シャリエ市川ってどうですか？

私は不動産関係の人間ではないが、シロート目に見ても
相当面白い物件ですよここは（笑）。
超注目です！！

｢こんなところに住む人の気が知れない｣ような内容の書き込みが多いですよね。でも結局のところ他人が何処に住もうと関係なくないですか?

586さんに同意です。

確かに。批判する人ほど、大したとこに住んでないよねw

私は、非常に悩んだ結果辞退しましたがここのネガレスにも負けず今回契約された方々がシャリエで楽しく暮らせることを心から願っています。

次期販売でまだ空いていたらまた検討するかもです。

住めば都。

道整備されるなら買うのになー

534さん
ここの駐車場は自走式だけじゃないんですね。
駐車場代金500円～とあったので安いと思えば、機械式でしたか。
ホームページを見ると自走式中心（約93％）とあるので、
機械式の修繕費はそれほど負担にならないかな？

>>確かに。批判する人ほど、大したとこに住んでないよねw
このスレッドでその言葉が出るとは．．．あいた口がふさがらない。

もとはと言えば561が変なこと聞くからいけないんだよ。
宮久保を選ぶ人が、市川の住宅街を語れるはずがないじゃない。
本人も賃借人だって言ってるんだから。

悩んだ末、仮押さえしていた部屋は辞退しました。

皆さんには笑われるかもしれないけれど、この物件を本気で検討しました。
我が家の収入でしかも新築で買えるこの物件は正にストライク。
設備も仕様も問題ない。

でも、駅まで遠いし駐輪場は一杯。
子供が通う小学校は畑の中。

知り合いの不動産屋にも相談し、今急いで買う物件では無いと判断しました。
５８９さん同様、この先空いていたらその時また考えようと思います。

>591
近辺道路はそんなに行き届いてない感じですか？

車の運転ができない私にとって、小児科などもっと近くにあったらいいのに・・・
と思います。
近い総合病院で徒歩１１分。小児科は徒歩１５分。
雨の日などはタクシーで行くしかないですね。
総合病院の小児科って混んでいるイメージがあるので
ちょっとした風邪などではやはり１５分先の小児科へ
行くことになるかな。

徒歩１分のところに、とつか内科がありますけど。
そこで、子供とか診察してもらいますよ。
結構評判のよいお医者さんです。
またもう少し歩けば、佐々木内科もありますよ。

ここに決めたって言っている人

理由が全部同じ。口調も。

営業の方？値段で妥協したって

言うけど、私とは妥協点が違いすぎる。


確かに妥協点も

人それぞれだと思うけど、ここの掲示板

見ていると、買ったって言っているほど

悲しそう、我慢してそうにみえる。


もっと、見ている人が納得するように

アピールすればいいのに、反論ばかり。

↑
上の人、大丈夫？？？
なんかかわいそ

何故アピールしなければならないのでしょうか。

営業じゃないんだし、別にアピールする必要ないでしょ笑

599さん購入を考えているのですか？

599さんこそ、なぜご近所に住んでいるのですか？


購入したことを我慢してるって…しかも同情　笑

人それぞれ価値観が違うわけだし、599さんは599さんの価値観を

大切になさってください。

599と601はあまりにも書き方が似ているのだが
携帯などから書き込むとこうなるのか？

599さんはなぜこの辺りに住まわれるようになったのですか。
親の代からでしょうか。
それとも御自身で購入？
なんか正直そうで好感が持てます。

ここの掲示板、実はごく限られた少人数の方の書き込みで成り立っているんですよ。

…根拠はないけどね(笑)

６０４鋭い！結構違うタイプの人間装ってカキコしてます。
面白いから煽ってみた。そうしたら購入希望者減っちゃった。
もう来ないよ。ごめんなさい。

そうかなあ。ポジティブ派は人数少ない気がするけど
ネガティブな書き込みしている人はずいぶん多いんじゃない？

↑正解

605さん

私は自分の目で見て足で歩いて考えた結果辞退しました。別にあなたの意見に左右された訳ではありません。

608さんを支持します。
逆に自分の目で見て足で歩いて考えた結果
選択されたとしても支持しますよ。

大切なのは真実をつかむことです。
それで気にいれば購入すべきだし、
気に入らなければやめればよいだけのこと。

購入辞退した人がいつまでもいるなよ

↑そういうあなたは何のためにいるの？

きっと営業のためでしょ

４LDKを購入契約したものです。

私は近辺（八幡、市川、菅野、東菅野以外の所）の事情とかわかりません。何を重視するか、何を妥協するか、そのサジ加減でプラスなら買うし、マイナスなら見送ったと思います。

もちろん、他の物件もみました。駅から近い所も探して金額的に近い物件もありましたが、高い物件がほとんどと思いました。電車通勤の人ならそこを重視するだろうし。車で通勤する人もいるだろうし。


私がココを購入しようと思った理由を箇条書きにて

1.私の中での予算を考えた上で、会社（都内ですけど）に近い物件がココだった。
　（車通勤者としての考え）

2.耐震について、長谷工のマンションは実績が在ります。私は関西にも住んでいたので知ってますけども
　阪神大震災で倒壊はゼロでした。なので安心があるという事。
　（メガ級の地震が来たらわかりませんがね。というか来たらどんなマンションも倒壊すると思います笑）

3.敷地の広さ、エントランス、入口の広さとか。何が言いたいかというと、当たり前の事なんですけど
　駅近場の物件と比較してということです。　広いというだけ気持ちがね（笑

4.近場に総合病院がある。確かに混みます。けども何かあった場合、総合病院が近場にあるっても安心の一つです。
　後、個人経営の内科病院もあるし、スーパーも近くに在るという事。



不満を感じた点

1.電車を使う際、バス通勤が渋滞して。。。不便。経験済み。

2.車もラッシュ時はなかなか動かない。

3.コンビニが近場にない。

4.学校が近場にあるので、騒がしくなるのかな？！という心配。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上かな。



ここを見てる人は少数かもしれない、けども購入しようとしてる人は見てると思うなぁ。情報は知りたいしね。
後は書くか、書かないかの問題であって。

まぁ、書くなら建設的に書きましょう＾＾　（私のは建設的ではないけども笑）

契約者さんの書き込みはとても参考になりますし
情報が詳しいので色んな気づきを与えてくれます。
十分に建設的な情報を頂けたと思います。
ありがとうございます。

あと願わくば、改行はもっと詰めて頂けると…

本当に決めた人って、ここで決めたってわざわざ書くのでしょうかね。その次の段階で知りたいことを聞いたり答えたりしてそうですが。深読みしすぎ？

まあ、市川、八幡の駅近物件はとにかくそりゃいいところだし価格もするから買えない人の方が多い。
京成線の北側は低層住宅地が続くので、マンションを建てるとなるとそのまた北側になりかなり遠くなる。
だから多くの場合、駅近の必要はない人、嫌な人、買えない人はむしろJRの南側を買うのだと思う。
車通勤だってたぶんJRの南側の方が便利ですよ。だからマンションもいっぱい建っているでしょ。

だから、この物件の立地ってどうなの？という意見がたくさん出るわけですよ。
アクセスのデメリットをひっくり返せる事情があるとするならば、
・最寄りは市川や本八幡とは考えていない
・松戸方面に職場があり車通勤
・どうしても広い家に住みたい（100平米前後またはそれ以上）
ぐらいしか思いつかない。

それでも戸建てという選択肢もあると思うけどね。

こちらってガスか電気か選べるんですね。
大体最初からどちらかに決まってしまっているので選べるのはいいですね。

＞京成線の北側は低層住宅地が続くので、マンションを建てるとなるとそのまた北側になりかなり遠くなる。
戸建てが駅周辺にあってその外にマンションが建ってるなんて変わってますね、市川というところは。

そろそろ普通の話ができる状態になりましたかね。
土地の話は十分されたと思うので、もういいですか？


明日、契約会に参加する者です。
昨日10％の手付金も振込ました。

目の前が商店街で、近くに福太郎もあるわけですが
コンビニは少し離れていますよね・・・。
マンションが出来たら、もう少し近くにコンビニ出来てくれませんかね。
毎日寄るわけではないですけど、近くにあると助かりますよね

購入者の方々は、ガスとＩＨどちらにしますか？
ガスの方が安いみたいですが、ＩＨも捨てがたくて悩みます。

IHも普及してますからね。中華とかには向かないという声も聞いたことがありますが、ところがすごい熱力。後で変えるわけにいかないのでガスと悩むところですね、予算との相談もありますし。

あれ、ここ検討者板じゃないの？

613さん
>>不満を感じた点
>>1.電車を使う際、バス通勤が渋滞して。。。不便。経験済み。
>>2.車もラッシュ時はなかなか動かない。

駅遠だと、どうしてもこの手の悩みが出てきてしまいますよね。。。

620さん
>>購入者の方々は、ガスとＩＨどちらにしますか？
>>ガスの方が安いみたいですが、ＩＨも捨てがたくて悩みます。

私はやっぱりガスがいいかなって思っています。というのも、オール電化であれば、ＩＨを選んだと思うのですが、
ここは床暖房もTES温水式床暖房でガスなので、経済的な面からしてもガスがいいかなって思ってます。
鍋、振っちゃいそうですし(笑)

IHがいいんじゃないかと思います。
火力の問題がよく指摘されますが、全然そんなことないです。
本格的に料理をされる方でしたら物足りないようですが、
それよりも安全と掃除のしやすさを優先・・・ですね。
って、買ってもないのに（笑）

総力結集というところですか（笑）。

＞土地の話は十分されたと思うので、もういいですか？
もう十分と思いますが、それを払しょくする何かよい情報を出してください。
ガスとかIHとかどうでもよくて、物件選択に関する有益な情報が欲しいです。

≫625

もう情報はでてるよ。始めから読んで下さい。
地元を知る者としては、じゅうぶん出たかなと思いますが。
もうこれ以上話すことないよ。625は検討者？情報が足りないと思ったら自分の足・目で確認したら？

うちはＩＨですよ。
おいしく調理できますので、おすすめです

IHだろうがガスだろうが、１年後にはどうでもよくなってんじゃね？
もっと大きな悩みに直面してさぁ・・・

>>626
もちろん初めから読みましたよ。
自分でも現地に行ってきました。
交通の便についてはどう考えても
ネガさんの情報が正しいと思います。

それをある程度相殺できるよさがあれば購入検討したいのですが
決め手が見つからず諦めようかと思案しています。

でも、何か自分が見落としているものはないかと思い尋ねただけです。

すごいね、このスレッド（笑）
千葉県で一番の伸びじゃない？

>>625
>ガスとかIHとかどうでもよくて、
どうでもよくないよ。こういうことを選択させることでまた余計なお金がかかってるんだから。

628、無理して理由探すなら辞めたら？
自分の目が確かだよ、うん

立地についての話は出尽くしたと思う。どういう手段であれ駅から一往復すればどんな場所かよく分かるでしょ。

628です。
立地のことを聞いているのではありません。
それを補えるここの売りがないかと聞いています。

個人的な条件は合致するものがいくつかありますが、
それでは購入まで踏み切れないだけです。

IHかガスってどうでもいいですか？
ライフラインがオール電化で一本になると不安になる人もいません？
そう考えたら無駄ではないと思いましたが…

大人だけの世帯なら気にならなくても、子供抱えてたら
気になりますけどね。災害の時とかね。

>633

それを補えるここの売りは一般大衆に沿った価格じゃないですか。
もう少し駅近のマンションならばここの＋２０００は軽くいきますよ。

「ゆかほっとエコまる割ドライ」っていう割引は、ガスコンロじゃないと適用されないんですよね。
経済的にはＩＨよりもガスなんですよね。

>>653
そうなんですよね。
この近辺で比較すると特に価格は際立つので魅力的です。
ただ、それこそ立地やグレードがかなり違いますので
その割には価格差がないようにも思います。

その他地域の物件についても（産業道路に近い方とか江戸川沿いなども含めて）
見たのですが、条件が違いすぎて比べるのが難しいです。
結局不動産は一点ものなんですね。

>>630
私もガスとＩＨの話は、結構大事な話かと思います。特に、このマンションではガスとＩＨのどちらかを選択するマイスタイルチョイスがありますからね。
間取り以外は無償だし、ＩＨには憧れがあるけれど、経済的な面から考えるとどうか？
なんて考えるとほんと悩みますね。特に、636さんの言う「ゆかほっとエコまる割ドライ」
の割引を適用したいなって思ったらやっぱりガラストップにする方がいいのかな…みたいな。

確かに、立地条件をカバーできる何かがないかもしれないですね。
モデルルームの雰囲気はすごくよかったです。

本八幡の駅まで出ちゃえばそこから始発で都内に出られるってのは魅力かも。
駅前は便利だけど騒がしい部分も有るから、多少離れるのは逆にアリかな。

実際の周辺環境は見てみないとわからないので、一度見に行こうかと思います。
マンションの周りに生活に必要な施設が揃ってればいいんだけど。

私も初めはそういうこと考えました。
で、実際に本八幡と現地を往復してみて凹んだと
同時に怒りがわきました。


あっ、センスがなかった自分に対してですよ。

ここのモデルルームってとっても良い場所にあると思う。何から何までマンション現地と大違い。

うわー・・・641って言い方が嫌味っぽい。友達になりたくないし隣人だったら最悪なタイプだ（笑）

↑↑激しく同意笑

ガスとIHが選択できるのはいいと思いますが、
設備的にどちらも中途半端になってしまって
結局コスト高になってしまうってことはないの？

例えばガス1人ＩＨその他全員とかその逆とか（笑）。

＞643
＞644
641です。
いやー実際私は往復ビンタくらいましたから。

俺は全然641は友達になれそうだw
物事を的確に見る事が出来るだけで643、644よりよっぽどまし。

６２０さん
以前住んでいたマンションがIHでしたが、お湯などもすぐにわいてよかった反面、
やはり中華などを作る時は不便でした。
火力がみえないので料理の具材の音でどれくらいの火力がいいかなど
決めていました。
IHでよかったところはお手入れが簡単といった点でしょうか。

片道あるいて、男性でJRまで25分、女性（専業主婦）なら30分以上、

買う、つまり銀行から借りるのは主人。
主人が通勤で通うには、かなり大変な物件か、なぜ選ぶのか疑問な立地。

せめて、ここに書き込む方は、主人だけにしてもらいたい。

ただでさえ世間では人手不足なのに、子供が手から
離れても決して働かない暇な専業主婦がモノ申すのはおかしい。

そんな専業主婦ばかりがえらぶ物件の気がしてならない。

専業主婦の視点でもここは選ばない。
ショッピングできるところがないからね。（駅のシャポーなど）
専業こそどこか出掛けたがるのでは？ならばここは論外。家にこもってるなら別。
うちは共働きだがここはありえないっていってた。

ホームページ見てると、

輝く水辺に大いなる夢を描く・・・
幸せな日々を彩るのは、みずみずしい真間川の流れ。

とか宣伝してる。
まぁ、購入前に一度「輝くみずみずしい」どぶ川も覗いて確認した方がいいよ。

あの川はあふれたりしないんですか？
匂いなんかも気になりますね。

先日、駅まで歩いてみましたが、やっぱり無理
雨降ってたし最悪でした。

価格的にはよかったんですが．．．

すみません、検討から外させてもらいます。

真間川ってのは江戸川の下流から分かれるんだよ。
桜並木など風情がないわけではないが、コピー作った人は
現地に行ってきちんと見たのか大いに疑問ですね。

私の場合、価格が納得できませんでした。
少し待って値下げしてくれそうなら検討することにします。

値段が高めの設定になっている物件は、かけひきが重要でしょうね、
黙ってても完売しそうな物件は営業もがっついて売り込まないし、その逆も・・
買い手市場なのでじっくり値段交渉するのがよいですよ。
必ず妥協ラインまでもちこめますよ、がんばってください。

>649さん

お手入れはガスよりもIHの方が断然いいですよね。
ガスも以前よりはガラストップとかお手入れが簡単なものも出てきてます。
料理への重点の置き方でどちらか選べばいいんじゃないでしょうか？
IHも料理の本も結構出てきましたから本格的な料理も出来るようになったみたいですし。

僕個人で言えばオール電化にしたいです。
停電だと不便だとかご意見たくさんありますが安全面を重視したいですね。

当然のことですが、駅から遠いということが欠点として取り上げられているようですね。でも「駅周りは騒がしいし」と考える人も必ずいるでしょうし、シャリエとその周辺の生活環境に不便を感じない人も必ずいるのではと思います。みんなが歩いて、みんなが電車に毎日乗るという、同じ生活習慣なわけではないわけなので。

あの場所で駅が不要な人たちが２００世帯集まるというのは、それはそれで気持ち悪い・・・

>>658
>駅から遠いということが欠点として取り上げられているようですね。
駅からの距離は普通に遠いだけだが、時間的にはそれ以上にかかりすぎて交通手段も不便。
戸建てというわけでもない。

駅まで遠いのが嫌な人もいれば、苦に思わない人もいるし
市川大野駅に近いくらいなら本八幡まで遠い方がマシって思うひともいるし
遠くてもイイから、安く家を買いたいって人もいるし（土地的に割高だとしても額面が安いという意味で）

温泉付きの家がいいからって新幹線で通勤している同僚もいますし

結局は個人の考え方次第ですよね。

買う人は何度でも現地までの道や周辺を見ればいいんです。
マンションとしてはなんら問題ないと思うので。
しいていうなら、入口のアロマとか余計なもんいらないので管理費安くしてほしいですが。。


どうしても悩んでる方は、方角でも見てもらって背中押してもらえばいいんじゃないですか？笑

今すぐ決めなきゃいけないわけじゃないなら、値下がりするの待てばいいんですよ。
私は人気の間取りだったので、早めに決めましたが。
内装も選びたかったですし。

↑このマンションにも人気とか本当にあるのですか？

↑言えてる（笑）

↑いちをうありましたよ。
希望タイプのところは全階埋まっていました。
南西向きも8割埋まってました。

10/4締切での契約は80戸弱だったようなので、最終的には空いたかもしれないですが

今現在契約80弱って思った通り苦戦してますね。販売直後で契約が一番とれる時期で三割強という状態をお聞きする限り完成後も販売してるでしょう。
しかもここは、一応期ごとに分けていますが、要望あればどんどん販売するスタンス取っているので実数と見て良いと思われます。
ローンキャンセル発生も考慮すれば、今すぐに飛びつく物件では間違いなく無いですね。
来年完成後に大幅に値引きがありそうですね。
ハセコーさんいつまでも阿 呆なコピー使ってないでもっと分相応のコピーをつけなさい。

そうですね。コピーもプロモーションもちょっと違いすぎますね。
せめて「シャリエ宮久保」なら納得できますけど・・・
まぁ、このネーミングじゃ余計売れないでしょうね。

来年まで待っても十分残ってると思います。
内装やオプション、キッチンなどこだわらないのであれば
皆さんゆっくり決めればいいかと。

ローンキャンセルって、本当にあるんですか？
中古物件とか見に行っても、「この物件なんで長く残ってるんですか？」って聞くと
「決まりかけたんですが、ローンが通らなくてキャンセルされた」って言われるんですよね。
そんなに無茶なローンを組む人が買おうとするのでしょうか。

シャリエも、申し込みが１２０くらいだったのに対し
最終的に80弱になった理由をきくと
ローン仮審査が通らなかったようで。って言うんですよね

常套句なんだと思ってました。

この物件の場合、特に購入を急いでいるのでなければ
中古物件が出るのを待ってからでいいとおもいますよ。
やはり駅からの距離というのは、資産価値を大きく左右しますから。
マンションの場合、ほとんどそれで決まってしまうものです。
2〜3年後には1000万以上は値が下がると思いますが……。

現在は１００くらい埋まっていましたね。確かに南西はほとんどうまっていましたね。
驚いたのは、人気だった１階がごそっとあいたことですね。
１階が一番埋まっていたのに。

一体誰に人気だったのでしょうね。

↑６６１に同意です。価値観は人それぞれなのでは？

電車で通勤する人にとっては駅までの距離は重要ですが、車で通勤する人にとっては
関係ないですよね。
車通勤している人にとってはここの物件はお買い得ではないかな。
駅から離れているほうが何だかのんびりしていて私は好きです。

以前都内で徒歩20分のところに住んでいました。
駅から遠いだけあって価格が安かったので。

でも子どもが生まれたら赤ちゃん連れで出かけるのは大変でした。
隣の駅の保健センターに行くにもタクシーで行き帰りもタクシー。
どこに行くにも車で出かけるしかなく駐車場代もバカにならない。

とっても不経済でしたよ。

子どもが女の子というのもあって、いつか学校に通うようになると危ないし･･･。
結局駅近物件に買い換えました。

７年住んで、売却価格は購入時よりも一千万円以上下がりました。

駅から遠い物件はよくよく考えた方がいいです。

>>671
お買い得なはずないだろ。
なんで好き好んでこんな辺鄙な場所お買い得って思うのか本当に聞きたい。
人それぞれ。とか言う人間は自分がマイノリティに属された住居を購入すること良く理解して発言してくれ。
こんな不便な場所そうそうないよ！

資産価値はとても大切ですが、それにとらわれぎると「マンション買うなら、都心３区の、駅近物件」に行きついてしまうような気がする。「都心３区の駅近物件なら、買うときは高いかもしれないが、手放す時にすぐ買い手がつく、値落ちしない、場合によっては値上がりさえ期待できる。結局、トータルで得する。もっともリスクの少ない物件」という論理に行きついてしまうような。でもそういう理屈はわかっていても、現実問題、都心３区物件を買うのは大変。で、多くの人は、妥協して、安い郊外物件を買うことになる。

「こんな、人口減で急速に高齢化していて経済も停滞した沈みゆく国に、夢のない国に、何で住んでるの？　何で住み続けているの？　あんた、先が全く見えてないんだね。あんた、バ　カ　なんじゃないの？」って言われて、楽しい？

何が言いたいかって言うと「人それぞれ事情があるわけだし、そんなにボロクソに言わなくってもいいんじゃないの？」って言いたいわけです。

>>673
何か嫌なことでもあったかい？
駅使わない人もいるんだし、人それぞれ。

>>674さん
フォーカスをずらすのが上手ですね。
673は671に対しての反論ですよね。お買い得。と言う言葉を返しての言動ですよね。
別にボロクソ言ってるんじゃなくお買い得ではないんじゃない？との応戦に私は聞こえます。
結局マンション購入者、販売者に対して同意しなくてはいけないなら、【コミュニティ】との意味は欠如してしまうと私は思いますが。674さんそね辺りどうでしょ？

どうでもよくね？笑　うけるんだけど笑

ここでネガってるやつの大半は、ここ最近周辺に新築マンションがないから
人生で一番大きい買い物を決めた人がうらやましいんだよ。
早く買いたいのに買えなくてイライラしてるんだろ？おまえら。
って俺もそうだけど。。

↑全然そんなことのないよ。
むしろネガは正直すぎる人でしょう。
ここを検討対象にしていない人は、
逆に皆がここを買ってくれればライバルが減るわけだから。

私はこの物件に興味津津なだけですよ（笑）

この距離なら戸建て。
って書き込みがたまにありましたけど
個人的にはこんな遠いとこに戸建てで住みたくないですね。
宮久保は治安あんまりよくないですから（空き巣や車上荒らしなどの犯罪件数）
だったらマンションで多少守られていた方がいいかな

こんなところ買わない方がいいって意見は凄くわかるんだけど
だったら同じ価格でもっといい物件が市川市内にあるんだろうか。中古物件でも可。

とりあえず、近くにコンビニ欲しいな。
セブンイレブンまで遠い。
もしくは福太郎が24時間になればいいのに。

下総中山駅北側（市川市エリア）の中古物件が案外狙い目な気がします。
法華経寺裏の物件は雰囲気がいいですよ。

あんなに花が付いていたのに１００戸程の契約だったのですね。
私もあの花の中の一つでしたが購入は見送りました。

ちなみにローン審査は通りました。はんこを押すまであとちょっとだったのですけれどもね。
知り合いの不動産屋には竣工しても残るんじゃない？と言われ、今買わなくてもいいやとの
判断です。駅からの距離、それに伴う煩わしさ、子供の学校の事等もありますが。
本気で悩んだ分、行方が気になりつつここを覗きに来ています。

ＭＲに断りに行ったのですけれども、今ここを買わない私がバカだ位の気持ちにさせる説得を
されました。うまいですね。感心しながら聞いてきました。（個人が特定されそうですが・・）

市川、本八幡はいい街だと思うので焦らず探していこうと思います。

>681さん

ありがとうございます
確かに法華経寺の辺りは下町っぽくていいですよね。柴又みたいで好きです。
10年ぐらい前に家を探していた時に、下総中山駅北側の新築マンション購入を考えてました。
結局やめて市川真間の賃貸にしましたが。
ただ、快速通勤者としては、下総中山のメリットが薄いんですよね
まぁ、宮久保も薄いですけど・・・。