シャリエ市川ってどうですか？

負けとか勝ちとかじゃなくて、一部の物好き、事情がある人を除いて、
ここを検討する人はそんなに多くはないでしょう。
あなたが市川市内でどこでも買うことができるとしたら迷わずここを選ぶかい？

そういう意味で、住んでる所で人が誤解される確率が高くなるほどのアクセスの悪さだと思う。

勝ち負けじゃないけど、勝ち負けつけるなら、少なくとも勝ちはないんじゃない？資産税でいったら割高だし。利便性っつうのは各人それぞれだろうけど、大多数は市川、八幡の環境を享受したい人々でしょ？ならこの面も勝ちは無さそう。
ただ、301が勝ちと思うならそれは間違いなく勝ちなんだとは思う。結局十人十色。求めるもの違うからね。

だったら負け惜しみと言わないでください。

ここ買うと＊＊＊。

朝から駅までの道のりは込むとのことですが、
夜はどうですか？
20:00頃はスムーズに帰れますか？

>>304
誰に言ってるの？

>>306
京成八幡、都営新宿線本八幡からならスムーズに帰れますよ。
JRは．．．

297さん
有難う御座いました。
>プレシアタワーと同じように買い手が来ず売れ残るんですかね・・

の投稿を見て、プレシアタワーとはどんなとこかＨＰで見てみました。
物件は中々良さそうなので昨日シャリエ市川のＭＲを見た後に船橋のプレシアタワーもついでに見てきました。

引渡しから１年ですが、51年間の定期借地権の割りに割高と言う事で、確かに315棟のうち約１割が売れ残ってました。
でも三菱地所もこれ以上土地代を肩代わり出来ないという事でビックリする様な値引きでした。(1年前に買った人はがっくりですね。）

定年(10年)後には田舎に所有している戸建てに引越す予定の我家に取っては朗報でした。
シャリエ市川は駅まで徒歩２０分ですが、プレシアタワーは京成船橋まで徒歩８分、ＪＲ船橋でも１０分です。
10年間で支払いを完了して残りの40年間は賃貸に出して家賃収入を年金生活の足しにします。

297さん
本当に有難う御座いました。

本当の話なら大正解かも。

308さん

297です。長く住む必要がないのであれば、利便性の高い定借マンションのプレシアに
したほうがいいかもしれないですね。人に貸せるし。
（今ならもっと勉強してくれるのでは？）

308：「購入検討中だった」です。（シャリエ市川はもう購入検討してないので(^^;）

297(301)さん
>（今ならもっと勉強してくれるのでは？）

はい、ここには書けないくらいとっても勉強して頂けました。
候補が2つ有ってどっちにしようかと迷っている間にもう一つは売れちゃいました。
いくらで売れたかは(担当が違うのでと言って)教えてもらえませんでしたが個別に値引き金額が多少違うみたいです。(本気で買いそうな人には一発勝負なのか?・・）

ヤマダやコジマで価格交渉するのと一緒ですね。
ある程度決定権を持っている営業に当たったらお得みたいです。
(最終決定権のある責任者に強気で価格交渉が出来る実績のある営業という意味です。)

>311
たぶんここよりかなりお安いのでしょうね。
それは良い買い物をしたと思いますが、
ここを検討している人たちもいると思うので
そろそろ他物件の話は終わりにしませんか？

私は検討者じゃありませんが。

モデルルームみてきた方いらっしゃいますか？
どんな感じでしたか？

昨日モデルルーム行ってきました！
ここであまり評判がよくなかったので、モデルルームも閑散としているかと
思いきや、大盛況でした。
要望もかなり埋まっていました。
どちらかというと、価格の安いところが埋まっていて、中層階は比較的空いていましたね。

で、お値段はいかほどでしょうか。

どのあたりの値段のことですか？
値段は広告どおり２４００万～４８００万ですが

今、ジョギングがてら建設地を見てきたけど、
対岸の道路の真ん中で、40～50cmの黄色味がかった蛇がぴくぴく跳ねてた・・・。
それだけ長閑なのかも知れないけど、ちょっと怖くね？
こんな真昼間から、まさか走っている舗装道路に蛇がいるとは思わなかったから、
こっちもとび跳ねたよ・・・。

モデルルームに行き、申込書を書いてきました。
すでに１００くらいの申し込みがありました。
重なっているところもちらほらあるとのことです。
値段がお求めやすい低層階と南西棟が人気です。
セレクト等も多く、造りもしっかりしていそうでした。
ただ、交通の便が悪いいうのは本当です。
モデルルームの帰りに現地に寄りましたが、本八幡まで１９分は嘘。３０分弱かかった。
だからか、申込者の年齢層が新築マンションの割に高い？と感じました。

ＭＲ行ってきました！

思いのほか要望が出ていてびっくりしました。あの勢いだと第一章で出した物件は
要望でほぼ埋まるのではないでしょうか？まあ実際に購入するか、ローンが通るかは
別の話ですけれどもね。

近くのテーブルからは購入に前向きな会話が結構聞こえていましたね。
私も要望書は出しましたが、正直迷っています。（営業に怒られそうですが。。）
やはり駅までのアクセスが難在りです。想像以上に狭い！遠い！

この価格でこの地域なら駅近の中古でストレスのない生活がいいかもと思っています。
どちらにしても早く決断しなければいけないですね。

肝心の物件ですが、華美（なはずはありませんが）でもなく、堅実な印象ですね。
正直あの地域であの仕様であればそこそこ適正な価格だとは思いました。セキュリティー
等は大規模物件ならではのものですしね。

>>316
そうですか．．．
割高ですね。

我が家も要望出しましたが、やはりかぶらないか心配です。
しかし、恨むのはどうかと思いますが。
３２１さんは今のところ重なっていないのですか？
恨むと言われたら怖いです。
抽選になってしまったら仕方がないのではないでしょうか。

ん？なんか臭うな。このご時世これだけ条件が悪い物件にそんなに人が集まることは
極めて考えにくい。ひょっとして○○○．．．

323さん、本当の話です。
ＭＲに行くとびっくりするほど要望済の花がついています。

客層は３０代、４０代、５０代かな。たぶん年収４００～５００万円代
の方たちが主流じゃないかな？夫婦そろって驚くほどラフな格好の方とかも
いまして少々驚きました。外人さんの予約とかも入っているみたいでしたよ。

まあ、値段相応な住民層になるんじゃないでしょうか？

４０００万円代の角部屋とかも結構要望が出ていましたね。ここで４０００万
円以上払う方があんなにいるとは思いませんでしたね。
３０００後半からは割高に感じますね。

なるほど、そういうことはあるかもしれませんね。

つまり、その価格帯ではアクセスが良いところはもはや
見つけることができないということか。
駅近だって売れてるわけでもないのにね。

318さん
駅までの距離は、足の速い男性なら19分でしょうが、
女性の足では徒歩30分くらいかかりますよね。
自転車があれば、日常的な買い物に不便はなさそうですが
通勤には苦労しそうです。

ここを買おうとしている人はこれまで同様の条件で
実際に通勤しているのだろうか？
他地域で同条件なら普通はバス便の場所だと思う。
そのバスが使えないからって徒歩通勤や自転車通勤が可能だとは
到底思えないんですが。

要望書入れた人、どうなんですか？

もうすぐ優先案内も終わりますね。
半分以上は入るでしょう。
第２期、３期くらいで売れてしまいそうな勢いですね。
抽選になりたくないです。

半分以上入っても、半分以上キャンセルしそうな、、、

ここより条件悪い所から移って来る人が多いんじゃないの？

シャリエのバナー広告をネット上いろんなところで見かけるが、おかげで抵抗感というものを持つようになってしまったｗｗ
まあそんなに気にしなくていいのかもしれないけど
アクセス数を稼ぎたい必死さみたいなのが伝わってくるなぁー

＞＞330
そういう発想もあったか（笑）

ダイアパレスは完売まで結構時間かかったという書き込みがあったが
ここはそんなことないのかな。
違いは何なんだろう？
日本中デフレでターゲット層が増えたのかな。

JR通勤の方でガチで購入検討中の方に伺います。

家－駅までの通勤手段　＜　価格重視
ですか？

通勤は何とかなるという考えでしょうか？

横やりで申し訳ないが、価格重視でもないでしょう。
ここは割高だと思うよ。

市川アドレスなんじゃないかな。

>>335
同意です。
そもそも、この流れは予想できましたよ。モデルルームオープンしたら、かなりの要望があり、ネガさん残念でした。みたいな流れ。
モデルルーム見に行く時点で興味あるから行くのは当たり前。そこで、仮に抑えているだけを【契約】と捉えている事に凄く違和感を感じます。

＞家－駅までの通勤手段＜価格重視
と思えるぐらいの値引きを狙っているとみた。

>337
そこまでの値引きはありえますかね？
ところで皆さん、実際のところ、通勤はどうされる予定なんでしょう。
奥様の車送迎？自転車？バス？
自転車で通いたくとも、本八幡駅は駐輪場の空きがほとんどないのね！

＞338
そうじゃなきゃ私ならキャンセルだな。
あっ、これ駆け引きじゃありませんよ、売主さん。
私、本八幡駅10分圏内戸建て住まいですので。

↑そんな、利便性良い所からシャリエにくる必要は何なのでしょうか？

↑今日たまたま物件の前を通ったので、ここものぞいてみただけ。
もちろん要望書は出してない。

自分は都心物件を検討しているからたまにマンコミュ見る。

>>340
いっぱい要望書入ってるんでしょ。
心配しなくても即完売ですよ。
前倒しで全部出しちゃったらよいのでは（笑）。

>>341
それなら納得。本八幡駅１０分、戸建住民がここに移り住む理由がわからなかった。
>>342
そうなるといいですね。

東京駅行くのに。
市川大野経由で行ったほうが実は早い？？

当然です。

本八幡南口に8年、市川真間に12年(近隣で2回転居)住んでいますが
賃貸なので購入を考えています。

東京駅勤務なので市川駅利用で無くなるのが最大のデメリットですが
安いので致し方ないと思い、事前内覧会も参加し、要望も出してきました。

真間のエリアに住んでいるのでシャリエ市川の辺りの庶民的なところが正直悩みます。
内覧会での市川山手と歌ったプロモーションビデオには鳥肌が立ちましたね（^-^;

実際に通勤時間に歩いてみましたが、頑張って25分。
本八幡から乗って市川で快速に乗り換える事を考えると
これなら、市川まで自転車で行って快速で１本で行くのが断然いいですね。
本八幡と違い、市川駅は高架下に無料の駐輪場があります。
私は朝７時台に停めるので余裕ですが、８時台でも停めれるはずです。

もし買うのであれば、真間川沿いを気持ち良く自転車で市川まで行く事にします。

しかし、安い家というのは、それなりの方々が集まるわけで
そう言った事も気になりますね。まぁ、私もそちらの人間になるわけですが。


※営業の方の電話が結構かかってきます。
　部屋を迷って要望を出したせいかもしれませんが、必死なんでしょうか？

どのような電話なのですか？
私も要望を出しましたが、かかってきてません

>>346
真間川沿いを気持ちよく市川まで自転車で行ける日が、１年に何日あることやら・・・。

この物件、結構人気あるんですね。
この場所で人気があるってことは市川・本八幡近辺に住んでいる
事にちょっと自信がついちゃいました。

とにもかくにも、地名は市川＝県内有数の優良住宅地ということで、ブランドに魅力を感じる人が多いっていうことでしょうね。でも、やっぱり総武線からは遠すぎだよねぇ。

でもやっぱりさあ、県内有数の優良住宅地と呼べるのは
国府台、真間、菅野、八幡アドレスじゃないですか？
あとは春日、登戸、趣向を変えてあすみが丘かな。

宮久保が県内有数の優良住宅地だなんて聞いたことないよ。

東菅野も加えてくれ

東菅野？

もちろんOK！！

多分、要望出した人ってここのネガレスにも動じない市川大好き人か、
パソコンを使わない老人とかなんでしょうね。
私もネガレスに動じない一人ですが。
とにかく、優先案内が終わってからのＭＲオープンが楽しみです

私も買うなら市川へ自転車でと思ってました。

少しでも生活に余裕を持たせて、その分は子供たちの教育費へ。
雨風の日は、私が送り迎えするから、という妻の説得に負けそうです。

悪いことは言わないから、申し込む前に、一度雨風の日に送ってもらうリハーサルを・・・

>>354
確かにネガレス多いんだけど、当を得た指摘がほとんどだと思いますよ。
あなたはこの距離がOKな人だったということですよね。

今日は雨ですね。
アクセスを確かめるのにちょうどよいのではないでしょうか。

雨の日リハーサルは絶対やっとくべき！！
びっくりストレス間違いなし！

雨の日の毎回の送迎はずっと続けられますかね…

ところで現地周辺を見た感想ですが、こちら周辺はマンションは少ないんでしょうか。
MRの程近くにプラウド一丁目があるようですが、駅まではこちらのほうが便利で
すよね…
価格帯が違いすぎますかね。。

プラウドはここの2倍
ここはプラウドの半額です

＞＞360
ノルマさんがここまで出張ってくるとは（笑）

現地から駅まで歩いてみました。
うちは都営を利用する前提ですが、わき目もふらずに歩いて25分かかりました。更に改札までも結構あったので電車にのるまで軽く30分はかかりそう…
駅までの道は皆さんが仰る通り狭くて車の往来も激しく、小さな子連れで歩くのは正直不安です。が…やはり電車の利便性と価格が魅力で悩ましいところです。

朝８時前でも高湿度で３０℃を超えるような真夏の炎天下、脇目もふらずに歩いた後のホームでどんな状態になるか、想像してみてください。

ここを購入する方々はそんなこと百も承知なんでしょう。

半ば地図上の立地とMRだけ見ただけの感覚の人も多いのでは。

買ってこんなんじゃなかったじゃ済まされないですからね。
賃貸のような感覚ではまずい。
駅まで送迎ありの人、歩きの人、チャリの人、車の人、バスの人
現実を見たほうがいいでっせ。

>>366
駅からマンションまでの距離は22分だから許容範囲の人は多いかもしれない。

私は今回は断念するので、むしろ、ここを契約する人が増えてほしい。
今後できる他のマンションを検討するのに、玉数減ったほうがいいし（笑）

>やはり電車の利便性と価格が魅力で悩ましいところです。
それは一種の錯覚ですな。
西船橋駅10分のほうがよほど便利だよ。

個人的な意見として投稿します。
新築マンションがだぶついて供給過多になっている現在、
駅から徒歩１０分以上離れた物件は１０年後には半額になるという覚悟をもってください。

ここがどうのという訳じゃなく、
普遍的な考え方として、
家計運営においても、会社経営と同じで、貸借対照表と損益計算書は必要不可欠だと思うけど。
貸借対照表を付けてたら、投資目的じゃなくても資産価値の下落は見過ごせないはず。
というか、居住目的でも不動産投資に変わりはないんだけどね。
だって、個人資産のポートフォリオ上けっこう大きなパーセンテージになるわけでしょ。
購入したらあっという間に債務超過で自己資本がマイナスじゃあ、
年金も当てにできないこれからの世の中、しゃれになりませんよ。

売るつもり、売らないつもりではなく不確定な未来に対するリスク管理の問題なんだけどね。
住み続ければ資産価値下落は関係ない。
確かにその通り。
だけど、例えば病気、事故等で収入減（なし）となれば、資産売却。
そのとき、資産（時価評価）より負債が多いと気づいても手遅れ。
そういうリスク管理の視点、ＢＳセンスがあれば、
将来利益を生む「投資」と減価しかない「消費」という観点も考慮した物件選びがあるってこと。

住宅購入は株とは違いますが、ある意味で投資です。
リスクを背負って買うからには家賃生活するよりもメリットがないといけません。
１０年後、１５年後に買ったマンションを手放すときに「やっぱりちょっと無理しても買ってよかったね。」
って言いたいでしょ。
だから言ってるのよ。
こんなことは考えていてもマンション販売会社営業マンは口が裂けても言わないよ。
お客がそんなこと真剣に考え始めたら、売れなくなっちゃうもの。

346です。

355さんも自転車で市川派ですか♪
先日は徒歩で本八幡駅までを試したので、今回は自転車で市川駅までを試しました。
普通の速度・安全な少し遠回りコースで、シャポー出口の無料駐輪場まで15分弱でした。

雨の日は本八幡駅まで歩きで行きます。
帰りに雨の場合は市川からバス使います。
定期は本八幡から買っておくので本八幡からバスでもいいですし。

バス代は市川から160円、本八幡から170円なので市川から乗るかな。

真間川沿いをガーっと走ればあっとゆー間でしたよ。

でも。。。市川駅徒歩圏の築15年、眺望最高の物件と悩んでいます。
価格がほぼ一緒で、フラット35Sが使えるんですよね。まぁ、15年ですけど・・・。

自転車で行って帰りに雨が降ってバスで帰ってきた場合、翌日はどうするのですか？
天候次第で交通手段を変えるのは意外と面倒な気がするのですが。

本八幡まで毎日歩くことができない人間は、雨の日だけ歩くのは無理だな。びしょびしょになりながら、１回歩いたら萎える。

今週のMR行った人いますかね？
要望のバラはどんなかんじでしたか？

今日行ってきましたよ！
先週よりも１０くらいバラが増えていましたね。
９階のバラが少ないことが驚きです。
１、２階、最上階はもうほぼ埋まっています。
376さんは要望出されたのですか？

確かに不動産価値等を考えると、あまり良いとは思いません。
ＭＲに来ている人は若年層というよりも、老夫婦や中年層が多い気がしますので、
資産価値とか考える人は購入していないようにかんじます。
このネガレスもみていないのでしょうね。

３７６です

先週、要望書出しました。
その時点でワイドリビングの３ＬＤＫは全部、４ＬＤＫは８割方バラついていましたね。
逆に７０㎡前後の３ＬＤＫはあまりついていないように感じました（部屋数が多いからかもしれませんが）

価格、広さ、設備、自走式駐車場と満足しているのですが、ここのネガレスを読んで迷っています･･･

私が行ったとき要望出してたのは若い(２０後半～の）夫婦、家族ばっかりに見えたんですけどね

迷うくらいならやめたほうがよいのではないでしょうか。
私はこのネガレス読んでも何も思いませんよ。
交通が便も悪いことも、すべて承知の購入です。
因みに将来の資産価値も期待していません。
このネガレスは本当です。
私はむしろ購入検討者と意見を交わしたいと思い、この掲示板を利用しています。
どこかで妥協は必要だと思いますが、じっくり考えられたほうがよいと思います。

>>380さん
どういうところが気に入ったのですか。
差し支えない範囲で教えてください。

いかんせん生まれて初めてＭＲに行って２週間後には契約会といわれたので
ひよっている感じです。

他の物件も回った結果、やはり条件的にはベストなのですが
何せ初めての大きな買い物ですので・・・

経験的には、よほどのものでない限り一期一会の物件は存在しません。
そういう物件に出会ったときは決してひるまないものです。

346、373です。

現在の家も市川駅から徒歩25分弱ですが、同じようにしています。
行きが自転車で帰りに雨の場合はバス
翌朝はバスか徒歩ですね。
その都度違ったものになることには特に抵抗はありません。

会社員ですが、仕事中は制服なので、足が濡れようが大して気になりませんし
ここ数年は長靴履いているので問題ないです。

ただ、市川の徒歩25分と、本八幡の徒歩25分では
周辺環境面でも雲泥の差なので悩んでいるわけです。

※日曜日に重要事項事前説明会の予約をしていましたが
　ライフプランナーの方に、悩んでいるなら延期したほうが良いと言われたので
　ひとまず延期しました。。。
　でも10/4までには決めなくては・・・。

380です。

どのようなところが気に行ったというよりも、
以前から市川の菅野、宮久保、曽谷周辺に住みたいと思っていたからです。
実家が近く、土地勘がありますので。理由はそれだけですね。
現在も近辺をよく知っている地域に住んでいます。
この近辺のことをよくご存じでない方は抵抗があると思いますが、
初めからこの周辺に住んでいる者としては、全く抵抗はありません。

人それぞれの価値観だと思います。

人から魅力を聞いても、それはその人なりのお「魅力」であって、あなたに合うかどうか。
だから、自分の目、足でよく確かめられたらよいのではと思います。
今迷っているならば、購入してから後悔すると思いますよ。
ＭＲ２週間後契約・・・というのは、売主としては、売ってしまえばそれでよいのですし、
迷う隙をなくすためだというのは、あなたにもわかるはず。

ご自分が、ここだ！と思う物件に出会えることを願っております。

＞菅野、宮久保、曽谷
地図見ればわかるけどだいぶ違うと思うよ。

この周辺に長く住んでよく理解している方は、この物件は何ら支障はありません。
今まで千葉寄りの都心に賃貸で住んでてちょっと郊外にマンションを買いたい
という方にはかなり抵抗あるのではないかと思います。

通勤中に電車の踏み切りで立ち往生するということを今まで経験したことありますか？
経験ない人はこの物件は無理でしょう。

どんな物件でも妥協しなければならないポイントはあると思いますが、妥協点も含めて価格に納得するか、というところが難しいですねえ。

その通りですね。欠点は了解したとして後は価格と折り合いがつくかですね。

>>364 さんありがとうございます。

355です。

私は悩むのをやめました。
売り切れてからでは遅いですから。。

会社でスーツに着替えることにしました。
朝は運動の時間。割り切りますw
　
広さと値段はやっぱり代え難いです。

ここの土地って随分まえに精工seikoの工場で、それからまた随分の間（４～５年？）、雑草も生えない更地でしたよね？雑草があまり生えないのは、やはり・・・？マンションが建つよ建つよと長々と時間かかりましたね～
（お得情報）
大雨が降ると、ちょうどあの辺のバス通りは池になります、市川市から土嚢を配布され、自宅前に積むように言われます、悲しい・・

＞390
＞会社でスーツに着替える

大決断ですね。それもいいかもしれません。会社の帰りはランニングスタイルに着替えて最寄の何駅か前で降りて走って帰っている人を知っています。

380さん 390さん　ご決断に賛成します。
私も『買いたい』派です。
やはり200戸の大型マンションでこの地域での販売はめったにないと思います。
共有スペースやセキュリティ、修繕積立等　将来の保全を考えても大型マンションならではのメリットはあるかと!
自転車通勤は市川ベースで考えていますが、ルートや駐輪施設でお考えがあれば、教えてください。
PS１０月４日の抽選会、ご幸運をお祈りします。

>>390
大丈夫ですか？
健康には十分留意して頑張って下さい。

私もシャリエ『買いたい』派です。
393さん、１０月４日、楽しみに待ちましょう。

先日、重要事項説明会に参加しました。
ＩＨとガスどちらにする予定ですか？

ＩＨがいいと思っていましたが、６０Ａ＝光熱費が高くなると聞き、
ガスにしようか迷っています。
コンロの色が選べるのもちょっと気になっています。

価格が安いって書かれてる方が多いですが冷静に立地を分析するとむしろ割高ですよ、ここは。

こちらの駐車場は全戸100%とのことですが、自走式と機械式両方ありますよね？
どのぐらいの割合になっているんでしょうか。
機械式はメンテ費用がかかるとよく聞くので気になっています。

>>396
私も割高だと思います。
絶対的が金額は高くないので購入レンジに入っている人が多いのでしょう。
ここの不便さを考えれば津田沼や稲毛辺りまで引っ込んだ方が
都心への通勤時間は短いし楽ですよね。

価格が安くなればそれなりに検討対象にはなると思いました。

346,373,384です。

＞396、398さん
確かに宮久保という立地でみたら割高かもしれないですが
それでも市川に住みたい人からしてみたら、安いんだと思います。
たとえもっと安くて駅に近くても、私は津田沼や千葉に住みたいとは思いませんもん。

＞393さん
市川使うのであれば、真間川沿いを走るのが危なくなくて信号もなく、早いですよ
駐輪場は高架下に無料のもの、その他に有料（月極め・１回１００円）があります。
私は週の半分くらい自転車だったので、１回１００円のとこ使ってましたが
今は高架下の無料のところを使ってます。たとえ雨が降っても自転車濡れないですしー

＞395さん
私もＩＨにしようと思ってましたが
ガスコンロの場合、京葉ガスと提携していて７％オフになると聞きました。
やはり光熱費は気になりますよね・・・。
オール電化ならまだしも、風呂はガスですし、全体的に安くなる方にしたいですな・・・。
ただ、ガスコンロだと熱くてエアコン付けたくなってしまいその分電気代かかるとも言われました・・・。

＞397さん
機械式は５列３段の１５台？でしたっけ？とにかく少ないです。
なので、メンテ費かからないから管理・修繕積立費が高くないって聞きました。
まー、戸数が多いせいもあると思いますが。


ながなが書きましたが、まだ決めかねています・・・。

長谷工あーべすとさんは営業熱心だなぁ

最近某ＴＸ沿線で完売した物件の販売代理がココだった

私のマンションスレは、ネガもおおいが、ポジも多くいつも上位にいた
で、完売したとたんにこのスレが上位に

なるほど！！