度というか確率って低そうだな。
玄関も窓閉めていると気圧の都合で開きにくいぐらいだから密閉度高そうだし。

窓と玄関を長時間同時に開けて換気している部屋は危険度高いのかも。
夏場にほとんど玄関開けていて、内廊下の冷房頼りで廊下に調理の臭いをまき散らしてる部屋、
ニオイだけじゃなくてゴキブリのリスクも撒き散らしてるのか。貧乏くさい迷惑なことは止めて欲しいな。

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>>夏場にほとんど玄関開けていて、内廊下の冷房頼りで廊下に調理の臭いをまき散らしてる部屋

故意だとしたらたちが悪いな。まだいるんだ、通り掛かりにドア閉めてやれば？
故意ではなくドアが開いた状態になることも稀にあるみたいです。
2つ隣の部屋のドアが、玄関付近には人が居ないにもかかわらず開いていたのを一度だけ見かけました。
部屋の中の会話が丸聞こえでしたので、おそらくその部屋の住人はドア開放を認識していなかったと思います。
ドアのロック（ラッチ）が完全でないために風圧でドアが押されるなどして隙間が開いてしまったのでしょう。
気をつけないとかなりみっともないことになると言うことで、他山の石とさせてもらいました。

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下が飲食店などの下駄履きマンションなど、極端な場合はともかく
普通はマンション単位で、ゴ○ブリが出る/出ないを議論してもあまり意味がない。
部屋をきれいにしていないと住みつきますよ。

今のところ部屋もきれいなのでここに住んでから一度も彼らを見ていないが。

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武蔵小杉のマンションの掲示板にも
あちこちにたくさん住みついていますね・・・・
悲しいかな

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住民板によると、ＰＣＭにもゴキブリが出現したようですよ。

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ペアガラスには防音効果が無い、って誰も言わないの？
二重サッシならともかく、普通のペアガラスは断熱効果だけ。

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> 379
ペアガラスといえ、T-2サッシの部屋は知らないけど、T-3サッシのうちは静かだけどね。
電車の騒音より、PCの騒音とかエアコンの送風音の方が気になるぐらい静かだよ。

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>379
君掲示板の見すぎじゃないか？
ペアガラスそのものは防音目的ではないが
防音を考慮してないわけでは無いんだよ 笑

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近隣の合わせガラス物件に対して、パークはペアガラスだから防音効果が高い、という間違い発言を正しただけでしょう。

今どき線路脇以外で音が入ってくるレベルの低いサッシを採用してるマンションなんてあるのかね。

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ＰＣＭのサッシはペアガラスで遮音性能がT-3等級
※場所によってはT-2等級です。
http://www.iibouon.jp/00400-glass/000026.html
http://www.iibouon.jp/00800-knowhow/000038.html

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つまり駅近物件の標準です。

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>>383
うわ、こんなこと知らずに買ってしまった。因みにT-3か使用されてるのは(東急に近い)西側とか低層ですかね？
まぁ、窓閉めてれば音は全く気にならないからどっちでもいいけど。

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ここの駐車場は、タワー式、機械式、平置き、時間式と全て揃ってますが、どれが良いでしょうね。
いたずらされず、洪水時も安心な機械式の二階ですか？

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平置きが一番にきまってますよ、入出庫の待ち時間０ですから。
はずれましたけど。

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>ペアガラスで遮音性能がT-3等級

ペアガラスかどうか自体が遮音に関係ないから、
遮音性能がT-3等級で、ペアガラス
と言うべきだね。

386の言う通りに、やさしく啓蒙してあげる。

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ampmの店の前10mくらいの歩道で、毎日毎日弁当や飲み物を食い散らかしている
人間がいるね。夜中にはなくて、朝8時にはあるので、夜勤明けのヤツだろう。
ampmが防犯カメラを設置するか、その弁当を売っている責任で1時間おきくらいに
あの周辺をマメに掃除してくれないかな？

喫煙所があるだけに、どんどん迷惑人間が増えて公開空地が荒れる。

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武蔵小杉はまだましですが、まさに川崎市が抱える課題がここでも少し出てますね。
それは、準工業地帯などの工場跡地にマンションが建つ。
そこで、新しく居住するマンションの住民と、周辺や従来からの住民でいざこざがおきる。
新住民 ”うるさい、汚い ！！ もっと静かに、きれいにできないのか！？”
周辺 ”あとから来たヤツが何をえらそうにしてる！！ 俺らはもともとこうやって暮らしてきたんだ！！”

どこでもある問題ですが、特に工場地帯でのマンション建設地帯でひどくなります(顕著なのは川崎区)。
あとから来た人間は、環境がわかって来てるのですから 「郷に入れば郷に従え」です。
焦らず、柔らかく、徐々に住民の多くが妥協できるような環境になっていけばいいではないですか。
川崎駅周辺だって、地下街ができたり、多くの綺麗なビルやショップができても、ソフト的にはなかなか．．．、ですから。焦らない焦らない。

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やっと上昇始まりましたね！
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091022AT3K2200922102009.html

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>>392
>>やっと上昇始まりましたね！

同社は「急落状況は脱したが、上昇が続くかどうかは不透明」（市場調査部）と分析している。

あなたの貼った記事に書いてありましたよ。
今後、上昇するかもしれないし、まだ下落の踊り場だけなのかもしれないし。。。

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ほれ。
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20091022/ecn091022162200...

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395リンク先の値上がりしたマンションって、都内中央区の話じゃない。しかも築９年物件。
こことはまるで無関係。

更に記事に添付された中古価格動向表では、川崎市は値下がりしているよ。

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今更で申し訳ないですが、この物件なぜパークタワーではないのでしょうか

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２棟あるからです。１棟だったらパークタワー武蔵小杉になったでしょう。

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>>390 住人だろ。館内掲示してもらえば。ゴキブリがいるって。

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今日の、天城山から箱根、、丹沢、富士山、南アルプス、奥秩父、北関東の山々に続く大絶景、素晴らしいですね。
都心の高層マンションでは、他のビルが邪魔をして、これ程の絶景が見れるとこは、無いでしょう。
こんな素晴らしい山岳パノラマを見れるマンションは、パークシティ武蔵小杉以外、ほとんど無いんじゃないですか？

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