ドレッセ美しの森シルフィーノ

ミニバスで充分だったのに、、てのは
東京都武蔵野市の「ムーバス」みたいな感じだったら良かったのにねー。という事です。

ちなみに、
自治体が費用を支出するため、運賃は通常の路線バスより安価で、
100円程度の均一運賃であることが多いです。
でも、そうなったらそうなったで、激混みになっちゃうかもしれないけど。

ともかく現時点では全く採算に合っていないのは一目瞭然ですね…。
シルフィーノ出来てしばらくしたらバス便数は減るんだろうなぁ。

ミニバスは道が狭いからだよ

自慢の広い道があるから大型バスなんだよ

ミニバスなんて、どこかの駅から遠いマンションが自前でやっているバスみたいです。　通常の路線バスでOKでは。
シルフィーノが出来たら、雨の日や寒い日はミニバスでは乗り切れない人が出そうです。

路線バスでも構わないけど、
本数は減らして欲しい。
せめて今の半分くらいになって欲しい。
うるさいから。

ま、いずれ減るとは思うけど。

減らされないようにいっぱい使おっと！

894さん

同感です。

たぶん、シルフィーノ完売してしばらくしたら減るんでしょうね

私も減らされないように使うつもり！！

バスに反対のみなさま　お若いのでしょうからまだ　お分かりにならないかもしれませんが、
中高年になると　腰がちょっと悪くなってきたりどうしても距離がつらい日々があります。
重い買い物袋を下げて　15分とか歩くのはなかなかつらいんです。

そうならないうちに引越しされるのかしら？

ついつい車を使ってしまいますが、一人一人が車を出すより環境には良いのではないですか。
環境悪化を理由に反対なさっている方がたは、まさかご家族が車を使っては居られないですよね？

正直 この程度の距離はバスは不要。
環境と健康を考えたら歩くべき
それも面倒なら都内に住むべき

自分もこの距離なら歩くけど、雨の日や荷物が多いときはバスに乗りたいときもあります。

電動自転車が環境にも健康良いですよ

バス乗ると楽だね。100円だったら若しくは通勤費が出るなら乗るなぁ。

100円バスはコミュニティバスで自治体がらみ。
川崎と横浜が入り組んだここでは無理だと思う。
坂はあっても距離は短いので会社から交通費は出にくい。

だけど。
東急は最初は高値で売って、後で撤退という負けパターンが多い。
いっそ100円ミニバス15分おきで勝負しても良かったかも。

昼の便数減らして、夜遅い時間を増やせば、もっと利用価値の高いものになるのにね・・・。東急バスさん時刻表の再検討お願いします！

郊外で乗るくらいなら都内に越したら？

徒歩15分の物件かぁ。溜息が出ますね。
マジメな話、マンションとしての価値を見つけにくいですね。

普段とラッシュ時で所要時間が5割増しの電車。。。

郊外で坂ありの徒歩12分。。

レールが露出したピクチャレール！

ハイサッシでも無い。。。

値段のもっと安い都内物件と比べてもため息でるよ。

現時点では利用者が少なすぎて「混んでて乗れない」なんて事はまずありえない。

雨の日や荷物が多いときだけ利用したいという人がほとんど。
それよりも便数が必要以上に多く、騒音などのデメリットの方が大きいです。

ごく少数の
「バスが減らされないようにいっぱい使う」派の人は
各自、自家用車を使えばいいと思います。

利用者の少ないバスが無駄に運行され続けるよりも
便数が減る方がよっぽど環境にやさしいですよ。

ほんとですね。

必要以上に便数が多く、採算が取れていないのは明らかですよね。

騒音で環境を悪くして、マンションの価値を下げているだけですね。

2、30分に１本くらいでいいくらいですよね

歩くのがツライのは歳のせいではなく
皮下脂肪が多いか、もしくは日頃の運動不足が原因だと思います。

路線バスの話題がにぎやかですね。
私も、採算取れるのかな？と思っていましたが、
案外、この路線は効率が良い気がしてきました。
つまり乗車率が多少悪くてもペイするのではと。

詳しく現地を見ていませんが、この路線に投入されている
バスは１台だけですよね。一番頻度が高い時間でも８分おきで、
これは、循環バスが休憩無しでぐるぐる回っている状態ですね。
平日の朝と夕方の２、３時間がこれにあたります。
バスは１台とすれば、運転手さんも午前、午後の２人、土日
も考えると、ならせば、２．５人ですむでしょう。

もう一つのポイントは、この路線は一周しても２．５ｋｍ程度
と短いことです。燃費の悪いバスといえど、リッター当たり
２ｋｍ～３ｋｍ走るそうです。たった５分程度のバス路線に
２１０円も払ってくれるお客さんは、たいそう貴重です。

以上を考えると、いまの頻度は決して採算を悪くするものでは
ないでしょう。逆に言えば、頻度を減らしても採算は変わらない
と思います。

901です。少し計算してみました。

まず、月当たりのコストです。

1)人件費（運転手）
２．５人とします。
給与以外に社会保険や退職金引当金なども会社には
コストとして見なければなりません。６０万円/人月
とすると、￥１５０万円/月となります。
2)設備償却費
バスの購入価格を２千万円とします。
定額法で５年償却とすると、年間の償却費用は、
\20,000,000×90%×0.2=\3,600,000
よって、３０万円/月となります。
3)燃料費
一便あたり、１リットルの消費とします。
平日：７６便＝７６リットル
休日：６８便＝６８リットル
月当たりにすると、２，２００リットル、
軽油を￥１００/リットルとして、２２万円/月です。
4)機器整備費、管理費など
上記1)～3)の合計の１５％とします。
約３０万円です。

以上から、ひと月のコストは、約２３０万円となります。

さて、
平日平均６人/便として、４５６人/日
休日平均４人/便として、２７２人/日
よって、ひと月では、４５６×２０＋２７２×１０＝１１，８４０
収入は、２１０円×１１，８４０＝２，４８６，４００円

この程度で儲かる計算になるのですが、どんなもんですかね。
やはりコストに影響の大きい人件費が鍵ですね。

バスのことばかりでマンションのことがあまり書かれていないのですがここは売れているのでしょうか。
あまりマンション自体には興味ない人が多いのかな。

９０２さんすごい。でも、バスの運転手って意外と収入が多いから人月６０万は少ないと思う。

>>904さん

「バス運転手、年収」で検索すると、こういう情報がありました。
http://nensyu-labo.com/syokugyou_bass.htm

東急バスさんはどうでしょうかね？

営業の方が
１年程でなくなる可能性があり、長く続かないのではとおっしゃっていました。

まぁ、自分を含めこの立地を好んで買う人は基本的に車移動ですから
バスとか特にいらないんですよね・・・。

マンション売り込みのためにバスを走らせることが出来るのが、良くも悪くも東急らしさなのでしょうね。それよりも川崎市と連携して美しの森公園や街路樹などエリア全体の環境を向上させることや魅力的な商業施設の誘致などにエネルギーを注いで欲しい。

美しの森プロジェクトも解散したことだし、これ以上の発展は個別になると思います。
また、既に開発が終了している地域に川崎市が関与することもないでしょうね。。。

シルフィーノ東棟の南側（創価施設の横）は何ができるのかまだ不明なのかな？

バス、無くなる可能性があるんですね。
できれば１時間に１本くらいは残っていて欲しいけど…。

もうこれ以上は特になにもしなくていいと思います。
このあたり一帯は住宅地なので商業施設は出来ないですし。
創価施設横は生産緑地じゃなかったですか？

９０７です。商業施設ではなく「店舗」と書くべきでしたね。焼き肉や紳士服だけでは寂しいですので。

このところバスの話題が続いているので恐縮ですが...
すぐ近くに、國學院幼稚園がありますがどのような幼稚園でしょうか？
附属ではなく小学校は地元の公立小学校へ入学される認識でよいのでしょうか？
地元の方、ご存知でしたら教えてください。

寂しくて物足りないなら駅近マンションを買えば良かったのに。
美しの森の区画内には商用施設（店舗？）は出来ませんよ。
せっかく静かな住宅街なのにあれもこれも欲しいって言い出す人がいるんだね。

911さんへ
國學院幼稚園は付属ですが
小学校はありませんので、
各地域の公立小学校への進学が
ほとんどかと思います。

ただ、國學院高校への進学に
多少有利らしいです。

幼稚園としては、徒歩のみ
延長保育は月２〜３回しかない
弁当のみである…など
イマドキの幼稚園とは対極に
ある、昔ながらのアットホーム
幼稚園だと思いますよ！

徒歩通園のみなので知り合いが
増えます。

９１１です。

９１３さんへ
ありがとうございます。
お受験幼稚園でないことがわかり安心しました。
お迎えのみということで、新居地に住むのであればその方が人との交流ができ、よいですね。

創価施設横は今は生産緑地ですが、東側などの他の生産緑地より先に
生産緑地ではなくなるのではと営業の方がおっしゃられてましたよ。
何ができるのでしょうね。

何にもできないといいですね。

どなたか、単純な質問に回答いただけると助かります。

なぜ、竣工後の相当の期間が経過しているのに、多くの部屋が売れ残っているのでしょうか？
いいマンションだと思うのですが、なにか理由があるのですか？

まだ竣工していませんよ。
まあ、竣工後にも残っている部屋は多そうですけど。

やはり価格でしょうか。（これはこのマンションに限らないとは思いますが）
ちなみにセントベールは入居開始から約半年して完売たようです。

>９１６さん

地域住民としては、少し積極的になっても良いのではないでしょうか。
つまり、何も造らないのでは無く、図書館とか地域の住民のためになる
ものを建てて欲しいと思います。こう言うと、川崎市と横浜市の境目と
いう不利な条件を指摘されますが、ならば、両市が共同で運営し、両市
民が利用できる施設にすれば良いはずです。これは、地域住民から行政
側に働きかけないと、多分、全く動かないでしょう。各マンションの管
理組合の連合会でも作って、働きかけたらどうでしょうか。

>920さん

はぁ〜？
やりたいなら自分でやれば？

だいたいこの土地って売却されたんですか？
なんでもかんでも建てまくりたい人もいるんですね。
でも、どんどん自然が無くなって行きますよ。

>>917
お答えします。

売れないのはなぜか？というと「犬蔵」だから。
川崎と横浜の違いは大きい。
境界線を間違えたな。
普通は国道はさんで計画するがこんな地域はめずらしいかもね。

９２０さん、
両市で運営する文化施設というのは良いアイデアですね。実現性は分かりませんが、住民側の意識の持ち方として素晴らしいと思います。

鷺沼や宮崎台は川崎市だけどね。

920=923

でしょ。

>９２３さん

920です。
ご意見ありがとうございます。
住民側が何もしないと、結局デベロッパーのいいようにされてしまいま
す。この土地は、当面地主の方が農業を引き継ぐと聞いていますが、住
民、地主、行政が一体となって将来を考えたいものです。
植栽豊かな施設でも良いし、貸し農園というのも良いでしょう。
（私は、923ではありません）

＞　922さん

もっと具体的に横浜市と川崎市の違いを具体的に述べて頂けませんか？
私には、さほどの違うように思えないのですが。

市の財務状況とかを交えたりして、よろしくお願いします。

川崎も横浜も大して違うように思えないが、東京と比べると違うよ。
（人口当たりの歳入も歳出、起債制限比率、地方交付税依存度、人口当たりの図書館蔵書数）
「街比較」とかでググると比較サイトが出てくると思うよ。じゃ、あとは自分で調べてみて。

>>927

>もっと具体的に横浜市と川崎市の違いを具体的に述べて頂けませんか？

お答えします。

922では売れない理由を言っただけです。
川崎、横浜の違いについては市のWebにてご自分でお調べください。

駅から12分というデメリットを美しが丘なら解消できたものを
犬蔵ということで余計に売れない。
そう書いたつもりですが・・・

奥さんの井戸端で
「あのマンション住所は犬蔵よ」
「よかったわね。うちは美しが丘で^^」
という感じでネタにされるだけのこと。

あと学区が違うので近くの小学校にはいけませんよ。
せっかく5分で小学校があるのにね。
そこは美しが丘の住民。
こんなのも井戸端ネタでしょうね。

両市の財政うんぬんなんて関係ないです。

井戸端会議ってそんなレベルの話をしているんですね（笑）

近い小学校にいけないのは、行政区の差を感じる要素ではありますよね。
井戸端会議の話題にのぼるかは別として・・・。

917です。

ご回答くださった方に感謝申し上げます。
実は私、今から6年ほど前、約10年間ほど美しが丘1丁目にある社宅に住んでいました。
娘たちは、美しが丘東小学校に通い、社宅転居により途中で宮前平の富士見台小学校に転校しました。
この物件の住所は犬蔵になることから、お子さんたちの学区は犬蔵小学校になるのですね。
事情がよく理解できました。

まさか　ひょっとして・・917=922=929=931？

931さん

私は917＆931です。
どう思われようが勝手ですが、終の棲家を真剣に検討する中で、誰もが思われるのと同じく事前に極力不安要因を除きたいと考えているだけです。
なお、決して犬蔵という住所を中傷などするつもりはありませんが、皆さんご存知のとおり田園都市線沿線はブランドイメージがあり（私は興味がないのですが）、このイメージでモノの価値が大きく左右されていますので、慎重にならざるをえないのが正直な意見です。

これから10年後、フロラージュとシルフィーノの中古価格の差が歴然とするでしょう。
フロラージュの方は、満足いく値段で売れると思います。
シルフィーノの方は、ごめんなさい。
まあ、売却しなければ問題ないことですが。

いろいろな意見がありますが、シルフィーノの注目度は高いのでしょうね。
比較的、この神奈川掲示板の上位に掲がってますし。

美しの森の他の物件はすべて完売済みですし、この時代、ちょっとは時間が
かかるかもしれないですが、シルフィーノも完売するような気がします。

週末とか、くすの木公園あたりに車で来て、外観とかチェックされてるご家族を
よく見かけます。

来年の3月には、シルフィーノに入居が始まり、ますます公園がにぎやかに
なるのが楽しみです。
私が2年前に、こちらに越して来たときは、ほんど人が居なく、寂しい
公園でした . . .

まぁ、フロラージュの方が元値も高いから
フロラージュの方が高く売れないと可愛そうですしね。

そうですね、色々な意見がありますね。
936さんが見かけられた方達のように、うちも契約前後はマンション周辺や
外観など色々チェックをしに行きました。
361戸という美しの森の他の物件の中でも戸数が多いシルフィーノなので、
以前からお住まいの方にとっては街の雰囲気も変わりますよね。

うちも小さい子供がいるので936さんのような方がいらっしゃるということが分かり
引っ越すのが今からとても楽しみです。

良かれ悪かれ、929、934、935の様な価値観の人がいないから、住みやすいと思うよ。

フロアコートのお話がありましたので参考に。

二年前に塗った我が家の場合。
子供が小さく、まめに拭き掃除をし
玩具やら椅子家具やらで傷多数。
ザッパーな性格でキッチン周り
水はねのシミ多数。

結果…超長期保証、水拭きOKタイプならともかく
５年程度の短期保証（OPでしたが）では
我が家は２年でハゲハゲです…

塗り直しは素人では自信なく、
でもまた頼むと大出費！

悩み深いです。

セントヴェールに住んでいますが　フローリングにも何も塗らず、バルコニーにも何も敷かず、で快適に過ごしています。
フローリングの質は悪くなく　大方の汚れはキュキュッと、お湯拭きで気置きなく気持ち良くとれます。
ちょっとした洗剤を使えば全くＯＫです。

傷はどうやっても付いてしまうものと思い諦めていますが、実際殆ど傷つかず気になりません。
将来あまり痛んだら、張替えても良いと思っています。
何度も何かを塗るより　安上がりで綺麗。

バルコニーも園芸でこぼれた土など、箒で隅までしっかり掃いて　時にはちょっと水流し。
ウッドデッキのような小奇麗な雰囲気は出ませんが、花々とそのほかのことでも雰囲気は充分。
虫の死骸がたまったりなにかが挟まったりする心配もなく気楽です。

ずっと戸建に住んでいて、フローリングにワックスをかけたりしていましたが、仕事も忙しくほとほと疲れまして。。。
その時も途中からワックスをサボってしまいましたが、フローリングが結構丈夫でいつまでも持ちました。
そのままで大丈夫、というよりもむしろ何も塗らないのが一番！と思いますがどうでしょう？

フロアコーティング、よく「○○年保証」ってのあるけど、施工した会社が無くなったら無意味なんですよね…。
それに費用がかなり高い、アヤしい会社が多いから、長く住むならいっそのこと張り替えた方が良さそうな気がします。

実際施工した方で5年後、10年後満足してるって人居るんでしょうか？
そもそもそんな昔はフロアコーティングなんて一般的じゃなかったのかしら？

941さんの考え方、素敵ですね！
久々に知的なご意見を読んだ気がします。

フローリングにワックスは塗った方が良いですよ
フローリングと言っても木と言うより印刷ですから、表面の保護剤が必要
最近のワックスは樹脂なので塗るのも剥がすのも簡単

フロアコーティングのこと。
わんこを飼っているor飼う予定はありますか？
うちでは小型犬がいますが、獣医さんから、一般のフローリングはNG、フロアコーティングなどもっての他と言われました。
股関節の脱臼、骨折などの危険性のため。
フローリングなら無垢の木で、表面はツルツルの塗膜を作らない仕上げ（オイルなど？）ならばOKなんだそうですが、そういう訳にはいかず。
なのでコーティングはせず、犬が走りまわる場所はカーペットというか大きめのラグを敷きます。
それでもフローリング部分にも傷は多数付くのですけどね。今住んでいる部屋がそうです。

シルフィーノのフローリングは印刷ではないものの、紙級に薄くスライスした木を貼っているのには違いなく、
944さんのおっしゃるように保護は必要だと思います。
なので、入居後適当な月日が経過したら、水性の滑らないタイプの樹脂ワックスがあるみたいなので、
それを定期的に、掃除がてら塗ろうと思います。

ワックスってふき取るんではなくて剥がすものなんですか？

古いワックスはふき取るのでなく、専用クリーナーで剥がすものですよ。

http://www.rinrei.co.jp/uni/introduction.html

>>946
大学生時代、清掃のバイトをしていた経験から・・・。
家のメンテナンス程度ならあまり考えすぎなくていいのだけど、ある程度の回数で古いワックス面は剥がさないといけない（いわゆる剥離というやつ）。古いワックス面も経年で変色したりするので、適度に剥がさないと見栄えも悪くなってくる。
ちなみにワックス剥離は、ごく一般的なビルなんかだと年に１回ほど作業仕様で組まれてたりするのがほとんど。一般家庭でもそれに準じるのが理想的ではあると思う。
わかりやすく例えて言うと、古くで（言い方悪いけど）ボロいビルのトイレの白い床が黄色く変色・・・なんてのがあったらそれは剥離をやっていない証拠、というわけ。
考え方としては「ふき取る」というよりは「剥がす」、というイメージのほうが当たると思う。

ただし、純粋な「木床・フローリング」の剥離は十分注意が必要。清掃のプロでも難しい作業。

>941
最近のフローリングは傷防止加工がしてあるものもあるようです。
そのあたりの有無も影響してくると思いますよ。

たしかにコーティングによっては滑りにくくなります。　また、ペットが居る場合汚れをいちいちふき取らなくても次の日に気が付いて拭いても跡が残っていないといったメリットがあります。　経験者ですが。

950さん、951さん、

945です。教えてくださって、ありがとうございます。
フロアコーティングは滑りにくくもできるのですね。
私も「いぬの〜」で見たかして、質問した記憶があります。
きっと獣医さんはツルピカワックスと勘違いされたような。でも、フローリング自体がよくないという感じでした。
うちは無しの方向で決めていたので、たぶんそのままになると思います。

フロアコーティングとは関係ないですが、ワンコが滑る件について、
足の裏のフサフサの毛（？）を短く切っておくと滑りにくいそうですよ。
人間も、厚手の靴下をはいて全速力で家の中を走ったら滑って転びそうになりますからねぇ。（そんな大人はいないと思うけど…）

でも毛を切ってしまうとそれはそれで散歩の時に地面が冷たそうだし、悩ましいです。

他の物件を購入検討中ですが、フローリングの話題で盛り上がっているので参加させてください。
自分なりに、ネット等も含めていろいろと調べてみたのですが、結論として業者に高いお金を払って頼むほどのことではないと考えています。
日曜大工センターで、床用の樹脂系ワックスの中から気に入ったものを選び、それを少ない手間で塗ることができると思いました。
ワックス＝コーティングのことです。
艶出しが目的、滑り止めになる等、さまざまなワックスがあります。
業者に頼んで○年保証と言われても、たぶん数年でキズが目立ったり艶が失われたりすると思い、当初の施工費用が高いことに加えて、メンテネンスのたびに少なからず費用がかかると予想します。
それだったら、自分で定期的に塗り直すほうがいいと思った次第です。

なお、樹脂系のワックスでしたら、塗り直しの際の剥離も苦労しない模様です。

コーティングは古くなると端っことかペリペリ剥がれて来て見た目が突然汚くなるって聞きましたよ。
お金を払ってもきれいな状態何十年も保てるかどうかってのは実績が無いので分からないのでは？

我が家は2年前、入居の際に15年保証のフロアコーティングをしました。

小さな子供がいるので傷だらけですが、床自体に傷はついていないのでいつでも修復可能です。実際に1度大きめに傷をつけてしまった時に無料でピカピカに直してもらえました。
神経質にならずに子供を遊ばせれるのがいいと思っています。

又ハイハイや歩き始めの時期に、施工していない部屋では顔から何度も転んでいましたが、リビングは滑らないのでめったに転びませんでした。

ご自分でワックスを塗ったご近所のおうちは、フローリング自体に子供がつけた傷がたくさんありました。大きな会社で頼んでいないので正直15年もあるのか怪しいですが、長い保証がなかったとしても我が家はやって良かったと思っています。元に戻せるという安心を買った感じです。

ただ傷はほとんど子供がつけたものなので、小さなお子さんやペットがいないおうちでは高いお金を出してするほどではない気がします。

954です。

みなさんのご意見ありがとうございます。
正直なところ、私自身が（業者依頼も自身でも）施工していませんため、よくわからないことばかりです。
実際のお話は、とても有意義です。
業者に依頼する場合は、多額の費用がかかると思いますが、前向きかつ慎重に検討したいと考えます。

955です

もしこれから資料請求するならうちも利用したのしたのですが下のような一括見積もりサイトを利用すると非常に手間が省けると思います。
http://floor.zz.tc/coating

価格交渉から工事の日程の予約まで無料ですべて代行してやってくれるのでとても楽でした。
ある程度条件を伝えておけばそれに近い見積りを数社分出してくれるので比較検討しやすいと思います。

957さんの実際にやられた感想はとてもためになりますね。私に場合は知人からの勧めであって実際には自分ではやっていないので実際の経験者の感想はとても勉強になります。

960さん

ほんとだ、しかも同じ業者をすすめてますね。
偶然かなあ？？

960さん、世の中マンションがいっぱいある中よく見つけましたね…。
まだ他にも探せばあるのかな。

ってことは、掲示板でセールスしてるのかなぁ。

以前はもっと多かったような。
コーティングの話が出れば比較サイトのアドレスが、内覧会の話が出れば某内覧業者ブログのアドレスが、あちこちに貼られていました。

床のコーティングの件ですが、モデルルームを見に行って時にフローリングはワックスフリーと聞きましたが…。

ＢＳの傷防止加工の？

ワックスフリーというのは未来永劫ワックスをかけなくてもいいということですか？そうは聞かなかったけど。

ここのフローリングの素材に対しては、フロアーコーティングをしてもあまり効果が得られないそうですよ。

コーティングをする実験が何度かされ、
結果、コーティングの効果があまりなかったそうです。

シルフィーノでは、オプションとして推奨していないと言われました。

ちなみに、セントベールとは、床の素材が違うようです。

967さん

情報ありがとうございます。
うちもワックスフリーという認識で、コーティングのことは全く考えてもいなかったのですが、
この掲示板で入居予定の方々がオプションでコーティングどうしますか？とか検討しているとか、
価格交渉だとか工事日の予約などと書いてあって、え？え？え？と思っていました。
本当に契約済みさんや入居予定さんなのか信じられなくなっていたので、安心しました。ありがとうございました。

みなさんバス使う予定ですか？なんかこのままじゃ廃止になってしまうかも。
一度廃止されたら採算の合わない路線ということで復活はほぼ無理でしょうね。

No.969さん＞
バスはたまには使うと思います。
雨の日や荷物が少し多いとき、友達でベビーカーでの来訪時にはたぶん使うと思います。

バスは本数を減らさないと採算あわないでしょうね。
空バスが目立ちますもんね

バスがなくなったら、白タクを使いましょう。

バスの存続はこのマンションと学会にいく方にどれだけ需要があるのかにかかっています。

そういえば学会施設の建設は遅れてないですか？
予定ではシルフィーノと同じぐらいでしたよね？

シルフィーノとは違いますよ。
学会施設の建設は、来年の秋が完成予定みたいですよ。

しかし周りの電線がうざいねー

学会施設がどんな建物になるかによってここの売れ行きにも影響しそうですね。
そういう意味ではシルフィーノより完成が遅くなってよかったのかもしれません。

電線は本当に何とかならなかったのでしょうかね？
ここまでぐるりと取り囲まれていると美観を損ねると思います。

電線なんとかして欲しいですね。例えば南側には木を植えて電線を目立たなくする。出来ませんかね。。？？

3回のクレーン転倒事故に強気な販売姿勢、それにあの景観の悪さ・・・

東急さん電線だけでも対策お願いします！

どんだけ永く販売してるの？ここ