武蔵小杉地区の今後について・・・【12】

他スレってどこのスレですか？
アドレスを貼ってくれませんか？
どのように書かれているかを見たいので。。。

小杉いったことないんだけど、電車で移動は便利だけど、駅自体は不便なの？
電車の便がいいってのは資産価値につながるからいいけど、普段利用する駅がちょっと
しょぼいとなんか残念だよね。

小杉に来たことない、オマエが残念だよ。

>>880
不便はおおげさ。
気の利いた施設がないだけで不便ではない。

気の利いた施設がない、という表現はまさにぴったりかも。

スーパーや区役所、銀行、郵便局などは全て駅前に揃ってますからね。楽しい店は皆無ですが。

小杉は、電車で１５分ぐらいのところに横浜、川崎、渋谷があるので特に不便はありません。

生活必需品については、小杉にはスーパーがたくさんあるので全く困りません。

言い換えると、楽しい店が充実することが期待できない街でしょう。
再開発でマンション建っても合計して３０００世帯ぐらいしかありませんから。

楽しい店ってどんな店ですか

楽しい店とは、楽しくお買い物したり楽しく食事できる非日常的な店です。

確かに映画見て雑貨買って美味しく食べて、という要望にはしばらくは確実に応えられない(将来も？)

でもそれが住宅地としての価値を決める決定的な要素だとは思えないが・・・

住宅地に必要なのかなぁ。日々の買い物をするスーパーや商店街があれば、それでいいと思うんだけど。
家の近所がよそから来た人で混雑するのは、あまり好きじゃないです。

3000世帯？？
パークだけでその半分近くあるのに？

読めば読むほど魅力のない街だね。
ここより先の日吉の方がよっぽど使える。

>>890
おまいも一度、武蔵小杉に行ってみた方がいいみたいだな。
「百聞は一見にしかず」
日吉も行ったことあるか？
どっちがいいか見てから決めてみ。

俺は武蔵小杉の方が良いと思うよ。

>No.891

日吉は昔住んでたし、小杉は何度か行った事あるよ。
ダイエーしかなかった印象だけど。

以前は家電量販店、スポーツ用品店、ディスカウントショップ、金券ショップなどが
ありましたが、今はなくなって確かに不便になりましたね。

食品を買うにしても大野屋以外はしょぼくて、あまり買うものがありません。
駅前にデパ地下レベルの食品店がないと不便ですね。
その点、日吉や溝の口は恵まれています。

>>892
ダイエーではなくマルエツ（旧サンコー）ですね。

イトーヨーカドーが100mも行けばありますが、マルエツしか印象にないという事は
駅周辺50m半径くらいしか知らないって事ですかね。

フーディアムのことじゃないの？

あれだけごちゃごちゃしてた駅の東西が、やっと片付けて、広い敷地ができたんだから、気長に待てば、必ず何か気の利いたものできるよ。なんてったって、歴史か古くて、びくとも動きようがなかった東横線の最後の開発だよ。

>>896
昔から駅の東側はごちゃごちゃしてませんでしたが。
それに西側は今も片付いていませんよ。
どこか別の駅と間違えてますか？

ざっくりですが、
バークシティ２棟、コスタ、レジ、リエト２棟、シティハウスこれを合計すると４０００世帯ぐらいでは？
リエト２棟とシティハウスはまだ空きが多いから、３５００世帯ぐらいが既に引っ越して来ている計算。

中原区の世帯数は約１１万世帯です

駅から徒歩にちょっと気の利いたお店あるとうれしかったりするんだけどな・・・
小杉は、便利・実用であきらめるしかないか・・・ちょっと残念

〉897　東側は駐車場があって広いから、さっぱり見えただけじゃないの。周りは草ぼうぼうで手付かずの原野の南は、婦人会館とボロ住宅、北は南武線に向かう道かどうかもわからない場所だろう。西側は、まだごちゃごちゃしてるが、西の南側は、すでに駅の玄関はできてるわけだから、北側のあれだけの敷地整備するだけでも奇跡的なことじゃないの？　とにかく、すでに街が出来上がってしまってる東横線のような人気路線のど真ん中で、あれだけの土地を開発できるのは千載一遇だと言いたいのですよ。ここは埋立地じゃないのょ。それと、川崎である前に東横線沿線なんすよ。(ちなみに私は、もちょっと奥の横浜住民。)

なんだよ「川崎である前に」って。失礼な。
長年住んでるが、ここは川崎だよ。東横線の方が意識してねぇよ。
大体、田都沿線と違って開発の主体は東急じゃねーじゃねーかよ。

失礼っていうか、川崎市って横長のせいか、市としての連帯感よりも
東横線とか田園都市線、小田急線、東海道線なんかの沿線の意識の方が強いよね。
川崎駅には行かないけど、新宿や渋谷には毎日行っている人がいっぱいいるから。

900さん
南武線沿線でもあるよ。毎日電車を使う人以外は何線だろうと関係ない。

902さん
川崎市営地下鉄早期完成、南武線特急復活などで、川崎市の縦のラインを強化
して欲しいです。川崎市民が新宿や渋谷で買い物しても川崎市民には還元されない
からね。

川崎市営地下鉄っていつくらいに出来るかな？
想像でも希望でもいいから誰か教えて。

正直、川崎市っていう感覚は無いな。
やっぱり、東横沿線って感じで、田園調布、自由が丘、学芸大学、渋谷のほうが愛着とか連帯感とか慣れ親しんだ感はあるね。

そもそも、東横自体が川崎市を通ってる感じがないんだよね。
東横＝横浜・渋谷のイメージ強いからね。

>>900
南武線、東急線駅の東南側は東京銀行（その後リパーク２４）のグランドがドーンとあって
ごちゃごちゃとは程遠いでしょう。
東横線の駅そばには中小企業会館と幼稚園？だかがあるだけで、昔からすっきりしてますよ。
「草ぼうぼうで手付かずの原野」とか「ボロ住宅」って、一体どこにありました？

>>905
自分は学大から小杉に引っ越して、バリバリに川崎市という感覚を感じましたよ。
目黒区とはかなり違います。

地下鉄できても利用しないよ。
南武線あるし用事がないし、沿線にショッピングしたい場所がない。
自由が丘に行ったほうが間違いなく早いし。

作るのはいいけど、黒字で建設費返せるぐらいの運賃にして欲しい。
税金で赤字補填とか勘弁。

武蔵小杉を川崎市だと思ってないやつって何なの？？
住所は川崎市、車は川崎ナンバー、住民税は川崎市に納税してるだろ？
どんなに武蔵小杉が発展しようと、この事実は一生変わらない。
川崎市民がそんなに嫌ならとっとと都内か横浜に引っ越したら？

そゆこと。「川崎に住まう」なんて考えて誰が来るかね。新参者には、川崎である前に東横線なのよ。「所詮、川崎」なんて言うヤツは、ほっとけばいい。都心近郊じゃ最高の路線に違いないんだから。

たしかに川崎駅や溝の口、百合ヶ丘より、日吉(横浜)のほうが親近感がある。さすがに田園調布には親近感がないが。(笑)

再開発地区にマンション買ってかれこれ2年程このスレ見てるけど、
最近の内容は中身が無くて異常につまらん。

武蔵小杉はめちゃくちゃ川崎市というイメージだけどね。
そのイメージがないのは単に地理に無頓着なだけでは。

そもそも、東横線、京浜東北線、京急線などの横浜－川崎－東京を結んでいる電車に乗るとよくわかる。
日中にそれらの電車に乗ると、多摩川を挟んで生活圏が別になってると感じる。
例えば、日中に東横線を横浜から乗って渋谷へ向かうと、ある程度乗客があった列車が、途中乗客の乗り降りを繰り返し、多摩川を渡る手前では一旦電車がかなり空きます。つまりここで生活圏の区切りがある。
その後、多摩川を渡ってから、また徐々に乗客が増えて渋谷へ向かう感じです。
神奈川県民としては、ちゃんと県内で生活圏ができてることが感じられて嬉しい。

もちろん、通勤時間帯の状況は違いますよ。

人生の大半占める就業動向無視して生活圏語っても仕方ないでしょ。

川崎のイメージがないと言っとるんじゃないのよ。「腐っても東横線だ」ということよ。痴漢電車やワンカップオヤジの路線とは違うってこと。

>913
そんなこと言ってくる人がいることは折り込み済み。
日中は奥様やお子様がほとんど。
パパは家族でプライオリティ最低だから。家族の生活圏は県内。休日のパパの生活圏も県内。
通勤のこと気にするなら会社の近くに住めば!?
俺は通勤と私生活は分けてとらえている。東京圏は特別だな。例えば、海や山が仕事場の近くにないし。

>>915
何を必死になってるんだか（笑）

東京で働こうがパパは関係ない、休日さえ神奈川から
出なければ生活圏は神奈川、なんてトンデモ理論でしょ。

っていうか、平日でも休日でも渋谷から東横線乗って、一気に降りるのは
多摩川か田園調布？違うでしょう。武蔵小杉じゃないですか。
東京に行ってきた武蔵小杉や南武線沿線の川崎市民が下車している
わけで、そもそも前提が間違っていますよ。

平日昼間でも休日でも武蔵小杉駅のホームに立って、
東京方面の電車に乗る人と、横浜方面の電車に乗る人と
どっちが多いと思ってるんですかね。

912＝915の説が正しいなら、横浜方面に行く人の方が
多くないと理屈に合わないですが、そんなワケない。

東京圏、横浜圏でそれぞれ別個に人が集まっているのは
否定しないですが、「多摩川を境に分かれている！」という
考えに固執するあまり破綻しているんですよ。

>>912
>多摩川を渡る手前では一旦電車がかなり空きます。

そんな状態見たことないわｗ
適当な事言ってんなよｗ

生活圏を論じるのであれば他の移動手段も考慮せねばなるまい。
定量的な考察は出来ないが（それは912も同じ）、丸子橋はいつでもガラガラかい？
東京側から中原街道に続く右折車線にクルマがいない時間帯なんてあるかい？
綱島街道を川崎側から走ってくるクルマが橋を渡らずにみんな左折して中原街道に入るかい？

ありえないだろう？

川崎は本当に細長い。矢向のところなんて幅が1.5kmもないんだよ？
そんな細い土地ではみ出さずに生活するとかありえない。
川崎は良くも悪くも東京に依存しきっているし、通過する人（＝横浜市民）もたくさんいる街。


武蔵小杉がコテコテの川崎の一部であるという事実と、生活圏の話は全くミートしないよ。

915は夏休みとって少しこの板から離れなはれ。

ちなみに玉川を境に分かれてるのは街並みね。
これは明らか。

素朴な疑問があります。

多摩川の丸子橋とガス橋の間、ブルーシートのお家は、東京都側に無いのになぜ川崎側だけにあるのでしょう？

少し上流下流を見てください。どちらにもあります。

ただし、川崎側のほうが河川敷ひろいので数は多いです。

あの川を越えたい。

小杉に不満な奴ら、川崎南部地域も中々いいぞ。川崎の原風景がまだ残って味がある。ゴミゴミしてる小杉より、道幅も広くゆったりしているぞ。トラック通勤もらくらくだ。
道歩いてるのも、はかまズボンのあんちゃん、おっさん多数。自転車のね～ちゃんもタバコ吸ってたり。見る奴によっては、ヤンキーだらけで活力いっぱい。
川崎初心者には、大師線、東門前のフォレシアムがおすすめ。アイランドグレースは中級者向けだな。

>>921
そりゃあ、東京側は純粋住宅地だからでしょ。
普通そんなところにはあまりホームレスはいませんよ。生活できませんから。
ホームレスはそこの地域で発生したのではなく、いろんな場所から
暮らしやすい場所へ集まってきます。
東京なら山手線沿線が多いと思います。

子供の頃、ホームレスに石を投げたり、ロケット花火で攻撃してたら、そのうち居なくなりましたよ。

子供の頃って残酷ですよね。

だいぶ以前だけど、川崎駅前のミスドがその日売れ残ったドーナッツをホームレスにあげるドキュメントをしてたなー。東海道線の河川敷橋げた下に住む彼らは、閉店時間になると店の前に集結してたっけ。まるで餌付けだね。今はどうだか知らんが。

>>926
あんたが残酷なだけだよ

食べ物配ったりしても自立しないし、ホームレスが増えるだけなんですよねえ。
そういう意味では、川崎市は昔からホームレス支援が手厚いのでより集まります。
多少方向転換もしたようですが、少なくともこれまでにそういう失策がありました。
現市長の前はずっと革新系の市長だったので、外国人の権利拡大やホームレスの
保護などには昔から熱心な経緯があるんですよね。

もっとも、一方で児童手当は薄いですが…。

名古屋の万博開催前だっけ？　みっともないからって、ホームレスを市が排除しようとして、反対派が抗議デモしたよね。思えば、あの時からじゃないかな？社会全体がホームレスを容認するようになったの。その後は、ご承知のような期間従業員の大量解雇。ただの乞食とやむを得ずホームレスになった人の区別がつかなくなった。ただ、コスギ周辺にいるのは、ほとんど前者だと思うが。ここで変な書き込みしてる皆さんも、明日は我が身だよ。

多摩川に等々力大橋の新設なんて話が出てますね。
どの辺にできるんでしょうか？

http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p06127.html

>>931
目黒通りの延長。
http://www.tokuyasu-world.com/tokuyasu-report.html
話には出てるがまだまだ実現性ないだろ。

>>931
宮内辺りを通って多摩川を渡る道路を造るのは以前からあった計画。
こんなもん通すなど、東京側の住民が納得できないだろう。

できれば便利だが、東京側等々力住民の猛反対が目に見える。
あそこのプロぶりは有名だから…

>>930
愛知万博のこと？？
社会的なホームレス保護の風潮はそんな最近の話ではないだろう。

川崎市、横浜市はホームレスに手厚いから、全国から集まってくるんだよ。
俺はいいことだと思う。
ホームレスがいるのは都会の証拠だよ。活力がないところにはホームレスはいない。
ちなみに、ホームレスではないがドヤ街があるのは、東京、大阪、横浜だけ。

ホームレスを排除することを先に考えるのではなく、誰でも自立できる社会を
作るのを先にするべき。定められた最低賃金が後進国並みに低いとか、一度失敗
すると這い上がれない社会構造とか、活力を奪う仕組みがこの国にはわんさかある。
このままでは日本の未来は真っ暗だよ。

「ホームレスが活力の象徴、いるのは喜ばしい」なんてのはなかなか面白い新説ですね。
世界の各都市どこでも、基本的にホームレスは失業率の上昇など社会の沈滞、停滞の
象徴だと思いますが。
（言っていることはわかりますし全否定しているわけではないですよ）

>活力がないところにはホームレスはいない。
>活力を奪う仕組みがこの国にはわんさかある。

同じ文中でも矛盾しています。
前者は「活力があるところにホームレスがいる」という内容なのですが、
後者は「活力を奪われてホームレスが発生する」という内容で、私と同じ意見ですね。

東京側の環八から玉堤を結ぶ目黒通りの整備は余裕をもった歩道を含め、
殆んど終わっとるぞ。
反対運動といっても坂下の低地はアレな土地で資材置き場とかだし、
坂の途中以上に住んでる皆さんは嫌ならさっさと引っ越すだろ。
そもそもこの件に関しては、川崎側の買収が進んでないって話だぞ？

東京よりホームレスが多い大阪は東京より活力があるの？

違うでしょ。

大阪が経済的に地盤沈下して活力がないからでしょう。

937>川崎側の買収が進んでないって話だぞ？
確かに同意
府中街道の西下橋から南側は片側2車線になっているが、府中街道～多摩川は
まともに区画整理すらされていないし、工場やら小さい家がごちゃごちゃとした感じ。
でも古びた感じではなく比較的新しい建物が多いところがいかにもごね得狙い？

しょうがないよ。

貧しいんだからさ、都内に比べたら。

川向うの辺りと比べたら貧しいだけで、23区でも東や北の方から比べたら豊だけどね。
どこと比較するかだな。

23区の北や東など大河沿いや海沿いは、昔からそうでしょ。
その日くらしの河川交通の荷下ろし業や
交通従事者へのサービス提供者が多い。
金持ちは高台を望むから、河川とは無縁。
ただ大名屋敷は物資調達の便から川や海の近くだけど。
城にも近いし。


でも、街の雰囲気やらは小杉や川崎はそっくりな気がする。
人のがさつそうな雰囲気も。

川崎区、大田区の臨海地域、東京東部などは、古くからの町工場や築40年以上のビルなどが
点在し道路なども古く、最盛期を過ぎた下町といった風情。
それに対し小杉より北部の地域は町工場と農地が混在する田舎町といった風情。
何もない山を切り開いた横浜北部の新興住宅地とは街並みが違います。

街の人間は確かに品が足りないね。

だからなに？
地域によって人も違うし町並みも違う。それぞれ好みで選ぶし、今に始まったことではない。

つまらないスレになってきたな～

再開発も延期のまた延期で、ネタが無いね…

>>945
戦前から大田区、川崎区、鶴見区、幸区、中原区に工場が建ったのは、当時の市街地周辺部の平地に作られていったから。作られたものは当時の主力産業でになっていく第2次産業の工場。
現在、東京圏の市街地は当時よりはるかに外へ広がっている。そして、これらの地域の工場街としての役割も終焉を迎えてきている。
重要なのは、これらの土地は現在となっては都心部に近い平地であること。
この土地の再利用価値は、それより郊外の新興住宅地に比べてかなり高いということ。
だから、まだ住環境の悪い工場に挟まれた場所にマンションが次々に建つ。
土地自体に価値がある地域だから、将来に渡って綺麗になっていくでしょう。

駅前ロータリーもとうとう「2014年度（2015年3月）目標」まで延期ですからね…。
うっかりまた延期されるとレジなんて築10年に届きそう。

仮設でもいいから駅前は整備してほしい。
フーディアムから駅までの道は細すぎる。
ついでに放置チャリンコ何とかしてほしいです。

府中街道といえば、新駅に向かって開通した道路(マンション街の道路)に右折できないね。あそこの区画と信号の設置はどうなってるんだろ？　交通量が増えれば、どうしてもあそこの三角地帯がネックになるが。

右折してる車みかけるけど。
右折禁止なの？

右折してる車みかけるけど。
右折禁止なの？

あそこは角の土地買収が進んでないんじゃないの。変に折り曲がってるし。

右折禁止じゃないけど、朝夕は交通量が多くて、曲がれない。それと、８時半になると、あの道から清掃車が大量に出発し、府中街道からは入口が狭くて入って行けなくなる。後ろの車に迷惑かかるから、右折待ちもできない。あれが新駅できたら、大変なことになりそうな気がする。(当然考えていると思うけど。)　角の土地もどうなるやら。

＞953
駅前ロータリーもとうとう「2014年度（2015年3月）目標」まで延期ですからね…。

マジですか？ 新駅のほうですか？東横線のパークシティ側ですか？
よかったら、ニュースソースを教えてください。

＞955
武蔵小杉ブログに記載ありましたよ。パークシティ側、中小企業婦人会館跡付近です。
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/858/

今晩の花火、どこ主催の花火大会だったかご存知ですか？

>>957

大田区の六郷土手、
かなり大きく見えました。
http://www.city.ota.tokyo.jp/event/event_kankou/hanabi/index.html
平和を願って。

マンション街の道路、気持ちいいので、休日のランニングで時々通るんですが、オフィスビルのせいで暗くなりましたね。ずいぶん圧迫感もあるなーと感じました。

武蔵小杉の再開発地区のマンションを夜に見に行きましたが騒音が酷い。

東急、南武線、横須賀線、新幹線の線路に囲まれていて、全部地上を走っている
もともと工場地区だったのでＪＲはろくな防音壁も作ってない様子。

更に地区の中央を南北に綱島街道が貫いている。

今後４車線になると一層うるさい

>>960

かなり研究すると、すごく静かな場所もあるよ。
向きも考えないといけないけどね。
もう売れちゃってるだろうけど。

現場にいくと、四方八方から騒音来るのでかなりびびるが、実はマンションは1方向しか向いてないのでそこまで酷くない。

しかも窓閉めたら聞こえない、というのは最近のマンションでは当たり前。

利便性の裏返しでしょう。田舎暮らしじゃないんだから。

確かにオフィスビル、ちょっと圧迫感ありますね。
でも完成して、薄～い（そう願います）グレーの壁で窓も沢山あって
ライトも付いたら、ちょっとはマシになるかも？

シティハウスとオフィスビル、セントラルスポーツのあたり、
駅前工事中だから仕方ないのかもしれないけど、もう少し
色みのある花とか植えて、明るい雰囲気にして欲しいと思います。

幼稚園前の小さな子供を連れて歩くにも、ちょっと殺風景すぎな感じがします。。。

再開発地区は、ほんと四方八方から騒音です。
普通なら住みたくない環境ですが、限られた予算の中で何をとって何を捨てるかですから、仕方ありません。。。

>>964

どの書き込みを受けて、「確かに」なの？
大丈夫か？

９５９に対してでしょ。簡単に中傷すんなよ。

>>965

再開発地域はすごく広い。
・綱島街道向きではない
・東横線路、駅からほどよく離れている
・新幹線路、将来の横須賀線駅からほどよく離れている
・騒音の発生源にほどよくほかのマンションがあり防音壁になってくれる

この条件だと意外にもリエトが大きく候補にあがってくるんだよね。
実際静かすぎるほどだよ。

>>968
素晴らしく都合良い解釈ですね。

・綱島街道向きではない
→部屋の向きによりますね。

・東横線路、駅からほどよく離れている
→線路からはともかく駅からほどよく離れる必要性の理由が知りたい。

・新幹線路、将来の横須賀線駅からほどよく離れている
→線路から離れる事に関しては同感。

・騒音の発生源にほどよくほかのマンションがあり防音壁になってくれる
→他のマンションが防音壁になるかどうかも部屋の向きにもよりますね。

トータルで考えてリエトではなくパークシティじゃないですか？
あそこの立地が最強ですよ。

・スーパーから近い。
・東横線駅・JR新駅の両方から近い
・デベロッパーが三井
・ゼネコンが竹中
・再開発のど真ん中
・再開発のフラッグシップとなる59階タワー

マンションは立地が全てですよ。
体調悪いと5分の距離も遠いです。

細かい仕様などどうでもいい。
部屋の中は自分でリフォームすればいいのです。
立地ばかりはマンションごと動かせませんからね。

そこを考えてリエトのチョイスはありえない。
三井不動産と真剣に商談すれば公示してある以外の部屋が多数あるそうです。

リエトを契約前にパークシティを見てみる価値はありますよ。

僅差でトップという感じでは？たかが2･3分の差で大威張りされても困ります。

>>969

もちろん、リエトのなかで向きや高さは厳選したよ。
実際に部屋に入って音を聞いて選べたのもメリットだった。

パークも検討したけど、騒音はやはりパークの方が大きいと感じた。
・向きによるが東横線路に近すぎる
・向きによるが綱島街道が近すぎる
・通勤時間に人が通りまくる
・近さだったら駅直結を待つのもひとつか

価値観は人それぞれだから、優劣はないけどね。

あとパークは駅直結や東京機械のとこにタワーがたつ可能性など考えると
眺望が大きく色あせる可能性も考えた。

騒音や眺望重視の方は、
マンションで選ぶというより
再開発地域の中のどのマンションのどの部屋を選ぶか、まで考える必要があるね。

いくら三井でも駅近でも、窓からの視界に高層マンションが入り、お見合い状態になるのはゴメンです。
私としては、今後、駅直結や区役所隣の高層マンションが完成したら囲まれてしまうパークは対象外です。

立地的には新駅利用ならいいけど、東急からは遠い。
武蔵小杉は、世帯で両方の駅を使って近くないと単なる割高な立地ですよ。
川崎市なのに妥協の産物であるタワーであることの意味がない。

あと、構造が免震でも制震でもなくて耐震。
ペアガラスでもない。

細かい仕様って問題じゃなくて、今時有り得ないですよ。

これから販売の駅そば超便利ブリリア、住環境超重視のブランズもよろしく〜

はいはい、パーク住民ご苦労さん

クラッシーってペアガラスじゃないんですか？？本当ですか？

駅近が有利なのはわかるが、５分も歩きたくないみたいな人の話ばかり聞いてると、「どんだけものぐさなんだよ」って言いたくなるね。体の弱い人とデブの集まりみたいだな。(たぶんそうなのかな？)それでいて、休日は健康のため、スポーツクラブ行ってますって？　やめてくれよ！(笑)　そう言えば昔、知り合いにランニングするために、コースまで車で行ってるヤツいたよ。(爆)