ドレッセ美しの森シルフィーノ

960さん

ほんとだ、しかも同じ業者をすすめてますね。
偶然かなあ？？

960さん、世の中マンションがいっぱいある中よく見つけましたね…。
まだ他にも探せばあるのかな。

ってことは、掲示板でセールスしてるのかなぁ。

以前はもっと多かったような。
コーティングの話が出れば比較サイトのアドレスが、内覧会の話が出れば某内覧業者ブログのアドレスが、あちこちに貼られていました。

床のコーティングの件ですが、モデルルームを見に行って時にフローリングはワックスフリーと聞きましたが…。

ＢＳの傷防止加工の？

ワックスフリーというのは未来永劫ワックスをかけなくてもいいということですか？そうは聞かなかったけど。

ここのフローリングの素材に対しては、フロアーコーティングをしてもあまり効果が得られないそうですよ。

コーティングをする実験が何度かされ、
結果、コーティングの効果があまりなかったそうです。

シルフィーノでは、オプションとして推奨していないと言われました。

ちなみに、セントベールとは、床の素材が違うようです。

967さん

情報ありがとうございます。
うちもワックスフリーという認識で、コーティングのことは全く考えてもいなかったのですが、
この掲示板で入居予定の方々がオプションでコーティングどうしますか？とか検討しているとか、
価格交渉だとか工事日の予約などと書いてあって、え？え？え？と思っていました。
本当に契約済みさんや入居予定さんなのか信じられなくなっていたので、安心しました。ありがとうございました。

みなさんバス使う予定ですか？なんかこのままじゃ廃止になってしまうかも。
一度廃止されたら採算の合わない路線ということで復活はほぼ無理でしょうね。

No.969さん＞
バスはたまには使うと思います。
雨の日や荷物が少し多いとき、友達でベビーカーでの来訪時にはたぶん使うと思います。

バスは本数を減らさないと採算あわないでしょうね。
空バスが目立ちますもんね

バスがなくなったら、白タクを使いましょう。

バスの存続はこのマンションと学会にいく方にどれだけ需要があるのかにかかっています。

そういえば学会施設の建設は遅れてないですか？
予定ではシルフィーノと同じぐらいでしたよね？

シルフィーノとは違いますよ。
学会施設の建設は、来年の秋が完成予定みたいですよ。

しかし周りの電線がうざいねー

学会施設がどんな建物になるかによってここの売れ行きにも影響しそうですね。
そういう意味ではシルフィーノより完成が遅くなってよかったのかもしれません。

電線は本当に何とかならなかったのでしょうかね？
ここまでぐるりと取り囲まれていると美観を損ねると思います。

電線なんとかして欲しいですね。例えば南側には木を植えて電線を目立たなくする。出来ませんかね。。？？

3回のクレーン転倒事故に強気な販売姿勢、それにあの景観の悪さ・・・

東急さん電線だけでも対策お願いします！

どんだけ永く販売してるの？ここ

最近になってたまプラーザに初めて訪れて、ひとめぼれしました。
もともと世田谷で物件探しをしてたのですが、急遽たまプラーザも候補地になり、
このマンションも検討対象です。
ですが、まったく土地勘がなく、これからですが、、、
子供の小学区の評判を教えていただけると幸いです。

電線はみんなが何か言わないとあのままでしょう。
みんなが一言言ったり何か提案するのが一番いいと思います。
高い買い物ですからね。

入居説明会で「電線さすがに酷すぎ」とみんなで言うのもいいと思います。

入居説明会で言っても遅くないですか？
売り主には何ら義務は発生しないでしょうし。

>>981
過去のレスで詳しく語られているので、もっと前に遡って見てみるといいです。
何をもってよいとするか・・・という細かい部分は抜きに一言で言えば、この辺はおしなべてどこも評判はよいです。
あえて難を挙げるならば犬蔵小の立地だけ。でも私は、あの程度なら問題ないと思いますが。

しかし、もう教育の話は馴染む展開ではないので、この程度で止めておきます。

子育て世代の方には、学区は重要でしょうね。
ま、でもそれを含めて購入検討すればよく、こんなこと誰でも購入時に判断しているのが普通で、第三者が評論すべきじゃないと思います。

電線の件はみんなが何か一言言ったり提案するのが一番いいと思います。

電線をなくす＝地下に埋めることになります。
提案されるのはいいのですが、地下に埋める莫大なコストを誰が負担するのか考えてくださいね。
物件の販売時から電線があったわけで、それをモデルルームのPC画面でも見て納得して購入されたことから、住民の皆さんのご理解とご支援がなければ地下埋設化は難しいです。

この地域だけ地下埋設化すると、周辺住民さんはどのように感じるかもあわせて考えてみてください。

地中線化は港北ニュータウンがモデルケースになってますよね。

988のとうでんマンさんが言うと通りです。

なんでも自分の思い通りになると思ったら大間違いです。

984さんの意見のとおりでしょう。
買った後で騒いでも、なにになるの？って感じです。
ヘンな住民が多いのかな、ここ。

木を植えるなどして目立たなくするでもいいと思いますー

>木を植えるなどして目立たなくするでもいいと思いますー

だからぁー
そのお金だれが出すんですか！
なんでも言えばタダで出来るとおもったら大間違い。
植樹は難しいんですよ。
あなたのベランダのガーデニングと一緒にされては困ります。
電線の見える低層階買うからいけないんでしょ。
自分の失敗を他人のお金を使って穴埋めするな。

営業さん必死だね（笑）
あの景観どうか少しでも改善してください。改善だったり改良は建築段階でもやりますよね(-_☆)

>993
設計段階では行うが施工段階では行いません。

自己責任です。

989さん

ご理解しただき、ありがとうございます。

私、営業マンではありませんので、ご理解ください。
個人的に思うのですが、ここで意見を出されている方は当然ながら物件を購入した方だと思うのですが、ごく一部の方のご意見だと理解しております。

私自身も、田園都市線沿線のマンションを購入しようと物件比較中ですが、シルフィーノではなく近隣駅の新築を第一希望としていますが、この物件の周囲も電線で張り巡らされており、”なんとかならないものか”と思うのですが、こればっかりは周辺も含めて地下埋設化をしなければならず、自分（たち）の希望だけでは難しいことと心得ております。

理解できないのは若干1名だけのようですね。

話題終了。

わたしは987さんに同意かな

一人2役しないように^^

まっ、仮に出来たとしても今度はムクドリが集まり駆除してくれ
とか言い出して、生物環境破壊を巻き起こすんですよね。
目の前のことしか考えられない人は赤ちゃんと同じですよ～

少しでも景観が良くなるといいけどねー

＞998
してませんけど～

おばさんって自分のことしか考えられないから始末に負えない。

自分で穴掘って木でもなんでも埋めてください。

区の管轄なのでどうぞ。

なんでもいいんだけど、もっと建設的＆前向き＆常識的な意見交換をしたらいかがっすか？（笑）

自腹で木を植えてもらい、ウグイスとかメジロとかが巣を作ってくれたら嬉しいなっと。
こうなったら、みなさんも歓迎でしょ？

目と鼻の先に創価学会平和会館。
これのほうが電線よりいやです。

1004さん

お気持ちは理解できますし創価学会は好きではありませんが、「悪いことはしない」人たちの建物ですので、そんなに嫌がる必要はないかと思います。
むしろ私は、葬儀屋やゴミ処理場それに怖い人が寄り付く建物のほうが嫌ですねー。
まあ、私は住民じゃありませんので、あくまでも傍観者的な意見ですが。

1002さんに激しく同意。

電磁波と創価学会どっちがいい？

ちなみに電線反対派ではないです。

電線あるとこ買った人が注意力がないとおもいま〜す。

ちなみに電線から電磁波って出てるの？
出てるとしたらどれくらい？

高圧線？
東京電力に聞くと数値教えてくれるらしいよ

電気が通る限り電磁波は出ます。
もちろんテレビやPCからも出ます。

>>電線あるとこ買った人が注意力がないとおもいま〜す。

なぬ・・注意力って・・そりゃなんだ？

1011さん

1007さんのご意見に賛成です。
どのマンションも、モデルルームに行けば完成予想のCGをPCで見せてくれますし、それの外観CGにはしっかりと電線が色付けしてあり、しっかり検討できるようになっていますよ。
私が他の物件のモデルルームに行った際、営業さんは説明しませんでしたが、外観CGを見れば一目瞭然でした。

てなことで、各人それぞれが注意深く検討しないといけないってことでしょうね。
低層を希望する方は、特に電線や日照それに騒音に注意を払う必要があると思います。

電線の電磁波についてこんな興味深い情報もありました。
http://www.denjiha-navi.com/faq/index.html

電柱の柱状トランスのすぐ近くの部屋なんかは要注意なんですね。
白血病のリスクが高まるなんて、、、こわいです。

１０１３さん

サイトを見させていただきました。
２０ミリガウスから６０ミリガウスは気になる数値とありましたが、実際このマンションで電柱電線近くの部屋の場合どれくらいの数値なのか知りたくなってきました。
まったく素人なので気にしていませんでした。

最近の話題は、入居予定の私にしてみると辛口に聞こえてきます。
毒舌な方もいらっしゃるのですね。

今も２０００世帯相当の大型マンションに住んでいますが、いろいろな方がいらっしゃいます。
このマンションも、フロラージュ、セントヴェール、シルフィーノ、あわせたらかなりの世帯数になります。
気持のよい方が多いと嬉しいです。

匿名掲示板ですから、毒舌な方もいます。
それを含めた書き込みの中から、ご自身で有意義な内容を冷静に読み取って判断すればよいと思います。
電磁波のことは有意義な内容です。ご自身でネット検索すれば多くの情報を得ることができるでしょう。

電磁波に関して、こんなサイトもありました。

●街やオフィスの危険な電磁波：babycom エコロジー
http://www.babycom.gr.jp/eco/denjiha/3.html

お部屋での電磁波の数値に関しては、
市販されている測定器で調べたり、測定サービスを利用するのはいかがでしょうか？

●でんこちゃんのなるほど電磁波！ | 磁界測定サービス（無料）
http://www.tepco.co.jp/ps-engineering/denjikai/den11-j.html

1014さん
通常のいわゆる「電線」の場合、電圧・電流ともに大きくないので普通に距離が取れていれば問題になるとは思えません。今までどおり、まったく気にされることはないと思いますよ。
一方、送電線については注意したほうがよいかな？と思っていますが、美しの森のマンションの場合　送電線(電圧も低く、送電しているエネルギーはそんなに大きくないと思います)からも100M以上は離れています(フロラージュはのぞく)のでまったく気にならないと思います。電磁界は距離が離れれば小さくなるものです。
1013さんの紹介のサイトの気になる数値･･･というのは送電線近傍のお宅の場合で　「テレビが乱れる」程度の影響があるとのことですからぜんぜん別次元の話ですね。

毎日シルフィーノの工事進行状況を見ています。どんどん完成に近づいてきていますね。今はまだ暗いシルフィーノのお部屋に明かりがともるのを楽しみにしています。

３点ほど。
①今年の初夏より周辺道路（東・北側）にかなり大きな亀裂が入っているにもかかわらず売主の対応は「まるっきり無視」。区役所・市役所に通報も簡易措置しかとらず、再度同箇所に亀裂が入る。
②コスト削減の為か、既存のドレッセと比較すると極めて外観が安っぽい（いまどきのUR賃貸の方が高級感がある）。北側（レストア川崎側から建物を見ると、その様が分かる）
③南側、某団体の礼拝所進捗。

以上勘案すると、極めて疑問の多いマンション。
高すぎる。

>>1018

①「まるっきり無視」の内容をもう少し詳しく。
②きわめて主観的。
③論外

買えない人間の僻みか？

１０１８あの人ってどこのスレにも書いているよね。さみしい人

完全に買えない人が妬んでいるんでしょうね。
一生買えないようなことにならないようにお祈りします。

電磁波について。

電柱のトランスの周囲では、高圧送電線に迫るくらいの電磁波が発生しています。
シルフィーノを取り囲む電柱にはトランスが付いたものも見受けられますね。

トランスから、2.5メートル離れた地点での計測値が5ミリガウス。
1メートル離れた地点では、12ミリガウス。5メートル離れているのであれば、2ミリガウス以下になります。
5メートル以内に住戸が接する可能性があるのであれば、電磁波の実地調査をオススメします。

ちなみに安全とされる数値は「2ミリガウス以下」です。
WHOの調査結果では4ミリガウス以上の電磁波では、小児自血病の発症が2～4倍ほど増えるという結論が出ています。

結果オーライで済む事かもしれませんけど長く住む事を考えれば
安全性の再確認や、対処方法など考える機会があってもいいと思いますよ。

↑白血病を自血病って書くくらいだから、信頼性に疑問ありです。これも買えない方の妬みでしょうかね？

1022です。

WHOの調査結果のくだりについては、
1013のリンク先に記載されていたデータから抜粋しました。

「信頼性に疑問あり」って、そう思いたい、願望でしょ？
根拠がないのはアナタの方でしょ。

購入してしまうと、ネガティブな話題は受け付けたくないようですね。
1023さんのように感情的になる人もいらっしゃるようで。ヤレヤレ…。

妬みと思いたければどうぞご自由に。
ちなみに私はマンション既に購入してます。

電柱なんて日本に山ほどあるよ。

その程度でネガティブになるのかね。

どちらかというと地震でトランスが落ちてくる方が怖い。

↑論点ズレすぎ。

この物件、エコポイント対象になるのでしょうか！？

住宅版エコポイントは来年に着工する物件が対象ではなかったでしょうか？

たしかに、トランスや高圧線のことは十分な検討が必要かと思いますが、第三者がここで声高に騒いだところでどんなメリットがあるのでしょうね。
上記を読んでいると、単なる注意喚起とは思えず、むしろ嫌がらせのように感じるのですが。

美しの森はマンション建てるために計画的に開発した地域なのに、居住するのに望ましくない施設をそのままにしておくのに問題があったのではないでしょうか？何でここだけ電線が張り巡らされているの？って不思議に思いました。

電線が地中に埋めてないと実にすっきりしない　貧乏臭い景観になっていて残念でしたが、この地域にマンションを既に買ってしまいました。電線以外に気に入る面が多くあって。

同じ川崎市内でも地中に埋設のところはあり、羨ましいことです。
日本の多くの場所がむき出しの電線で、それだけで相当景観が悪くなっていると思います。

張り巡らされた電線から更に引き込んだような本当に複雑怪奇で見苦しい電線の場所も　もっとあります。
美しの森なんか、地域整備の段階で始めからやればどうにでもなるものなのに、そういうことにコストをかけない愚かな都市計画しかできないんですね。
がっかりですよ～

何年かして電線埋設工事をやり直しているところを見かけたりしますが、その方が二重にコストがかかってアホらしいと思うのですがねえ。

言いたいことはたくさんありますが、思うようにはならないものですから・・

> 1029
だったらスルーすれば？

スレッドが荒れる理由を考えてみました。
①客観的に見て魅力的な物件と思われない（立地・構造・景観・電線？）。
②経済的に豊かな人でないと買えない物件のため妬まれ、①にツッコミを入れられる。
③大人げない入居予定者さんがいる。

どうでしょうか、私の推論。

>1033

同感です。
外観デザインの好き嫌いはあるでしょうが、いい構造だと思います。
私の考えるデメリットは、駅から遠い＝通勤が大変＝資産価値下落の恐れです。
ドレッセ鷺沼ATに似た条件とも思います。

たまプラーザ駅への通勤ですが、自転車は無理でしょうか？
駅の自転車置き場は駅の逆側（羽田へのバス停の横の方）しかないんでしょうか？

電動自転車ならOKでしょう。
しか～し、たまプラーザ駅まで電チャリで行く勇気があればですが。
私、たまプラに住んでいますけど、私を含めて近隣の住民はなかなかの見栄っ張りが多いですからね。

自転車なんて論外です。この辺の人は車で送り迎えでしょ。

付近にすむものです。
全然、通勤大変じゃないですよ。
特に、行く途中も公園や並木道、商店街を通るので、
大変気持ちよくあっという間についちゃいます。
（１０分～１５分かかりますが）
公園や並木道の緑を見ているだけで、
すごくリフレッシュします。毎日の楽しみです。

周りの環境もすごく静かで、毎日リフレッシュしてます。

美しの森は、やめたほうが、いいと思います。
現在は、閑静なエリアですが、循環バスが走ってる道路が
東方面は、土橋の日生研究所のL字カーブの場所に
西方面は、北部市場のL字カーブの場所に
接続予定でございます。
道路が全線開通しますと尻手黒川線の抜け道に利用する車増え（特に清水台交差点渋滞時）
排ガス、騒音、振動問題が出ると思います。

逆に新設バス路線が出来て便利になるかもしれません。（新ゆり-鷺沼もしくは、
区役所経由宮崎台など）

＞１０３９

北部市場の方に接続予定って本当ですか？
美しの森の中に道を作れそうな場所ってない気がするのですが
どのあたりを通る予定なんでしょうか。
開発時に道を作っていなくていまさら作れるのかなと思います。

1040さん

真剣に受け止めないほうがいいですよ。
匿名で書けるため煽りまくって楽しむ輩が多いですから。
心配であれば、販売事務所や行政に確認することをお勧めします。

まぁ、話題が荒れやすい立地や物件であることは確かですが、ご自身で判断するのがいいでしょうね。

あくまでも都市計画道路で予定ですよ。計画も何年も前（十年前とも二十年前とも）
からあると聞いています。
http://map.kukanjoho.jp/kawasaki/map.jsp?x=-24550.04&y=-46016.32&a...

販売会社から聞いていないのでしょうか？
この点は「重要事項説明」に入らないのかな？

http://homepage3.nifty.com/plaza-k/midori/inukura.htm
の計画地の道路計画地図に注目
(点線で道路が延びてるのが分かります）

20年も前に計画され、いまだに実現していないことを掘り出して何になる？
それと、あんたはここを検討しているのか？

私は別の地域の物件に住んでいるから関係ないんですけど、しつこいヤツがいるもんだね。

計画道路があることは事実のようですが、何十年も前からの計画であり、また美しの森再開発の際に実現されなかったことから今後の実現の可能性は乏しいようです。
以前川崎市にも確認しましたが、検討もされてないとのことでした。また予算もないようでした。

20年前どころか、40年前からの計画だったような…。
いずれにせよ土地の買収に莫大な費用がかかるので、ほぼ実現不可能になってるようです。

北部市場のL字カーブ-美しが丘中学校間
の未開通部分が来年度から工事するらしい。

計画がある以上は、覚悟したほうがいいでしょう

http://www.city.kawasaki.jp/53/53doukei/home/seibi_program/siryou/seib...
http://www.ishidayasuhiro.com/voice.php?id=34

1047さん

リンク先の資料見ました。
向ヶ丘遊園駅菅生線（犬蔵小学校の近く、白井坂のあたり）に関する記載はありましたが、
「北部市場のL字カーブ-美しが丘中学校間」にあたる道路に関する記載は特に無いようですね。

あそこは、住民が大反対してたっけな。

さて、12/19・20に2回目のオプション会があります。

すでにオプションを決めた方、今回参加予定の方、
どのようなオプションを検討されましたか、もしくは検討されていますか。

物件の足を引っ張るような掲示板から、
もう少し入居が楽しみになるような、前向きな話題で盛り上がりませんか。

1047の書き込みは根拠の無い噂話ですよね。
いやがらせとしか思えない…

ホントにそう思います。
なにが楽しくて嫌がらせをしているんでしょうね。

ここのサイトも春ごろごろは散々としていましたが、最近賑やかになっていますね。
ようは自分の住み家を探すときは自分の住み家への価値観だと思います。
一生住める（平日は通勤、通学で距離、時間等問題ないか？、休日にはリラックス出来るか、遊べる？）か
を考えている場合は、実際にその日時にその場所に実際にいてシミュレーションをすればいかがでしょうか。

電線の話が出ていますが、サラリーマンであれば、部屋から電線は見ないだろうし、休日に見ていても慣れてくると思います。見た目ではなく電磁波を考慮する必要もあるかもしれませんが。

マンション購入は高い買い物ですから、細かいことも気になりますね。
交通の便の良い都心を選ぶか緑の多い郊外を選ぶか？、利便性悪い都心を選ぶか、利便性の良い郊外を選ぶかなどなど。。
難しいですねー、いろいろと不平不満もありますが。。。
↓
↓
↓
↓
↓
↓
ようは住めば都ということです。。。

No.1050＞
オプション会ありますね。
ローン申込会とかぶってますが、行ってみようと思ってます。
キッチンボード（食器棚）を付けようかと思ってましたが、昨日ニトリに行ったらキッチンボードがたくさんあって、それでもいいのかなーと思ったりもしました（やっぱり備え付けのがよさそうなのですが高くて…）。

今週末のオプション会、我が家は二回目になります。
現在、キッチンボード・カウンター下収納・ランドリー収納・換気扇フィルター・照明をオーダー済です。
今回は、家具の一部とカーテンをいくつか見たいと思っています。
気になることは、フロワーコーティング・エコカラット・水周り防カビです。
皆さん、どれくらいオーダーされるのでしょうか？

カーテン生地で、とてもかわいいイギリスブランドがあります。
ご存知の方もいらっしゃると思いますが、ハーレクイン社といいます。
子供部屋に取り付けをしたいのですが、我が家はまだ小さい子供なので、まだ早いかと思っています。

備え付けの食器棚はご自分でリフォーム会社に依頼した方が遥かに安いですよ。フロアコーテイングやエコカラットも然り。照明もネットで買えば70%オフなどありますし。
お財布の紐が緩みやすい時期ですがオプションってかなりもったいないことが多いです。

食器棚は、「パモウナ」でいいと思います。
私、決して回し者じゃなく、最近、他の物件を購入して食器棚を探している中で、パモウナを見つけました。

照明も、検索サイトで「照明器具」と打てば格安サイトが見つかります。

照明は脚立さえあればたいがい素人でも簡単に設置できますよね。

ただ天井埋め込みのクリプトン球を蛍光灯型に変更する場合は形状を
要確認する必要があります。

自分がカーテンを選んだときは明るいショールームだったせいか
"シック"を選んだはずが実際住んでみたら"かなり地味"になってしまい失敗でした。
実際のお部屋の照明を考慮することをお勧めします。

参考まで

オプション商品ってどこもふっかけてるものです。
つくり良くないのに信じられない価格設定です。
とくに東急物件はセンス悪くて有名ですし。
手間はかかりますが内装商品は自分で気に入ったものを、
現物見て寸法に注意し購入した方が良いですよ。