シティハウス府中けやき通り1期1次即日完売など景気のいい話も聞かれる京王沿線。
最近の分譲の中心は、芦花公園・千歳烏山、府中・多摩NTエリアなどでしょうか？
億ションは少ない沿線かとは思いますが私は好きです。
皆さんが住んでみたいマンション、興味のあるマンション(中古も含む)の話も聞けたら
幸いです。
[スレ作成日時]2010-07-17 11:55:20
696さん
誰かれ構わず噛みついているようですが、あなた自身の発言内容について苦言を呈したまで。
汚い言葉は見ていて不快です。
>703
えっ！私？
内容があまりにもスレ違いだから、自身も自重したほうが良いと思っただけだけど、そんなに言い方キツかった？
703さんは一連の話がスレの趣旨から脱線し過ぎてると思わないの？
>>700
言葉足らずですみません。
面白く拝見しているのは、「遺族が賠償請求する」という行為に対しての考え方のやりとりです。
事故そのものの議論を指しているのではありません。
（事故そのものの議論はこのスレでここまでされていませんよね）
＞一体、議論を継続させて、どのようなに周辺住民にとって有益な結論を得ようとしてるんですか？
それは議論を進めてみないとわからないですよね。答えが見えてる議論ならそれこそ無駄です。
途中で「ケチ王」だとか横槍が入るから余計に混乱するのではないかと思います。
>>701
別に怒ってませんよ。
このような場で言葉を選ぶこともできない人の話は信用ならないですよ、というだけのことです。
あなたの使う言葉は、揶揄ではなく中傷です。
ちなみに>>701の内容は意味がよくわからないですね。
このスレを見た限り、この話題に関して私も完全にスレ違いだと思うのでやめたほうがいいと思います。
訴訟話の発端となったのはこちらの書き込みですよね。
>府中の踏切で亡くなった人の遺族も京王に賠償請求すればいいんだよ。
>管理者である京王は遮断時間を伸ばしたり、対策は色々出来るんだから。
>抜本的な対策がないままじゃ、4人目の被害者が生まれてしまう。
この書き込みをされた方がまだいるのなら聞いてみたいですが、異常なまでに続発する踏切（レスによれば6年間で3回も老人が踏切を渡りきれずに死亡？）の安全面での改善策の一つとして訴訟も選択肢にあるという趣旨でしょうか？
遺族が賠償請求や勝訴目的ではなく、再発防止、真相解明、責任の明確化のために訴訟を起こすというのはよくある話で、敗訴しても満足している遺族は大勢います。
>＞一体、議論を継続させて、どのようなに周辺住民にとって有益な結論を得ようとしてるんですか？
>それは議論を進めてみないとわからないですよね。答えが見えてる議論ならそれこそ無駄です。
そこで私が聞きたいのは、面白く拝見したいたというあなたに何か妙案はあるんですか？
2度あることは3度あるとよく言うように、改善しなければ3度あることは4度目が待ってるでしょう。
連続立体化を待っていては10年、20年というスパンになってしまいますので4度目どころか5度目を迎えそうな時間です。
>警備員の配置、遮断時間の延長、非常ベルの増設、障害物センサーの増設、歩道橋の設置
このような案も一蹴されていたようですが、議論をしたがるあなたの意見はどうなのかという一点だけが気になった次第です。何も意見が無い人や否定や批判しかしない人が集まっても議論は何も進展しないので、参考まで聞きたいのです。
もしかして全て自作自演で一人で書き込みされていた？
やっぱりスレ違いですよね。長文失礼しました。
>707
523は今もいるのかどうか分からない。
706の書き込みにレスして、京王に対して訴訟を起こすことが何故浅はかであるかを語って少しでも満足して締めくくってくれ。
俺はこの話題がスレ違いであることだけを認めてくれりゃ満足。
>>706
これは誰に対する書き込みですか？
私（>>698,>>705）に対するものは３段落目のみと解釈して、お答えします。
＞議論をしたがるあなたの
私は議論したいとは言っていませんよ。
議論の展開を面白く拝見しているということを申し上げました。
一方的に「議論をやめろ」という人がいるなら、「スレ違いとは思わないし議論を続けて欲しい」という人もいるってことです。
私宛てではないと思いますが、４段落目についても一言コメントしておきます。
＞何も意見が無い人や否定や批判しかしない人が集まっても
今回の場合は、言いだした人（それが>>523ですね）が意見を貫かず逃げだした（？）ことに原因があるのではないでしょうか？
ついでに、あなたにも質問します。
＞完全にスレ違いだと思うので
スレ違いだと思う根拠は何ですか？
私は、他地域からマンション購入を考えるにあたって、京王沿線のマンションだけでなく、
その電鉄会社そのものの評価やこれまでの経緯も十分な議論対象だと思っています。
これらを議論してはいけない根拠は特にスレタイからもスレ主の文章からも読み取れませんよね。
それを議論したければ他のスレッドを立てろ、とまた言うんでしょうが、それは「議論したくない」という人にも同じことが言えます。
つまり、電鉄会社そのものについては明示的に議論禁止とするスレッドを立てれば良いということです。
私は現実的とは思いませんけどね。このスレの中で議論すればいいだけだと思います。
>>707
そうですか？
議論が途中で止まっちゃったように見えましたけど。
渦中のご本人がそれ以上の議論を望まれないのであれば、議論継続のご判断はお任せします。
マンション購入検討者向けの掲示板という特殊事情があるから立ち寄って書き込みした後はもう来ないという人も多いだろうし、匿名掲示板だから誰がどのレスを書いたのか判りにくい。
京王線の都下と神奈川の小田急を競合させて見ている人がいるように、ずっと見ている人ばかりではない。
523を書き込んだ奴もすぐに立ち去って、他の奴がその後は書き込んでいた可能性もある。
それに523の書き込みって目の敵にされるような内容か？
もっと京王電鉄は安全対策をしろという意見の延長だったように思うが、523にレスしてた批判して一方的に満足していただけで、議論とは程遠いもののように感じた。
議論を見てるのは面白いから続けろと言っておきながら、議論に加わろうともしない710は、逃げ出したという523以上に滑稽な姿だと思う。
俺がスレ違いと感じるのは、また戻るかどうかも分からない523に対して非を認めろとか言ってるのが非生産的で、この延長に周辺住民にとって有益な結論があるとは思えない。
本当にこの議論がスレ違いでないと思うなら、どうして直近の700の
>一体、議論を継続させて、どのようなに周辺住民にとって有益な結論を得ようとしてるんですか？
>京王線が踏切での事故を連続で発生させていると聞いているので、踏切の近くに住む私にとっては気にはなります。
>子供には踏切で安全を確認してから渡るように教育してますが、京王線はカーブが多くて気付いた時には遅いケースもあると思うので。
のような書き込みにレスしないのか？
どうして706の質問には答えないのか不思議でならない。
このままじゃ逆に712が逃亡していったような印象だな・・・
706です。
スレ違いだと思ってましたが、そうではないとおっしゃる方も多いようなので、再度同じようなを質問させて頂きます。
私には523の書き込みが特に浅はかなものであるとは思えないんです。
私も京王線の踏切を日常的に使っている者として、京王電鉄の安全対策に不安を感じずにはいられません。
過去のレスによると、京王電鉄は遮断機が降りていない踏切を列車が通過してしまったというトラブルを去年の半年で複数回起こしているようです。
それも国土交通省の警告を受けた数日後？に同様のトラブルを起こすような酷い状況のようです。
523の書き込みが浅はかであったと認めて欲しいと執着していた方（方々？）に、どこが浅はかであったのかを聞きたいのです。
併せて、何故そこまで浅はかであったのかを認めさせたがってるのか、京王電鉄が新たな対策を打つ必要性はないと思っているのか。
ここまで執着されていると、外野から電鉄の関係者というヤジが飛ぶのも無理も無いかなと。
このスレの一連の書き込みを見ましたが、荒れてることもあって誰がどのレスをつけてるのさっぱりかわけがわかりません。
>府中の踏切で亡くなった人の遺族も京王に賠償請求すればいいんだよ。
>管理者である京王は遮断時間を伸ばしたり、対策は色々出来るんだから。
>抜本的な対策がないままじゃ、4人目の被害者が生まれてしまう。
523は異常なまでに続発する踏切（レスによれば6年間で3回も老人が踏切を渡りきれずに死亡？）の安全面での改善策の一つとして訴訟も選択肢にあるという趣旨でしょうか？
遺族が賠償請求や勝訴目的ではなく、再発防止、真相解明、責任の明確化のために訴訟を起こすというのはよくある話で、敗訴しても満足している遺族は大勢います。
2度あることは3度あるとよく言うように、何も対策を打たなければ3度あることは4度目が待ってるでしょう。
連続立体化を待っていては10年、20年というスパンになってしまいますので4度目どころか5度目を迎えそうな時間です。
マスコミによれば、この東府中の踏切に府中市が警備会社に依頼して警戒しているようですが、京王電鉄が何らかの対策を打っているとは聞きません。
京王電鉄はもっと安全対策を打つべきという意見に、踏切をよく利用する者として同調します。
失礼だとしたらすみませんが、みなさんは“鉄”さんたちでしょうか？
踏切の話でどうしてここまで続くのか、全く理解できません。
安全対策が必要なのは、当然のことですけど。議論長すぎでは。
先日、多摩川を散歩したのですが、いいですね。休日のライフスタイルが豊かになりそうで。多摩川に歩いて出やすいの駅は、京王多摩川と聖蹟桜ヶ丘と中河原ですかね。
京王稲田堤は神奈川だけどこのスレで話してやってほしい
719さん
719さんの文章は誰に対してのものかがわかりにくいと思います。老婆心ながらご忠告致します。
東府中も駅が完成すれば、なかなか良い気がする。とくに北口の府中の森までの通りは確かに広くていいよね。でも、用途地域が緩いんですかね。風俗店とラブホが並んでありますよね。あれ、唐突ですよね。住まいを構えるには、マイナスポイントかな。
東府中は高架にしてほしかったな
>723
老婆心ながら俺様が代わりに説明致します。
間違ってたらごめん。
>このスレの一連の書き込みを見ましたが、荒れてることもあって誰がどのレスをつけてるのさっぱりかわけがわかりません。
こんな感じで、私も誰がどの書き込みしてるのかよく分かりません。
>523の書き込みが浅はかであったと認めて欲しいと執着していた方（方々？）に、どこが浅はかであったのかを聞きたいのです。
この書き込みからすると
>No.707 by 匿名 2010-12-31 21:42
>個人的には>>523の書き込みが浅はかであったことを認めてくれりゃ満足。
この人だろうね。
>No.712 by 匿名 2010-12-31 23:41
>>>708
>>2週間も前の書き込みに粘着するような内容かね？
>まあそうなんだけど、ちょっと京王側の肩を持つ発言をするとケチ王扱いして議論を妨げる人の真意が聞いてみたくてね。
>２週間かかったのは、相手がまともに答えてくれないからでもあるのよ。
>(もちろん自分がしつこいのも認めるけど）
707＝712と推測されるけど、どうもこの人が踏切ネタの核心的人物のよう。
俺も踏切の話題がしつこ過ぎるかなとは思う。
>730
何か結論でも出てたっけ？
誰がどの書き込みしてたのか、ごちゃごちゃで分からない。
複数人書き込んで議論してたっぽいのに、523の「浅はか認定」にだけこだわる理由がよく分からない。
523氏が今もいるのかどうかは分からないけど、現に523氏の書き込みをネタに議論は続いてるわけだし。
730氏は分かってるっぽいから、説明して欲しい
523が浅はかだと誰か困るわけ？
733は523が浅はかだと困るの？
だってあれだけ議論をやめさせたがってたのに、523が浅はかだって結論になりかけたとたんに長引かせようとしてるよね。
本人が反論しないならそれでいいじゃん。
>523が浅はかだって結論になりかけたとたん
一連の流れを見たけど、いつそんな結論になりかけたのか良くわからん。
あれだけ「523が逃亡した」と粘着してたのに、まさか言ってた本人が反論しないまま「逃亡する」とは・・・
踏切の安全対策の話だったはずなのに、その話題すら全く上がらないこの不毛な議論。
マンション購入検討者にとって全く利するところがないので、いい加減終了したほうが良いと思います。
落ち着けよ738
738は議論をやめさせたいんじゃないの？
言われっぱなしが悔しいだけにしか見えないんだけど。
>741
お前も落ち着け
738の書き込みのどこをどう解釈したら
> 738は議論をやめさせたいんじゃないの？
>言われっぱなしが悔しいだけにしか見えないんだけど。
になっちゃうんだ？
他の人にも分かるように説明してくれ
そろそろマンションネタに戻しませんか？
府中駅周辺はマンション計画が一杯あるのに、何で調布駅周辺はマンション計画が少ないんですか？
戻しましょう。
時期によるのかもしれません。２ー３年前あたりは調布付近で結構新築が出てましが、その時は逆に府中がなかったんですよ。去年から府中はすごいラッシュですよね。
駅周辺がマンションだらけになるっていうのもどうなんですかね。
府中は自然が豊かというのが一番のメリットのような気がするんですが、コンクリートだらけになってそのイメージが崩れそう・・・。
府中の並木道は歴史があるから潰そうにも潰せない。
建築計画は野放し状態だから、国立の学園通りように景観の規制をかければ良かったのに。
沿道の建物に高さ制限をかけるとか。
そうですね。失われて初めて、自分の街の良さに気付くんですよね。そういう意味で、行政や市民が成熟するにはまだまだ時間が必要ということでしょうか。
523=742だろ
確かに府中駅周辺には『雑木林』とか大地主が持つ『屋敷林』のようなもの、見当たらないな。公園も駅からちと遠いし。府中駅周辺は元々ごちゃごちゃした商店多かったし、そう言われれば、緑少なかったよね。緑を潰して開発した訳ではないもんな。
府中駅徒歩圏のマンション開発は、オープンスペースの緑地スペースが少なく感じる。
多摩地区だと、マンション敷地内は緑でいっぱいのイメージなんだけど。
大学があると、緑が多くなるんだけど、府中は駅前にはないし。府中はマンションの建築許可を出す時に、歩道確保とか植栽について、口を出さないのかな。道路ギリギリに入口を構え、ただ建物がドーンと建ってるマンション、多いよね。
調布の地下化が完了したら本線の新宿までの所要時間は短縮されるのかな？
調布・府中共に風俗があるので好みません。
しかし京王に限った話ではないけど、全部高架にするのって大変なのかな？
つまらない書き込みもうそれぐらいにしてくれませんか？
もっと京王沿線の話しましょうよ。
住み心地とか良いと思う駅とかこれから発展しそうな駅とか、
本当につまらない方々が多いですね。
763本当その通りですね。
755.756.759.760しつこい、執着過剰はあなた。
同内容連投すんなよ。
八幡山で女性一人だけでも入れるお店「くるみ屋dining」の酢豚が評判いいと聞きました。元々餃子をやっていたそうですが・・・
何よりも無添加メニューは食物アレルギーの私にとって助かります。
内容は真面目だし、ある程度議論してもいいとは思うんですが、さすがに年越してこれだとしつこさを感じる。こう感じちゃった時点で、何が正しいとかどうでもよくなる。
地下化より高架化の方がお金がかからないとはいえ、これから人口減少で乗客も減少するから、鉄道会社も工事費用の回収の見込みが立たず、簡単に投資できないんじゃないかな。それに高架化は周辺住民の大きな反対にあうしね。
連投は操作ミスでしょ。普通。
そのくらいは寛大にしてやりなよ。
鬼の首取ったみたいに…。
そう、『普通』はそう思ってもらえるのにね。
だよねぇ。
523一人のせいで可哀そうです。
>>770
あなたがレスしなければ終わるものを、毎度毎度反応するから続くのです。
523を批判されて悔しいのはわかりますが、もう少し節度を持っていただけませんか。
いいかげん、列車遅延の話に戻したい。
府中駅徒歩５分と、調布駅徒歩15分ならどっちがいいんだろう？
まさか、こっちが批判されるとは思わなかったよ！
かなり妄想入ってるみたいだけど、終わりにしてくれりゃいいや。
府中駅徒歩５分に一票！
府中駅徒歩5分の場所と、調布駅徒歩15分の場所からだと新宿まで朝の通勤時間でどれくらいかかるんだろうか？
平日朝の時刻表で比較してみよう。
新宿勤務、9:00に出社と想定。
府中 07:49発
調布 08:02発
新宿 08:39着
府中駅徒歩５分であれば、実質徒歩７～８分と考えると、家を07:41頃に家を出る計算。
調布駅徒歩１５分であれば、実質徒歩２０分、自転車を使えば自転車置き場経由で１０分というところでしょうか。
とすれば、徒歩だと07:42頃、自転車だと08:52頃ですかね。
所要時間に関しては大差ないと言って良いでしょうね。
雨の日を考えると駅が近い方がいいかも知れません。
訂正。
× とすれば、徒歩だと07:42頃、自転車だと08:52頃ですかね
○ とすれば、徒歩だと07:42頃、自転車だと07:52頃ですかね
次に電車の本数を比較。
調布から乗る場合には本線だけでなく相模原線の快速にも乗れますから、本数は多いと言えます。
７時台の新宿に直結する、もしくは、笹塚等で乗りかえて最短で新宿に到達する電車の本数
調布 １７本（3.5分間隔）
府中 ９本（6.7分間隔）
圧倒的ですね。
時間にルーズな人は調布（多少遅れても次の電車がある）、
几帳面な人は府中（１本遅れるとロスが大きい）という考え方もあるかもしれません。
次に相場を比較してみます。
（ネットでざっと探しただけのデータなので信憑性は各自ご判断を。）
最近の中古相場での坪単価
調布 163万/坪
府中 166万/坪
意外です。
では新築は…？
調布 209万/坪
府中 210万/坪
これも意外でした。
ほぼ同列の価格帯と言えそうです。
徒歩圏（おそらく徒歩20分以内という基準だったと思う）での比較なのでなんとも言えませんが、
私なら調布を選びますかね。
もう、好みのレベルな気もします。
正直、京王線の駅距離感覚だと徒歩15分歩けば隣の駅に行けてしまうから、府中駅徒歩5分のほうが賛成は多いのではと思う。通勤を考えるとそうなるよね。ただ調布駅から北か南に徒歩15分だと、これがなかなか素敵な環境なのですよ。多摩川沿いか深大寺周辺、結構憧れるよ。
調布から徒歩15分で深大寺までいける？
>>調布から徒歩15分で深大寺までいける？
行けない。
調布駅から北へ徒歩15分は野川のあたり。
野川に沿って桜の遊歩道が続き、住環境はとても良いよ。
実際の分譲価格は調布１５分と府中の５分だと調布の方が高くない？
府中5分だと戸建はほとんど見つからないと思います。
調布１５分だとマンションより戸建が多いと思うので、
比較はなかなか難しいですが、
戸建派の自分は調布かな？
戸建派がなにゆえマンションコミュニティに…
私は女性なので、調布徒歩15分より府中徒歩5分がいいです。雨の日はもちろん、寒い日、買い物して荷物がたくさんある日、夜遅く帰る日など、15分歩くのはキツいです。ましてや、年老いてきたら、なおさら。それを我慢しても住みたいと思える物件であれば別ですが。
田舎育ちの私には徒歩15分なんてすぐです。
便利な環境に囲まれて育った方は羨ましいです。
自転車で駅まで20分なんて当たり前です…
関係ない話で申し訳ありません。
意外と勝負になってますね。
３ＬＤＫの場合
府中駅徒歩５分(5000万)と
調布駅徒歩１０分(5500万)
で、ちょうど良いくらいの勝負かと思っていたので。
駅はやはり近い方がいいな
(-_-#)
家賃相場は府中12.78万 調布14.74万 その差約2万
新築マンションの価格差と比べると大きいね
将来売ることを考えると調布かな
そういえば、調布徒歩13分の三井のマンション、駅から遠いのに高いと言われ、1年以上経ちますが、売れ残ってますね。
あの三井のマンションのノボリがなくなっていたけれど売れたのかな。
居室も表玄関もダイレクトに道路に面していてちょっと安げ…と近くを通るたび思っていた。
植栽や門構えを入れて値段に見合った高級感出せばもっと早く売れたんじゃないかな。
場所はもちろん大切だけど、他に難があると客はシビアになるよね。
>>786
雨とか寒いとか荷物が沢山ある日はタクシーを使うと便利ですよ。
駅前ならすぐにタクシーを捕まえるられると思います。（タクシー乗り場）
歩いて15分くらいの距離なら、1000円くらいなので大丈夫です。
調布駅前からバスが多方面に出てるから、自転車や歩きがしんどい時はバスというてもある。
なるほど、マイホームであれば、最寄駅からタクシーでもバス便でも皆さん、抵抗ないということか。確かに、バス停から近い徒歩15分なら、かなり印象が違う。タクシーは駅からの帰りについてはわかるが、行きの場合、ハイヤーになるので、通勤手段として考えると不便。
しかしバス便のマンションなんて買った時点で資産価値ゼロでは？
↑同感。
駅近とか利便性があるからこそマンションと言う名の集合住宅で我慢するんだからね。
794さんは働く主婦を敵に回したね！
駅近じゃないことで千円払いたくないし …
タクシーのオジサン嫌い！
調布駅徒歩10分と府中駅徒歩5分の比較にしようよ。
調布は
北方面 電通大の北端まで
南方面 調布南高校まで
府中は
北方面 農業高校の南端まで
南方面 大国魂神社本殿あたりまで
電通なら妥協範囲かな～
＞＞800
北方面 農業高校の南端まで
南方面 大国魂神社本殿あたりまで
↑これは正解だと思いますね。特に便利だと思うのは、けやき通りがあるということです。これは相当時間短縮になりますよ。通常ならもっとかかるんじゃないかと思うんですが、通る道の選び方によっては府中駅から距離は遠くても時間は短くて済むんですよね。マンションが広い範囲で存在している理由もわかります。
東京都小平市花小金井南町１-130-11ほか |
|
4400万円台～8500万円台（予定） |
|
2LDK+S（納戸）～4LDK |
|
67.27m2～88.92m2 |
|
総戸数 162戸 |
東京都八王子市大和田町５丁目 |
|
3300万円台～4500万円台（予定） |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
58.71m2～65.1m2 |
|
総戸数 40戸 |
東京都八王子市打越町2013-3 |
|
4488万円～5198万円 |
|
2LDK・3LDK |
|
56.99m2～68.49m2 |
|
総戸数 48戸 |
東京都国立市富士見台２-45-4 |
|
4990万円～5580万円（うち販売事務所使用住戸価格4990万円、モデルルーム価格5580万円） |
|
3LDK |
|
66m2 |
|
総戸数 56戸 |
