全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？　２　

高い金出して導入した設備だからね。
いいわよ〜！って思わないわけには行かないだろうしね。

いいね〜主婦は。
エアコンの効いた家で暇そうに書き込みして、おやつ食べて、昼寝して。
暇になったら掲示板覗いて書き込みか〜。
そりゃ快適だろうな。

朝から深夜まで書き込んでる人って専業主婦なの？
仕事をしていたら無理ですよね？

>>1119

1118です。

夜の間に議論が進んでいるし（進んでない？），私が言いたいことは他の方も書いているので，これを最後にします。

>7.8kW23畳用の個別エアコンは72畳の冷暖房を賄う事はほぼ無理ですよね？

ちょっとラフな計算ですが，夏，冷房時，屋外から屋外へ入ってくる熱は，

Ｑ値：2.7W/m2K
72畳＝119m2
屋外と屋内の温度差：10度

とすると，
2.7×119×10＝3213W
です。

同じ広さ，同じQ値の家なら，全館だろうと，個別だろうと変わりません。
3.2kWに対し，冷房能力7.8ｋWがあれば，個別でも冷房できることになります。（計算上は）

間取り等によりますが，個別の場合は，温度ムラが出来る可能性が非常に高いでしょう。
例えば，１Ｆは２８度だが，２Ｆは３２度あって暑いとか。
ただ，この場合は，全館空調で屋内全てが２８度均一に冷房しているときよりも，消費電力は少なくなります。
屋内から屋外に移動させている熱量が少ないから。
なので，個別は効率が悪いということにはなりません。

私は，全館空調は否定していません。
ただ，建物内をほぼ均一の温度に空調したいとは必ずしも思わないので，全館空調は採用しようとは思っていません。建物内に数度の温度差があっても私には充分許容範囲です。
それに，長いダクトを通った空気が給気されるのが気分的に好きではないので，全館空調はあまり好きではありません。同じ理由で，熱交換型の第１種換気や屋根で暖めた空気を床下経由で室内に送って暖房するシステムも好きではありません。（これは完全に私の好みの話であり，これらを否定するわけではありません。）

ここでの議論は，全館空調と個別エアコンということだけではなく，高高ＶＳ低低，２４時間連続空調ＶＳ断続空調，古くてＣＯＰの悪いエアコンＶＳ新しくてＣＯＰの良いエアコンといったことを，全てごちゃ混ぜにして議論しているから，無限ループに陥っています。

すっすみません。まさに専業主婦で、暇な時に覗いてます(^_^;)
『本当に満足してる人は、ここに来ない』とありましたが、私の場合、本当に満足しているから、オススメしたくて、時々書き込んでます。
(一人で居る時と家族で居る時の温度設定を変える…と書いた者です)

>>1164まったく同感です。

>全てごちゃ混ぜにして議論しているから，無限ループに陥っています。

正確には、一部の人が｢恣意的に｣ごちゃ混ぜにしているからです。

>1164
まったく議論は進んでませんね（汗）

まず、その計算結果が実際に可能かどうかは、ご自身が肌で感じていることでしょう･･･
エアコンが輻射熱ならまだ計算どおりにいく可能性もあるのですが･･･

つぎに、私が言っているのは同じ仕様・同じ間取りで8kwの全館空調と個別空調1機で全館同じ温度にする場合という前提です
>例えば，１Ｆは２８度だが，２Ｆは３２度あって暑いとか
となる時点で前提が崩れているのです･･（自分達に有利に論理展開したい為に前提を崩してしまっているのです･･･）
ここを理解できていない人が多いので、みなさん論点がずれているのですね

あなたの示した例の場合なら２Fに温度センサーを置いて28度にする場合の効率を考えていただけるとわかるのではないでしょうか？
２Fが28度になるかどうかも判りませんが、なった場合に全館空調より消費電力が多いのは明白ですね（1Fは25度とかになっているでしょうから･･･）
これがエネルギー効率が悪いということなのですが、なかなか理解できないようですね

なので、同じ環境を得ようと思った時に、全館空調はエネルギーを無駄に消費するという理論はおかしいのですね

これは今まで個別空調ユーザーが言ってきたこと（部屋ごとに温度設定が出来ないので無駄とか）を逆に考えただけなんですよ

そもそも、目的の違う全館空調と個別空調を別条件で比べているのが間違っているのであって、
ある特定の部屋だけの冷暖房をしたい方にとって全館空調はエネルギーの無駄ですし
全館を同じ温度に保ちたい方にとっては個別空調はエネルギーの無駄なのです

どんな正論にも「いちゃもん」が用意されているこのスレにおいては正論も無駄でしかない。

ワシは存在自体がいちゃもんじゃがな。

by 東京ドーム

>>1167

1164です。
さっき，最後と書いておきながら出てくるのは気が引けるのですが．．．

>なので、同じ環境を得ようと思った時に、全館空調はエネルギーを無駄に消費するという理論はおかしいのですね

私は，「同じ環境を得ようと思った時に、全館空調はエネルギーを無駄に消費する」とは言っていません。
同じ環境（建物内の温度）が得られたら，個別も全館も消費するエネルギーは同じと言っているだけです。


>ある特定の部屋だけの冷暖房をしたい方にとって全館空調はエネルギーの無駄ですし
>全館を同じ温度に保ちたい方にとっては個別空調はエネルギーの無駄なのです


あなたが，個別空調はエネルギーの無駄と書いたケースは，１Ｆ２５度，２Ｆ２８度の場合ですが，全館２８度と比べて１Ｆを冷やしすぎているからエネルギーの消費が多いのは当たり前です。（私が1164で書いたのと逆のケースですね。同じことを言っているだけです。）
建物内の平均温度が２８度の場合（全館空調）と２６．５度の場合（個別空調の場合）を比較しているので，そもそも同じ条件ではありません。
エネルギー消費が多いのはそのとおりですが，比較条件が違うのですから効率が悪いとは言えません。
もし，全館空調で建物内を２６．５度均一に冷房すれば，その消費エネルギーは個別の１Ｆ２５度，２Ｆ２８度のときと同じになります。


私の結論は，個別空調で全館を同じ温度に保つことは難しいが，仮に，間取りや個別空調機の配置などを工夫して全館を同じ温度に保てたならば，消費するエネルギーは同じです。

ただ，個別空調で全館をほぼ均一の温度に空調している例を私は知っているので，個別空調で全館を同じ温度に保つことは難しけど不可能では無いと思っています。

全館空調でエコアイスのようなシステム（２４時間空調可能の機種）なら電気代が少なくなり明らかに全館空調が電気代において有利になります。
プラス、顕熱換気（あえて）で排気はすべて室外機で回収（ＣＯＰが上がる）。
プラス、室外機に自動で水をかけるシステム（夏においてＣＯＰが極端にあがる）。
プラス地下水の利用（これが一番効率があがるが、デメリットもある）。
このようなシステムは個別ではなし得ない事ですから今後に期待します。

この時期にモデルハウス巡りをしていると、全館空調の素晴しさに感動してしまう。
高高を謳っていても個別の所はエントランス、廊下、バス、トイレ、やはり温度差が大きい。
全館の家の中で過ごすと、デメリットなど吹き飛んでしまいそうだ。
実際、空調設備に驚き関心を持つお客が多いようだった。
オフィスでは意識することもなかったけど、家という空間では圧倒的な心地よさだった。
まあ、秋に行ったら空調なんか気にもとめなかっただろうけど。
夏と冬の威力は凄いだろうね。

>>1173
私も同感！
モデルルームはどこも快適だったけど、特に全館空調のモデルルームの快適さは凄い！の一言。
他のモデルルームも高高を謳っているけど、快適さでは全館空調に一歩及ばずですね。

近年の最新モデルハウス等で体験されて、一度検討しようかとお考えになる。
普及していないのでなく、これから徐々に普及すると言うのが市場に対する正確な評価でしょう、と考え
新築でのニーズはあり、徐々に増えると判断してる人(ＨＭ・機器メーカーも）もいるのです。
ここの辺が、判断・解釈の違いですね。

快適かどうかの議論はスレ違いじゃないですか？

議論はともかく、ここは全館を叩くスレですよ。

家全体を同じ温度にするなら全館だろうが個別だろうがCOPが同じなら同じだけのエネルギーが必要。

個別で1部屋だけ設定温度にするだけならどう考えても個別の方が安上がり。

エアコンから遠い部屋までガンガンに冷やそうと思えば個別の方が高くなる。

なんでこんな簡単な事が理解出来ないのか不思議です。

>>快適かどうかの議論はスレ違いじゃないですか？

全館と個別、同じ快適さを得られるために消費するエネルギーを比較しないとね。

素人が延々と議論しても時間のムダ。

↓のような建築・空調の専門家の意見を聞かないと埒が明かない。


http://www.sotodan-souken.com/3-9air_condition/page011.html