ドレッセ美しの森シルフィーノ

横浜市と川崎市では自治体そのものがちがうので、原則として越境通学はできないはず。ただし、前述にあったように、裏技をつかって越境している方はいるようです。子供の地域での交流を考えるとあまり自治体越えはお勧めしません。
市内越境なら富士見台小学校なんかはたくさんの学区外から来ていますよ。

近くの住人ですが、越境はダメと学校から言われました。いかせるなら近くにワンルームでも借りて住民票を横浜に移さないと無理です。鷺沼小も地域によってダメです。また、鷺小からの道は特に冬場、暗くてこどもは歩いていないので送り迎えが必要です。参考まで。

犬蔵小学校からの帰り道はどうですか？
冬場の暗い道は集団で下校などでしょうか

低地は暗いので注意が必要

本日のイーストの第二期販売は好調だったようですね。

ルール違反の越境入学はどうかな？と思います。
公立校は地域とのコミュニティの場であるのが
越境をすると地元でも通学先でもコウモリ状態に
なる懸念が。。ご実家などベースがあれば別でしょうが。。

なにより、ルール違反しても自分にメリットがあれば良いということは
小学校という幼い子供の教育上問題があると思います。

第二期は５０戸完売ですか？竣工時には半分ぐらいは売れていて欲しいです。

昨日の抽選会で見事に外れました。
銀行の審査ほか費やした時間が。。。
気に入っていた物件でしたので残念です。

ここの掲示板は参考になりました。有り難うございました。

808さん
何と言ったらよいか、、お気持ちお察しします。第２希望のお部屋など、候補は無いのでしょうか？
せっかく仮審査も通っていらっしゃるのに勿体ないような。

バスも通りますし、北口バスターミナルは室内ですので、雨の日は助かりますね。普段は歩くつもりですが、天候の悪い日などは重宝しますね！！

完売とはいかないものの、９割売れたようですよ。

802さん、横浜に部屋借りて入学しても
転校させられますよ〜。

そうゆうハナシ聞きました。
参考まで。


犬小から鷺小は今年、大丈夫だった模様…

昨年はダメだったらしいけど。

年度により、対応が違うみたいです。

越境を前提とした入居は子供のためになりません。

週末に行ってみました。　駅からの距離を考えて一旦は候補から外したのですが、新しい入り口もできバスも開通する様なので（雨の帰りなど重宝しそう）、最候補に入れてみようと思います。

812さん

　犬小→鷺小は昨年も大丈夫だった人いますよ。
　数人でしょうけど。っていうか犬小でも鷺小でもあんま変わらないと思うよ。
　殆どの人は、犬小行ってるし悪いなんて噂は一切聞かない。

　因みに犬小は近所の空き地？買い取って校舎、もしくは校庭拡張するようです。
　出来上がりは２～３年後のようですけど。

バス便なんて不要。環境悪くなるだけ

シルフィーノ？
シルフィード？
馬の名前か？？？

契約済の方へ。
今日、明日、オプション相談会ですね。
ベランダのタイル、エコカラット、カーテンなどなど
いろいろありますが費用もばかになりませんね。
どうしようか迷っています。

→ 近所のドレッセの方々
これはやめた方が良いとか、これは是非入れておくべきとか、
何かアドバイスがあればお願いします。

オプション相談会とか一般的に高いんじゃないですか？

私はベランダのタイルは自分で買って付けました。
カーテンも自分で探して注文しましたよ。（カーテンだけで3社ぐらいショールーム行きました。）

いろいろ探すのも楽しいですけどね。

私は、明日オプション相談会に行ってきます。
色々付けたいですが、値段が心配です。

オプション相談会は、全体的にかなり高めの値段だと思いますよ。

バルコニーのタイルなんかは、ホームセンターなどで売っているものと
ほぼ同じものなので、自分で買って付けてもいいと思いました。

素敵な新居になるといいですね！

711=713=726です。

バス便、いよいよ今日からですね。
昨日、様子を見てきました。
現地の近況を兼ねて、写真を添付します。
東棟の入り口近くに「美しの森中央」
のバス停があります。

照明ならヤマギワや大塚家具。
カーテンなら大塚家具やローラアッシュレイなんかも安くて良いですよ。

将来、ジイさんとバアさんが多く住む「団地」になりそうですね。
たまプラ駅が再開発される直前のような状態。

824さん

確かに。
老人ホームも元から多いみたいですしね。
まぁマンションなので戸建てと団地群と分ければ団地に近くはなるでしょうね。
団地とは全く違った外観な内装を兼ね備えていますが。

バルコニータイルですが、友人宅で「バーセア」を設置しています。
見た目はとてもステキです。お部屋も広く明るくなったように感じます。

ですが友人曰く、掃除がかなり大変だと聞きました。
バーセア自体も汚れやすく、タイルの下も毛玉や髪の毛とか溜まり易いそうです。
敷いている友人宅では掃除する度にＧや変な虫が出るそうです。

私自身もバルコニーのタイルを自分で敷こうと思っていた頃があり、
ホームセンターの屋外の屋根付きの場所で、ベランダと環境に置いている物を観に行った事があります。
タイルを手に取って、裏はどうなってるのかなー？と裏返して見てみたら…。
何かの虫(マットなベージュ)がビッシリと溝にいました… 。
見た目は素敵なんですが、虫の住処にはもってこいな環境なんですねorz

私もバーセア敷いています。ホームセンターで安値で売っているモノとは違い高級感はあります。
端もベランダのスペースに合わせて切断加工してもらったのでピッタリと美しいです。
が、やはり裏のプラスチックの土台に埃や髪の毛が溜まることは、このテのタイルの共通点で、
一度掃除をした時に見たら、クモの巣、ダニの巣？、ゴキの卵、ヤスデ、虫虫虫…でした。
マンションのベランダって地面と違い、ムカデなどの天敵も来ず暖かいし、虫天国なんですね。
プランターを置くと全部剥がして掃除するのが億劫なこともあり、怖いし、表面は掃除していますが、それ以来裏返してません。
いざとなれば裏返して洗えるだけウッドデッキよりは掃除しやすいかとは思いますが。
30万円近くかかりましたが、元のベランダシートのままでコマメに掃除してた方が良かったのかなとも思います。ご参考まで！

バルコニーのタイルの件、みなさんのご意見大変参考になりました。
ではタイルではなく、ちょっと値ははりますがウッドはいかがでしょうか？

ウッドデッキでも同じ事ですよ。
要するにバルコニーに何か敷くことで、その隙間に色々溜まってしまうので。

外壁のシートがイーストの方も外れてきましたね。タイルの色が完成予想図よりもいい感じです。
これに植栽が加われば、とても感じのよいマンションになりそうです。

うちよりタイルの質感がいいなぁ
うらやましい

現地見てきましたが、ホント、完成予想図より高級感ありますね。

シルフィーノ、購入検討中なのですが、値段や日当たりを考慮した上で創●学会さん側の予定です。
将来、売却を考えているのですが、そういっためんでは売れなかったり安くなってしまったりするでしょうか？何方かアドバイス頂けたらと思います！

タイルいいですね♪下までタイルなのでセントヴェールより更にいい感じ。
セントヴェールのようにローマ風アーチ（？）が無いのも私には好みです。

「フロラージュ」「セントヴェール」「シルフィーノ」フランス語ですよね？
それぞれの意味ご存知の方いらっしゃいますか？

どれもフランス語ではありません。
単語を組み合わせた造語とのことですよ。
意味は聞いたのに忘れてしまいました・・・すみません。
どなたか、覚えておいでですか？

確かシルフィーノは美しい森という意味だったと思います。
セントヴェールは２つの公園の真ん中にあるので、緑の中央という意味だそうです。

バルコニータイルの件ですが、

ウッドは高さがあり通気性があると思うのですが、
それでも虫などが溜るのでしょうか？

ウッドをひいている方でご意見頂ければと思います。

タイルの質感、いいですか？フロラージュ＞セントベール＞シルフィーノと駅からの距離に比例して外観が軽く見えるのは私だけでしょうか？塔の部分は吹きさらしで上階のベランダもフロラは大理石調なのにシルフィは磨りガラス風の樹脂だし、、、価格的には逆にしないと理にかなわないと思うのですが。

確かにタイルの質感は落ちている気がする。のっぺり？した感じ？
まわりの他のマンションの方が高級感がある。
植栽とか入ったらイメージは変わるんだろうけど・・・。

イペ？とかいう木のタイルにしようと思っています。
防虫・蟻の成分が含まれているような話だったと思います。
水をじゃばじゃばかけても腐らないとのことなので、ときどきベランダの
蛇口からホースでジャーっと流してやればよいのかなと考えています（下にたまるごみ）。
踏んだ感覚が、陶磁器？タイルより良かったです。擦れたりあたったりの音もしなかったです。

>827
ホームセンターで安値で売っているものとは違うとは具体的にどうちがうのでしょうか？
メーカーのホームページを見てもわかりません。

http://www.e-seikatsutoto.com/tilehouse/basea/lineup.html

「狭い隙間」を作らないのは防虫の基本中の基本ですよ。
ベランダにゴミ箱を設置する住戸が近くにあると、バルコニータイルやウッドデッキ下の空間はおなさらゴキには良い住処となります。ちなみに防虫剤は揮発性なので（でないと意味がないので）持続性はありません。まず抵抗性ゴキには効かないでしょう。
ちなみにバーセアを設置した友人のハナシでは、水を流してもゴミは流れにくく引っかかって溜まってしまうとのことでした。

イペは良いデッキだと思います。横浜の大桟橋でも使われていて雨風に強いようです。実際に大桟橋を見てきました。後は、経年での色の変化をどう考えるかだと思いますが。

バルコニーの話とは関係無い話題で申し訳ないのですが、
たまプラーザ駅～シルフィーノ間の夜の明りが気になっています。

深夜23時以降に帰宅する機会が多いのでなるべく明るいルートで帰りたいのですが、
美しの森公園を抜けるルートは暗いのでしょうか？？

購入決定前に営業さんを通して　是非、要求をなさることをお勧めします。
決定後でも、要求はなさるほうがいいと思います。

終電で帰ることも良く有りますが、暗くてもオープンなので特に不安になることはありませんが・・・・

>847
ありがとうございました！たまプラは治安が良いと聞いているので大丈夫ですよね。
バスが22時くらいで終わってしまうので歩いて帰るのが少しだけ心配だったので。。

＞845

美しの森公園ははっきり言って薄暗いですが、
セントベールやシルフィーノの奥の住居の方なども
結構歩いてられる方もいらっしゃるので、ご心配なさらなくても大丈夫だと思いますよ。

バスが増えるといいですね！

これ以上バスは増えて欲しくないですねー。
今でも多いくらいなのに。
せっかく静かな住宅街なのに、排気ガスも音もイヤです。

↑
全く同感。
シルフィーノを売るべくして密度の濃いバス便の設定をしていそう…。。

＞845さん
「美しの森公園」を抜けるルートでしょうか？公園の南側の道を通るルートもありますが、
駅からシルフィーノに近いのは、「美しが丘公園」を抜けるコースではないでしょうか？

私達も夜、車で様子を見に行ったのですが、１時頃でもシルフィーノ方向に女性の方も含め、
何人も歩いている人がいました。
電車の時刻を外れると人通りが途切れるようなので、終電の時はコンビニなどに寄らない方がいいかもしれませんね。

シルフィーノが完売したらバスの便数減るかな？

契約済みのみなさん

来年の２月末より入居可能予定ですが、
入居に向けてオプションなど着々と準備進められていますか？

先週開催されました、オプション相談会行きました。
オーダー家具は予想通りお高めでしたがぴったり取り付けてもらえるので、魅力的でした。
予約が多かったのでしょうかとても慌ただしかったですし、対応も淡々と感じましたが、私だけでしょうか・・・
明けて大塚家具を覗きに行きましたが、とても親身に接客していただき印象よかったです。

皆さん、エアコン取り付けはどこに発注しますか？
エコカラットも素敵ですよね～

入居時期が2月末ならクーラーがいるようになるまで時間があるので
入居後に家電量販店で購入予定です。オプションはみんな結構いい値段しますね。

オプション相談会、素敵な物が沢山ありましたね。
良いものを見ると予算の事を忘れ、欲が出ちゃいますよね。

エアコンもどこで購入するか考えどころですよね。
ちなみにうちは今考え中です。

みなさんは他にはどんな物をつけますか？

>852さま

ありがとうございます！1時頃でも歩いている方いらっしゃるんですね。
安心致しました。
欲を言えば美しの森公園も少し明るくして欲しいですよね。

仕方ないのかもしれませんが。。

皆さまありがとうございました。

私はあえてオプション相談会行きませんでした。
絶対に欲しくなってしまうので。。

基本的にはエアコン等電気品は家電量販店で買おうかと思ってます。
ソファやテーブルは掘り出し物を探しに行こうと思ってます。

そういうものを探す楽しさもありますよね！

IKYA行って、ハンマーと電動ドライバー片手に頑張るのも良いかも。

バス、全くもって不要。

シルフィーノが完売してしばらくしたら本数減るといいなぁ

誰が乗るの？こんなバス…。。

歩いて行けるのに。

でもお年寄りは結構乗ってますよ。まあ美しの森周辺の人まで乗りますからねえ。

え…帰宅時間帯は混んでますよ。

営業さんによると、バスはシルフィーノというよりも奥のマンションの需要が多いのではないかという話でした。
マンションはたくさんあるのに、たまプラ〜犬蔵交差点方面のバスはないですものね。
レストアに行かれる方もいらっしゃるでしょう。学会の会館ができれば利用者は更に増えるのではないでしょうか。
私も今は若くて必要を感じませんが、何十年先のことはわかりませんし、もしもの時にバス便があるのは心強いです。

学会用にバス便が作られたわけですね。

遅いですが政治的色合いが見えてきました。

この地にマンションを購入しなければよかったです。

短絡的な人ですね。単純培養というか？

本当ですね。
バス便ひとつ作るのに政治的な力が関係するとは到底思いません。

学会はもはや与党ではないですし、そんなに政治力も持っていないでしょう。
普通の宗教なんだから、目くじらたてることでもありません。

というか、バス便不要とここで言うことでもないと思います。
バス利用者ゼロならまだしも、時間問わず利用されていますし。

バス便は美しの森住民さんメインだと思いますが、そのためだけではないと思います。

>872

わはは。あなたも短絡的だね〜。

８７２さん、もっとスレ全体に目を通してね。

様々なニーズが見込めたからこそバスが通ったんでしょ。。。

でも、ミニバスで充分なところが何故か大型バス
運賃は210円。そして、無駄に多い便数。

微妙です。

ミニバスって結構あるものなのでしょうか。確かにミニバスで料金が安ければもっと気軽に乗るかなとは思いますね。ただ、横浜市と川崎市にまたがっていることなど、なにかミニバスではなく通常のバスにした理由があるのかなとは思います。

875さん

全くもって同感です。
無駄に多い便数、シルフィーノを完売する為に多くしているようにさえ思われます。

微妙ですね

ミニバスって赤字を市町村が補てんするコミュニティバスでしょ。
吉祥寺のムーバスや杉並のすぎ丸とかが有名ね。
大型バスが走るということは事業採算に乗ると、東急や役所が判断したってことじゃないかな？

今更できちゃったものを言い合ったって仕方ないじゃないですか。

>876
ミニバスってコミュニティバスのことかな？
赤字を自治体が補てんするケースが多いので
普通の値段。２１０円とか。。

放射状に走る鉄道を補完するために
東京都内では多いね。

ミニバスで充分だったのに、、てのは
東京都武蔵野市の「ムーバス」みたいな感じだったら良かったのにねー。という事です。

ちなみに、
自治体が費用を支出するため、運賃は通常の路線バスより安価で、
100円程度の均一運賃であることが多いです。
でも、そうなったらそうなったで、激混みになっちゃうかもしれないけど。

ともかく現時点では全く採算に合っていないのは一目瞭然ですね…。
シルフィーノ出来てしばらくしたらバス便数は減るんだろうなぁ。

ミニバスは道が狭いからだよ

自慢の広い道があるから大型バスなんだよ

ミニバスなんて、どこかの駅から遠いマンションが自前でやっているバスみたいです。　通常の路線バスでOKでは。
シルフィーノが出来たら、雨の日や寒い日はミニバスでは乗り切れない人が出そうです。

路線バスでも構わないけど、
本数は減らして欲しい。
せめて今の半分くらいになって欲しい。
うるさいから。

ま、いずれ減るとは思うけど。

減らされないようにいっぱい使おっと！

894さん

同感です。

たぶん、シルフィーノ完売してしばらくしたら減るんでしょうね

私も減らされないように使うつもり！！

バスに反対のみなさま　お若いのでしょうからまだ　お分かりにならないかもしれませんが、
中高年になると　腰がちょっと悪くなってきたりどうしても距離がつらい日々があります。
重い買い物袋を下げて　15分とか歩くのはなかなかつらいんです。

そうならないうちに引越しされるのかしら？

ついつい車を使ってしまいますが、一人一人が車を出すより環境には良いのではないですか。
環境悪化を理由に反対なさっている方がたは、まさかご家族が車を使っては居られないですよね？

正直 この程度の距離はバスは不要。
環境と健康を考えたら歩くべき
それも面倒なら都内に住むべき

自分もこの距離なら歩くけど、雨の日や荷物が多いときはバスに乗りたいときもあります。

電動自転車が環境にも健康良いですよ

バス乗ると楽だね。100円だったら若しくは通勤費が出るなら乗るなぁ。

100円バスはコミュニティバスで自治体がらみ。
川崎と横浜が入り組んだここでは無理だと思う。
坂はあっても距離は短いので会社から交通費は出にくい。

だけど。
東急は最初は高値で売って、後で撤退という負けパターンが多い。
いっそ100円ミニバス15分おきで勝負しても良かったかも。

昼の便数減らして、夜遅い時間を増やせば、もっと利用価値の高いものになるのにね・・・。東急バスさん時刻表の再検討お願いします！

郊外で乗るくらいなら都内に越したら？

徒歩15分の物件かぁ。溜息が出ますね。
マジメな話、マンションとしての価値を見つけにくいですね。

普段とラッシュ時で所要時間が5割増しの電車。。。

郊外で坂ありの徒歩12分。。

レールが露出したピクチャレール！

ハイサッシでも無い。。。

値段のもっと安い都内物件と比べてもため息でるよ。

現時点では利用者が少なすぎて「混んでて乗れない」なんて事はまずありえない。

雨の日や荷物が多いときだけ利用したいという人がほとんど。
それよりも便数が必要以上に多く、騒音などのデメリットの方が大きいです。

ごく少数の
「バスが減らされないようにいっぱい使う」派の人は
各自、自家用車を使えばいいと思います。

利用者の少ないバスが無駄に運行され続けるよりも
便数が減る方がよっぽど環境にやさしいですよ。

ほんとですね。

必要以上に便数が多く、採算が取れていないのは明らかですよね。

騒音で環境を悪くして、マンションの価値を下げているだけですね。

2、30分に１本くらいでいいくらいですよね

歩くのがツライのは歳のせいではなく
皮下脂肪が多いか、もしくは日頃の運動不足が原因だと思います。

路線バスの話題がにぎやかですね。
私も、採算取れるのかな？と思っていましたが、
案外、この路線は効率が良い気がしてきました。
つまり乗車率が多少悪くてもペイするのではと。

詳しく現地を見ていませんが、この路線に投入されている
バスは１台だけですよね。一番頻度が高い時間でも８分おきで、
これは、循環バスが休憩無しでぐるぐる回っている状態ですね。
平日の朝と夕方の２、３時間がこれにあたります。
バスは１台とすれば、運転手さんも午前、午後の２人、土日
も考えると、ならせば、２．５人ですむでしょう。

もう一つのポイントは、この路線は一周しても２．５ｋｍ程度
と短いことです。燃費の悪いバスといえど、リッター当たり
２ｋｍ～３ｋｍ走るそうです。たった５分程度のバス路線に
２１０円も払ってくれるお客さんは、たいそう貴重です。

以上を考えると、いまの頻度は決して採算を悪くするものでは
ないでしょう。逆に言えば、頻度を減らしても採算は変わらない
と思います。

901です。少し計算してみました。

まず、月当たりのコストです。

1)人件費（運転手）
２．５人とします。
給与以外に社会保険や退職金引当金なども会社には
コストとして見なければなりません。６０万円/人月
とすると、￥１５０万円/月となります。
2)設備償却費
バスの購入価格を２千万円とします。
定額法で５年償却とすると、年間の償却費用は、
\20,000,000×90%×0.2=\3,600,000
よって、３０万円/月となります。
3)燃料費
一便あたり、１リットルの消費とします。
平日：７６便＝７６リットル
休日：６８便＝６８リットル
月当たりにすると、２，２００リットル、
軽油を￥１００/リットルとして、２２万円/月です。
4)機器整備費、管理費など
上記1)～3)の合計の１５％とします。
約３０万円です。

以上から、ひと月のコストは、約２３０万円となります。

さて、
平日平均６人/便として、４５６人/日
休日平均４人/便として、２７２人/日
よって、ひと月では、４５６×２０＋２７２×１０＝１１，８４０
収入は、２１０円×１１，８４０＝２，４８６，４００円

この程度で儲かる計算になるのですが、どんなもんですかね。
やはりコストに影響の大きい人件費が鍵ですね。

バスのことばかりでマンションのことがあまり書かれていないのですがここは売れているのでしょうか。
あまりマンション自体には興味ない人が多いのかな。

９０２さんすごい。でも、バスの運転手って意外と収入が多いから人月６０万は少ないと思う。

>>904さん

「バス運転手、年収」で検索すると、こういう情報がありました。
http://nensyu-labo.com/syokugyou_bass.htm

東急バスさんはどうでしょうかね？

営業の方が
１年程でなくなる可能性があり、長く続かないのではとおっしゃっていました。

まぁ、自分を含めこの立地を好んで買う人は基本的に車移動ですから
バスとか特にいらないんですよね・・・。

マンション売り込みのためにバスを走らせることが出来るのが、良くも悪くも東急らしさなのでしょうね。それよりも川崎市と連携して美しの森公園や街路樹などエリア全体の環境を向上させることや魅力的な商業施設の誘致などにエネルギーを注いで欲しい。

美しの森プロジェクトも解散したことだし、これ以上の発展は個別になると思います。
また、既に開発が終了している地域に川崎市が関与することもないでしょうね。。。

シルフィーノ東棟の南側（創価施設の横）は何ができるのかまだ不明なのかな？

バス、無くなる可能性があるんですね。
できれば１時間に１本くらいは残っていて欲しいけど…。

もうこれ以上は特になにもしなくていいと思います。
このあたり一帯は住宅地なので商業施設は出来ないですし。
創価施設横は生産緑地じゃなかったですか？

９０７です。商業施設ではなく「店舗」と書くべきでしたね。焼き肉や紳士服だけでは寂しいですので。

このところバスの話題が続いているので恐縮ですが...
すぐ近くに、國學院幼稚園がありますがどのような幼稚園でしょうか？
附属ではなく小学校は地元の公立小学校へ入学される認識でよいのでしょうか？
地元の方、ご存知でしたら教えてください。

寂しくて物足りないなら駅近マンションを買えば良かったのに。
美しの森の区画内には商用施設（店舗？）は出来ませんよ。
せっかく静かな住宅街なのにあれもこれも欲しいって言い出す人がいるんだね。

911さんへ
國學院幼稚園は付属ですが
小学校はありませんので、
各地域の公立小学校への進学が
ほとんどかと思います。

ただ、國學院高校への進学に
多少有利らしいです。

幼稚園としては、徒歩のみ
延長保育は月２〜３回しかない
弁当のみである…など
イマドキの幼稚園とは対極に
ある、昔ながらのアットホーム
幼稚園だと思いますよ！

徒歩通園のみなので知り合いが
増えます。

９１１です。

９１３さんへ
ありがとうございます。
お受験幼稚園でないことがわかり安心しました。
お迎えのみということで、新居地に住むのであればその方が人との交流ができ、よいですね。

創価施設横は今は生産緑地ですが、東側などの他の生産緑地より先に
生産緑地ではなくなるのではと営業の方がおっしゃられてましたよ。
何ができるのでしょうね。

何にもできないといいですね。

どなたか、単純な質問に回答いただけると助かります。

なぜ、竣工後の相当の期間が経過しているのに、多くの部屋が売れ残っているのでしょうか？
いいマンションだと思うのですが、なにか理由があるのですか？

まだ竣工していませんよ。
まあ、竣工後にも残っている部屋は多そうですけど。

やはり価格でしょうか。（これはこのマンションに限らないとは思いますが）
ちなみにセントベールは入居開始から約半年して完売たようです。

>９１６さん

地域住民としては、少し積極的になっても良いのではないでしょうか。
つまり、何も造らないのでは無く、図書館とか地域の住民のためになる
ものを建てて欲しいと思います。こう言うと、川崎市と横浜市の境目と
いう不利な条件を指摘されますが、ならば、両市が共同で運営し、両市
民が利用できる施設にすれば良いはずです。これは、地域住民から行政
側に働きかけないと、多分、全く動かないでしょう。各マンションの管
理組合の連合会でも作って、働きかけたらどうでしょうか。

>920さん

はぁ〜？
やりたいなら自分でやれば？

だいたいこの土地って売却されたんですか？
なんでもかんでも建てまくりたい人もいるんですね。
でも、どんどん自然が無くなって行きますよ。

>>917
お答えします。

売れないのはなぜか？というと「犬蔵」だから。
川崎と横浜の違いは大きい。
境界線を間違えたな。
普通は国道はさんで計画するがこんな地域はめずらしいかもね。

９２０さん、
両市で運営する文化施設というのは良いアイデアですね。実現性は分かりませんが、住民側の意識の持ち方として素晴らしいと思います。

鷺沼や宮崎台は川崎市だけどね。

920=923

でしょ。

>９２３さん

920です。
ご意見ありがとうございます。
住民側が何もしないと、結局デベロッパーのいいようにされてしまいま
す。この土地は、当面地主の方が農業を引き継ぐと聞いていますが、住
民、地主、行政が一体となって将来を考えたいものです。
植栽豊かな施設でも良いし、貸し農園というのも良いでしょう。
（私は、923ではありません）

＞　922さん

もっと具体的に横浜市と川崎市の違いを具体的に述べて頂けませんか？
私には、さほどの違うように思えないのですが。

市の財務状況とかを交えたりして、よろしくお願いします。

川崎も横浜も大して違うように思えないが、東京と比べると違うよ。
（人口当たりの歳入も歳出、起債制限比率、地方交付税依存度、人口当たりの図書館蔵書数）
「街比較」とかでググると比較サイトが出てくると思うよ。じゃ、あとは自分で調べてみて。

>>927

>もっと具体的に横浜市と川崎市の違いを具体的に述べて頂けませんか？

お答えします。

922では売れない理由を言っただけです。
川崎、横浜の違いについては市のWebにてご自分でお調べください。

駅から12分というデメリットを美しが丘なら解消できたものを
犬蔵ということで余計に売れない。
そう書いたつもりですが・・・

奥さんの井戸端で
「あのマンション住所は犬蔵よ」
「よかったわね。うちは美しが丘で^^」
という感じでネタにされるだけのこと。

あと学区が違うので近くの小学校にはいけませんよ。
せっかく5分で小学校があるのにね。
そこは美しが丘の住民。
こんなのも井戸端ネタでしょうね。

両市の財政うんぬんなんて関係ないです。

井戸端会議ってそんなレベルの話をしているんですね（笑）

近い小学校にいけないのは、行政区の差を感じる要素ではありますよね。
井戸端会議の話題にのぼるかは別として・・・。

917です。

ご回答くださった方に感謝申し上げます。
実は私、今から6年ほど前、約10年間ほど美しが丘1丁目にある社宅に住んでいました。
娘たちは、美しが丘東小学校に通い、社宅転居により途中で宮前平の富士見台小学校に転校しました。
この物件の住所は犬蔵になることから、お子さんたちの学区は犬蔵小学校になるのですね。
事情がよく理解できました。

まさか　ひょっとして・・917=922=929=931？

931さん

私は917＆931です。
どう思われようが勝手ですが、終の棲家を真剣に検討する中で、誰もが思われるのと同じく事前に極力不安要因を除きたいと考えているだけです。
なお、決して犬蔵という住所を中傷などするつもりはありませんが、皆さんご存知のとおり田園都市線沿線はブランドイメージがあり（私は興味がないのですが）、このイメージでモノの価値が大きく左右されていますので、慎重にならざるをえないのが正直な意見です。

これから10年後、フロラージュとシルフィーノの中古価格の差が歴然とするでしょう。
フロラージュの方は、満足いく値段で売れると思います。
シルフィーノの方は、ごめんなさい。
まあ、売却しなければ問題ないことですが。

いろいろな意見がありますが、シルフィーノの注目度は高いのでしょうね。
比較的、この神奈川掲示板の上位に掲がってますし。

美しの森の他の物件はすべて完売済みですし、この時代、ちょっとは時間が
かかるかもしれないですが、シルフィーノも完売するような気がします。

週末とか、くすの木公園あたりに車で来て、外観とかチェックされてるご家族を
よく見かけます。

来年の3月には、シルフィーノに入居が始まり、ますます公園がにぎやかに
なるのが楽しみです。
私が2年前に、こちらに越して来たときは、ほんど人が居なく、寂しい
公園でした . . .

まぁ、フロラージュの方が元値も高いから
フロラージュの方が高く売れないと可愛そうですしね。

そうですね、色々な意見がありますね。
936さんが見かけられた方達のように、うちも契約前後はマンション周辺や
外観など色々チェックをしに行きました。
361戸という美しの森の他の物件の中でも戸数が多いシルフィーノなので、
以前からお住まいの方にとっては街の雰囲気も変わりますよね。

うちも小さい子供がいるので936さんのような方がいらっしゃるということが分かり
引っ越すのが今からとても楽しみです。

良かれ悪かれ、929、934、935の様な価値観の人がいないから、住みやすいと思うよ。

フロアコートのお話がありましたので参考に。

二年前に塗った我が家の場合。
子供が小さく、まめに拭き掃除をし
玩具やら椅子家具やらで傷多数。
ザッパーな性格でキッチン周り
水はねのシミ多数。

結果…超長期保証、水拭きOKタイプならともかく
５年程度の短期保証（OPでしたが）では
我が家は２年でハゲハゲです…

塗り直しは素人では自信なく、
でもまた頼むと大出費！

悩み深いです。

セントヴェールに住んでいますが　フローリングにも何も塗らず、バルコニーにも何も敷かず、で快適に過ごしています。
フローリングの質は悪くなく　大方の汚れはキュキュッと、お湯拭きで気置きなく気持ち良くとれます。
ちょっとした洗剤を使えば全くＯＫです。

傷はどうやっても付いてしまうものと思い諦めていますが、実際殆ど傷つかず気になりません。
将来あまり痛んだら、張替えても良いと思っています。
何度も何かを塗るより　安上がりで綺麗。

バルコニーも園芸でこぼれた土など、箒で隅までしっかり掃いて　時にはちょっと水流し。
ウッドデッキのような小奇麗な雰囲気は出ませんが、花々とそのほかのことでも雰囲気は充分。
虫の死骸がたまったりなにかが挟まったりする心配もなく気楽です。

ずっと戸建に住んでいて、フローリングにワックスをかけたりしていましたが、仕事も忙しくほとほと疲れまして。。。
その時も途中からワックスをサボってしまいましたが、フローリングが結構丈夫でいつまでも持ちました。
そのままで大丈夫、というよりもむしろ何も塗らないのが一番！と思いますがどうでしょう？

フロアコーティング、よく「○○年保証」ってのあるけど、施工した会社が無くなったら無意味なんですよね…。
それに費用がかなり高い、アヤしい会社が多いから、長く住むならいっそのこと張り替えた方が良さそうな気がします。

実際施工した方で5年後、10年後満足してるって人居るんでしょうか？
そもそもそんな昔はフロアコーティングなんて一般的じゃなかったのかしら？

941さんの考え方、素敵ですね！
久々に知的なご意見を読んだ気がします。

フローリングにワックスは塗った方が良いですよ
フローリングと言っても木と言うより印刷ですから、表面の保護剤が必要
最近のワックスは樹脂なので塗るのも剥がすのも簡単

フロアコーティングのこと。
わんこを飼っているor飼う予定はありますか？
うちでは小型犬がいますが、獣医さんから、一般のフローリングはNG、フロアコーティングなどもっての他と言われました。
股関節の脱臼、骨折などの危険性のため。
フローリングなら無垢の木で、表面はツルツルの塗膜を作らない仕上げ（オイルなど？）ならばOKなんだそうですが、そういう訳にはいかず。
なのでコーティングはせず、犬が走りまわる場所はカーペットというか大きめのラグを敷きます。
それでもフローリング部分にも傷は多数付くのですけどね。今住んでいる部屋がそうです。

シルフィーノのフローリングは印刷ではないものの、紙級に薄くスライスした木を貼っているのには違いなく、
944さんのおっしゃるように保護は必要だと思います。
なので、入居後適当な月日が経過したら、水性の滑らないタイプの樹脂ワックスがあるみたいなので、
それを定期的に、掃除がてら塗ろうと思います。

ワックスってふき取るんではなくて剥がすものなんですか？

古いワックスはふき取るのでなく、専用クリーナーで剥がすものですよ。

http://www.rinrei.co.jp/uni/introduction.html

>>946
大学生時代、清掃のバイトをしていた経験から・・・。
家のメンテナンス程度ならあまり考えすぎなくていいのだけど、ある程度の回数で古いワックス面は剥がさないといけない（いわゆる剥離というやつ）。古いワックス面も経年で変色したりするので、適度に剥がさないと見栄えも悪くなってくる。
ちなみにワックス剥離は、ごく一般的なビルなんかだと年に１回ほど作業仕様で組まれてたりするのがほとんど。一般家庭でもそれに準じるのが理想的ではあると思う。
わかりやすく例えて言うと、古くで（言い方悪いけど）ボロいビルのトイレの白い床が黄色く変色・・・なんてのがあったらそれは剥離をやっていない証拠、というわけ。
考え方としては「ふき取る」というよりは「剥がす」、というイメージのほうが当たると思う。

ただし、純粋な「木床・フローリング」の剥離は十分注意が必要。清掃のプロでも難しい作業。

>941
最近のフローリングは傷防止加工がしてあるものもあるようです。
そのあたりの有無も影響してくると思いますよ。

たしかにコーティングによっては滑りにくくなります。　また、ペットが居る場合汚れをいちいちふき取らなくても次の日に気が付いて拭いても跡が残っていないといったメリットがあります。　経験者ですが。

950さん、951さん、

945です。教えてくださって、ありがとうございます。
フロアコーティングは滑りにくくもできるのですね。
私も「いぬの〜」で見たかして、質問した記憶があります。
きっと獣医さんはツルピカワックスと勘違いされたような。でも、フローリング自体がよくないという感じでした。
うちは無しの方向で決めていたので、たぶんそのままになると思います。

フロアコーティングとは関係ないですが、ワンコが滑る件について、
足の裏のフサフサの毛（？）を短く切っておくと滑りにくいそうですよ。
人間も、厚手の靴下をはいて全速力で家の中を走ったら滑って転びそうになりますからねぇ。（そんな大人はいないと思うけど…）

でも毛を切ってしまうとそれはそれで散歩の時に地面が冷たそうだし、悩ましいです。

他の物件を購入検討中ですが、フローリングの話題で盛り上がっているので参加させてください。
自分なりに、ネット等も含めていろいろと調べてみたのですが、結論として業者に高いお金を払って頼むほどのことではないと考えています。
日曜大工センターで、床用の樹脂系ワックスの中から気に入ったものを選び、それを少ない手間で塗ることができると思いました。
ワックス＝コーティングのことです。
艶出しが目的、滑り止めになる等、さまざまなワックスがあります。
業者に頼んで○年保証と言われても、たぶん数年でキズが目立ったり艶が失われたりすると思い、当初の施工費用が高いことに加えて、メンテネンスのたびに少なからず費用がかかると予想します。
それだったら、自分で定期的に塗り直すほうがいいと思った次第です。

なお、樹脂系のワックスでしたら、塗り直しの際の剥離も苦労しない模様です。

コーティングは古くなると端っことかペリペリ剥がれて来て見た目が突然汚くなるって聞きましたよ。
お金を払ってもきれいな状態何十年も保てるかどうかってのは実績が無いので分からないのでは？

我が家は2年前、入居の際に15年保証のフロアコーティングをしました。

小さな子供がいるので傷だらけですが、床自体に傷はついていないのでいつでも修復可能です。実際に1度大きめに傷をつけてしまった時に無料でピカピカに直してもらえました。
神経質にならずに子供を遊ばせれるのがいいと思っています。

又ハイハイや歩き始めの時期に、施工していない部屋では顔から何度も転んでいましたが、リビングは滑らないのでめったに転びませんでした。

ご自分でワックスを塗ったご近所のおうちは、フローリング自体に子供がつけた傷がたくさんありました。大きな会社で頼んでいないので正直15年もあるのか怪しいですが、長い保証がなかったとしても我が家はやって良かったと思っています。元に戻せるという安心を買った感じです。

ただ傷はほとんど子供がつけたものなので、小さなお子さんやペットがいないおうちでは高いお金を出してするほどではない気がします。

954です。

みなさんのご意見ありがとうございます。
正直なところ、私自身が（業者依頼も自身でも）施工していませんため、よくわからないことばかりです。
実際のお話は、とても有意義です。
業者に依頼する場合は、多額の費用がかかると思いますが、前向きかつ慎重に検討したいと考えます。

955です

もしこれから資料請求するならうちも利用したのしたのですが下のような一括見積もりサイトを利用すると非常に手間が省けると思います。
http://floor.zz.tc/coating

価格交渉から工事の日程の予約まで無料ですべて代行してやってくれるのでとても楽でした。
ある程度条件を伝えておけばそれに近い見積りを数社分出してくれるので比較検討しやすいと思います。

957さんの実際にやられた感想はとてもためになりますね。私に場合は知人からの勧めであって実際には自分ではやっていないので実際の経験者の感想はとても勉強になります。

960さん

ほんとだ、しかも同じ業者をすすめてますね。
偶然かなあ？？

960さん、世の中マンションがいっぱいある中よく見つけましたね…。
まだ他にも探せばあるのかな。

ってことは、掲示板でセールスしてるのかなぁ。

以前はもっと多かったような。
コーティングの話が出れば比較サイトのアドレスが、内覧会の話が出れば某内覧業者ブログのアドレスが、あちこちに貼られていました。

床のコーティングの件ですが、モデルルームを見に行って時にフローリングはワックスフリーと聞きましたが…。

ＢＳの傷防止加工の？

ワックスフリーというのは未来永劫ワックスをかけなくてもいいということですか？そうは聞かなかったけど。

ここのフローリングの素材に対しては、フロアーコーティングをしてもあまり効果が得られないそうですよ。

コーティングをする実験が何度かされ、
結果、コーティングの効果があまりなかったそうです。

シルフィーノでは、オプションとして推奨していないと言われました。

ちなみに、セントベールとは、床の素材が違うようです。

967さん

情報ありがとうございます。
うちもワックスフリーという認識で、コーティングのことは全く考えてもいなかったのですが、
この掲示板で入居予定の方々がオプションでコーティングどうしますか？とか検討しているとか、
価格交渉だとか工事日の予約などと書いてあって、え？え？え？と思っていました。
本当に契約済みさんや入居予定さんなのか信じられなくなっていたので、安心しました。ありがとうございました。

みなさんバス使う予定ですか？なんかこのままじゃ廃止になってしまうかも。
一度廃止されたら採算の合わない路線ということで復活はほぼ無理でしょうね。

No.969さん＞
バスはたまには使うと思います。
雨の日や荷物が少し多いとき、友達でベビーカーでの来訪時にはたぶん使うと思います。

バスは本数を減らさないと採算あわないでしょうね。
空バスが目立ちますもんね

バスがなくなったら、白タクを使いましょう。

バスの存続はこのマンションと学会にいく方にどれだけ需要があるのかにかかっています。

そういえば学会施設の建設は遅れてないですか？
予定ではシルフィーノと同じぐらいでしたよね？

シルフィーノとは違いますよ。
学会施設の建設は、来年の秋が完成予定みたいですよ。

しかし周りの電線がうざいねー

学会施設がどんな建物になるかによってここの売れ行きにも影響しそうですね。
そういう意味ではシルフィーノより完成が遅くなってよかったのかもしれません。

電線は本当に何とかならなかったのでしょうかね？
ここまでぐるりと取り囲まれていると美観を損ねると思います。

電線なんとかして欲しいですね。例えば南側には木を植えて電線を目立たなくする。出来ませんかね。。？？

3回のクレーン転倒事故に強気な販売姿勢、それにあの景観の悪さ・・・

東急さん電線だけでも対策お願いします！

どんだけ永く販売してるの？ここ

最近になってたまプラーザに初めて訪れて、ひとめぼれしました。
もともと世田谷で物件探しをしてたのですが、急遽たまプラーザも候補地になり、
このマンションも検討対象です。
ですが、まったく土地勘がなく、これからですが、、、
子供の小学区の評判を教えていただけると幸いです。

電線はみんなが何か言わないとあのままでしょう。
みんなが一言言ったり何か提案するのが一番いいと思います。
高い買い物ですからね。

入居説明会で「電線さすがに酷すぎ」とみんなで言うのもいいと思います。

入居説明会で言っても遅くないですか？
売り主には何ら義務は発生しないでしょうし。

>>981
過去のレスで詳しく語られているので、もっと前に遡って見てみるといいです。
何をもってよいとするか・・・という細かい部分は抜きに一言で言えば、この辺はおしなべてどこも評判はよいです。
あえて難を挙げるならば犬蔵小の立地だけ。でも私は、あの程度なら問題ないと思いますが。

しかし、もう教育の話は馴染む展開ではないので、この程度で止めておきます。

子育て世代の方には、学区は重要でしょうね。
ま、でもそれを含めて購入検討すればよく、こんなこと誰でも購入時に判断しているのが普通で、第三者が評論すべきじゃないと思います。

電線の件はみんなが何か一言言ったり提案するのが一番いいと思います。

電線をなくす＝地下に埋めることになります。
提案されるのはいいのですが、地下に埋める莫大なコストを誰が負担するのか考えてくださいね。
物件の販売時から電線があったわけで、それをモデルルームのPC画面でも見て納得して購入されたことから、住民の皆さんのご理解とご支援がなければ地下埋設化は難しいです。

この地域だけ地下埋設化すると、周辺住民さんはどのように感じるかもあわせて考えてみてください。

地中線化は港北ニュータウンがモデルケースになってますよね。

988のとうでんマンさんが言うと通りです。

なんでも自分の思い通りになると思ったら大間違いです。

984さんの意見のとおりでしょう。
買った後で騒いでも、なにになるの？って感じです。
ヘンな住民が多いのかな、ここ。

木を植えるなどして目立たなくするでもいいと思いますー

>木を植えるなどして目立たなくするでもいいと思いますー

だからぁー
そのお金だれが出すんですか！
なんでも言えばタダで出来るとおもったら大間違い。
植樹は難しいんですよ。
あなたのベランダのガーデニングと一緒にされては困ります。
電線の見える低層階買うからいけないんでしょ。
自分の失敗を他人のお金を使って穴埋めするな。

営業さん必死だね（笑）
あの景観どうか少しでも改善してください。改善だったり改良は建築段階でもやりますよね(-_☆)

>993
設計段階では行うが施工段階では行いません。

自己責任です。

989さん

ご理解しただき、ありがとうございます。

私、営業マンではありませんので、ご理解ください。
個人的に思うのですが、ここで意見を出されている方は当然ながら物件を購入した方だと思うのですが、ごく一部の方のご意見だと理解しております。

私自身も、田園都市線沿線のマンションを購入しようと物件比較中ですが、シルフィーノではなく近隣駅の新築を第一希望としていますが、この物件の周囲も電線で張り巡らされており、”なんとかならないものか”と思うのですが、こればっかりは周辺も含めて地下埋設化をしなければならず、自分（たち）の希望だけでは難しいことと心得ております。

理解できないのは若干1名だけのようですね。

話題終了。

わたしは987さんに同意かな

一人2役しないように^^

まっ、仮に出来たとしても今度はムクドリが集まり駆除してくれ
とか言い出して、生物環境破壊を巻き起こすんですよね。
目の前のことしか考えられない人は赤ちゃんと同じですよ～

少しでも景観が良くなるといいけどねー