ドレッセ美しの森シルフィーノ

配置計画を見るとセントヴェールと似てますね。価格は高くなりそうですね。

ＨＰ見ました。
配置計画ってどこに出ていますか？見当たらないのですが。

>>03
周辺環境の美しの森全体図のところです。

やはり価格が気になります。

以前セントヴェールのＭＲで販売員の方からもう一棟ドレッセが計画されている（つまりこの物件）と伺っていましたが、その方曰く「セントヴェールよりさらに駅から離れますが、仕様が新しくなる分価格は変わらないでしょう」とのことでした。

昨今のマンション不況、資材の高騰、その後決まった学会の目の前という立地・・・
これらの要素が絡み合ってどのような価格帯になるんですかね？

360戸は美しの森でも最大です。フロラージュやセントヴェールのような凝った外観になりそうです。価格はセントヴェールより高くなるかもしれませんね。

セントヴェールの仕様はこのレベルのマンションとしては、すでにかなり高級のものが標準でついていましたよね。
それ以上の仕様というのは、資材高騰のおり厳しいのではないでしょうか。

同感です。住居部分の設備等のランクは露骨には落とせませんから、やはり外観や共同施設のランクは下げざる得ないと思います。いかにチープ感を出さないようにするか東急の腕の見せ所でしょう。

私が以前営業のかたから聞いた話では、セントヴェールより駅から遠くなるが、資材高騰のあおりを受けて部屋を狭くするか、スペックを落とさないと価格を維持できないといった話を聞きましたよ。

フロラージュ、セントヴェール、シルフィーノ。テーマパークのようになってきましたね。
私が以前聞いた話では、こちらの外観はシンプルなものになる、ということでしたが、凝ったつくりというのは、やはりアーチや飾り窓など、どちらかというと、おとぎの国風になるのでしょうか。

なぜか、住宅情報ナビの物件紹介ページにもう少し明瞭な外観の概要図がのってますね。

　http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?AR=030&SE=010&TB=A...

　ほぼ前２物件と同じようなコンセプトのように見えますけど・・・。

ほんとに価格が気になりますね。
美しの森は立地の良さと環境ではもっと評価されても良さそうですが、どのデベロッパーさんもマンション売ったらそれで終わりで、美しの森エリアがもっと魅力的な地域になるような開発がいまひとつ感じられないのが残念。そこに手を入れれば値下げどころか、相当ポテンシャルのある場所だと思うのですが、、、。

間取りは普通ですね。順梁アウトフレーム工法のようです。

＞　美しの森エリアがもっと魅力的な地域になるような開発がいまひとつ・・・

　これは、具体的にはどのような開発をイメージされておられるのでしょうか？

　あと、「開発」ではないですけど、たまプラ駅から美しの森方面へバスを走らせて欲しいですよねえ・・・。（今日のようは激しい雨の日には特にそう思う・・・。まあたまにしか乗らないならタクシーでもそれほどの負担ではないけど・・・）

バス走らせてほしいですね。美しの森をフリー降車区間で循環するミニバスが欲しいです。

駅前で広告をもらいました。配置図をみると棟の間隔はかなり狭く感じました。外観はフロラージュやセントヴェージュよりシンプルな感じです。

＞１４さん、
私も近隣ですので悪く言うつもりはありません。でもあれほどのデベロッパーが連名で大規模に開発したのに、共通の公園があったり商業エリアがあったりといった計画がないどころか、全体に連なる遊歩道や植栽、街路樹など見られません。ましてや歩道の色調や素材が統一されてることも無い。結局、各マンションごとの開発のみが寄せ集まっただけ、、、という印象です。エリアのシンボルである美しの森公園もホタルの生息地部分は魅力的ですが、マイキャッスル側の広場やセントベール側の山はもう少し良い公園設計が出来たように思います。（→これは川崎市の問題と言えばそれまでですが）

＞１７様。

　なるほど。よく分かりました。近場では、センター北、南あたりの開発がそういう感じなんでしょうか？

　公園は、セントヴェール側は、夏場になると自然の山そのものって感じですもんね。(^^ゞ
（貴重な自然が残っているっていう点では貴重なんでしょうけど）。広さはまるで違うけど、菅生緑地なんかもかなりラフな感じだから、川崎市のカルチャーなんですかね。

　あとバスは、今日乗ったタクシーの運転手さんのお話では、犬蔵交差点の先から、犬蔵小、民家園を通って向ヶ丘遊園へ通す道路を作っているとかで、それが完成すればバス走らせるのではってことでした。（まだ先の話なのでしょうか？）

美しの森では最後の大規模物件ですね。駅からの距離と上り坂が気にならなければ良い物件だと思います。あとは価格が気になるところです。

セントヴェールは横長の敷地で、駅から近いエントランスは両端なんで、中ほどの住戸はけっこう余分に時間かかるんですよね。
　個別の住戸で比較すれば、シルフィーノのエントランスから近い３分の１ぐらいは、セントヴェールの中ほどの住戸と駅からの距離はほとんど同じって感覚なのでは。

>>17-18
17さんもまさに仰っていることに通じることでもあるのですが、人工的に単に見てくれだけを整えるよりも大切なこともあるというメッセージのこもった良質な公園だと思いますよ。
「宮前美しの森公園」についてはこんな解説もあります↓
http://www.kawasaki-green.or.jp/ahureru/07_autumn.html

棟の間隔が狭いのは、その先に建つ予定のものが
あまり視界に入らないように…なのでしょうか。
フロラージュのC棟とE棟の間隔＞セントヴェールのE棟とW棟＞シルフィーノのそれ、と
徐々に狭くなってきていますね。
セントヴェールの間隔が私にとってはギリギリのラインです。
物件の高さ（１４．９５ｍ）が３者とも同じである以上、
シルフィーノの棟の間隔はかなり狭く暗い、圧迫感があるものに
なりそうです。
思い切って前２者のどちらかを購入すればよかったかも…

↑
具体的にいうと棟間距離は何メートルなのですか？
そして既存の２物件とどの程度違っているのですか？

確か以前、図面上でうかがった時は、
フロラージュのそれが２５ｍくらい、
セントヴェールのそれが２０ｍくらい、で
駅前でもらったイラスト（かなり小さいので幅が大きいと思いますが）では
シルフィーノのそれは１２〜１５ｍくらいではないかと推測されます。
まあ正確にはモデルルームの完成（その頃には全体の模型や図面も確認できるので）まで
待つしかないでしょうけど。

外観はフロラージュにそっくりですが、タイルはどんな色になるんでしょうか。セントヴェールも完売したことですし、どんな価格設定になるのか気になります。

おはようございます。
現地を見てきましたが、ドレッセの目の前に創○学会の豪華なビルが建設されます。
中央文化会館という名前です。
場所はここ。
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&time=&...

不動産契約には当然特記事項として書かれるでしょうね。

それは良い情報ですね。＊＊の方は目の前だし。

かなり大きなマンションになりますね。
マンション周囲の植栽が豊かだといいなと思ってます。

いま話題のgoogleストリートビューです
まだ工事に着手していない頃の様子です
パーンすると周りの様子が良くわかりますね

http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=35.585328,139.560426&spn=0.003137,0.003465&z=18&layer=c&cbll=35.584592,139.560244&panoid=8MqZb8fTKlvEzjpF1mr2eQ&cbp=1,345,,0,5

田園都市線住民で今賃貸なので、そろそろマンションをと、いろいろ検討中です。
正直、たまプラーザの駅から歩いてみましたが、ちょっと遠いですね。
あと、夜は暗い。うちは共働きなので、妻が一人であの道を帰るのかと思うと、
ちょっと厳しいです。バスが頻繁に走るようになってくれればいいのですが。
前にバスが通るかもという話がありましたが、本当に通るのでしょうか？通るなら
購入する価値があるかもとは思うのですが。
ドレッセシリーズはけっこういいなと思っていたので、無理してでも、フロラージュ
を購入しておけば良かったです。ドレッセ青葉台も駅近なのでいいなとは思って
いたのですが、良いと思っていた部屋は、販売済みでした。ちょっと出遅れた感
はありますね・・・。

>31さん

「バスが通るかも」ではなくて「バスが通って欲しい」というコメントだったのでは？
美しの森に住んでいる方々は皆そのように思っているようですが、今のところ計画は
ないようですよ。

近所に住んでいます。
いま現在静かだしほんといいところだと思います。
たしかに夏の暑い日には駅まで歩くのがちょっとつらいときもありますが・・・。
今年もこのマンションのすぐそばにある公園で蛍をみました。
そんな環境の場所なので気に入っています。

【管理担当です、テキストの一部を変更しました。】

たまプラの再開発で改札が渋谷よりに一つ増えるそうです。１〜２分は近くなるかもしれませんね。

昔、マンハッタンに住んでいました。
今は栃木です。それぞれいい町です
どこに住んでも私は私。
今度、ここに住むかもしれません。
住んでるところで人を判断しては
いけませんよ。

機知ある人はこれからはむしろ川崎市を選ぶよ。
青葉区も悪くはないけどね。

37さん、こちらの土地勘はあるんですか？
栃木からだと、手続きとか引越しとか大変そうですね。

【管理担当です、テキストの一部を変更しました。】

駅の再開発が完成すれば、たまプラの価値はますます高まることは間違いありません。ただ、駅からの距離はちょっとありますね。価格次第といったところでしょうか。

先月のオープニングフェスタには3,500人以上も集まったそうです。たまプラ徒歩圏ということもあって、やはり人気があるようですね。

４０さん、
同感です。もともと人気のたまプラだと思いますが、この駅開発はさらに周辺の人気を高めるでしょうね。たまプラ１０−１５分の徒歩圏内はそのうち「あの頃はまだ物件があったんだねー」と振り返るようなことになるような気がします。あ、私は不動産業者ではないです。ただ近隣に住むもので駅の反対側やあざみ野側も含めいろんな物件の広告が入ってくるので、つい分析したくなります。

３〜４年前、横浜アドレスでも
徒歩１０分７０㎡３０００万台だったのにね。
あの時かっておけばよかったです。

現地を見てきました。あまりの広大な敷地に驚きました。周りには高い建物がなく、空がとても広く感じました。たまプラから歩いて10分ちょっとで、こんなにのどかな場所があるとは思いませんでした。

敷地内(南側)に電柱が通っているのが気になります。地中化されればよいのですが。

＞42さん

≫「あの頃はまだ物件があったんだねー」と振り返るようなことになるような気がします。

このような内容の文句で不動産業者は煽りますが、1、2年の短いスパンで考えなければ、
そのような心配は必要ないと思いますよ。安心してください。
デベも商売ですから、「売れるエリア」であれば、何とかして土地を買い付け、
仕事にもって行きますから、必ず物件は出てきます。
たまプラも新石川でまた何件か出てくるという噂を聞きましたよ。

新石川は今後何件か出てくると思います。南口のモデルハウス周辺も将来は一体的に再開発されるそうですし。ただ、ドレッセたまプラーザを見てわかるように、美しの森と同じ価格帯になることはありませんよね。

いや、新石川駅前は当分、少なくとも数年は、今のままで動かないみたいですよ。

いや、新石川駅前は、スウェーデンハウスも移築して着々と開発準備が進んでるみたいですよ。
東急が「美しの森」という無理矢理ブランドで川崎エリアの物件を横浜エリアと同程度の高値でさばき終えたら発表すると思います。

新石川も駅前はであれば圧倒的な便利さで高嶺の花になりそうですね。でも川崎側の美しの森のほうが駅までの街路樹や公園に恵まれていてたまプラザらしさを堪能しやすいような気もします。価格やアドレス、自治体のサービスや学区などのトレードオフでしようね。

>49
東急の無理矢理ブランドなんて言い始めたら、それこそ「たまプラーザ」自体がそもそも東急の無理矢理ブランドによって成り立っている町ですから。。。

ドレッセ美しの森って、なんか惨めなイメージになってきましたね。

美しの森なのに番地の名前が気になりますが・・

この物件が完成する頃には、駅ビルが完成し、たまプラの人気はさらに上昇しているでしょう。美しの森もこの物件の完成によって、さらに活気づきますね。

犬蔵の美しの森エリアも久しぶりに行ったら、結構良い感じになってきたね。
マンション街区としては、田園都市線の中でもかなりきれいな街並みに成熟して行きそう。

あと、エリア内にオープンした「べこ亭」はやや高めだが味はかなり美味しかった。

ドレッセ犬蔵って名前だったら完璧なのにな。

このサイトって不動産業者等の利害関係者は当然チェックしてるわけですよね？
当事者のデベや競合会社の人間も。
なんだか色々な想いがうずまいているのが、よく分かるコメントが多い気がする。

だとすれば、売主に言いたい。

フロラージュの坪単価よりもかなり安くしないと買う気がしません。
あっちは、駅に近く、美しが丘、小学校も隣。
今は不動産不況だし、株価も下がって、うちの資産も目減りしてます。

お願いします。

鷺沼やあざみ野で発売中のドレッセは、ここより駅から遠いですが
バス便が充実しています。
ここはバス便がないですよね。
価格が安くなることを期待しています。

駅からさらに遠くなりますが、犬蔵のマルエツの隣にここより、大規模なマンションができる予定です。完全なバス便ですが、価格はどうなるのでしょう。

価格は下がらないでしょうね。

皆さんの想像以上に建築資材は高騰しているようですよ。

やるんだったら価格は若干下げて、仕様を相当落とすんでしょうね。

アドレスなんて気にしない人はいっぱいいるからね。別に万人受けする物件を作る必要はないし。

鷺沼のドレッセは明らかに仕様は落ちていましたが、値段は上がっていました。
また、オプション代も値上がりしていました。
MRの方によると、資材高騰の折、値段が上がっているということが、基本構造の質を落としていないことの証ですということでした。
でも、美しの森での標準設備はオプションになり、使用している内装なども少しずつ落としているという感想を持ちました。
個人的にはバスがいくら頻繁にくると行っても、やはり徒歩物件とバス便物件では、価値が違うと思っていますが、
シルフィーノはどうなるか、関心を持ってみて行きます。

資材高騰でも、売れなきゃ利益にならないから、「売れる価格」ということで
多少利益率を減らしても価格を下げてくると思います。
そうでもしないと本当に不動産が売れない厳しい状況ですから。
特にたまプラは駅開発分でかなり余分に売値に乗せていたが、
売り切れない物件が続出して、後からの値引きが頻繁に行われていますから。

＞特にたまプラは駅開発分でかなり余分に売値に乗せていたが、
売り切れない物件が続出して、後からの値引きが頻繁に行われていますから。

具体的にどこで行われているのか教えて頂けますか？
そういう情報聞いてないので。

ドレッセ　セントヴェールはこの頃出てくるマンションに比べるとずいぶん仕様が良かったですね。

シルフィーノもいい仕様だといいですね。
資材高騰ですが仕様が下がってしまうと、買い換えしなければならなくなった時に他と比べられて厳しいかな。
せめてセントヴェール並かそれ以上がいいなぁ。
何が何でも此所というより、美しい街並に有って内外造りのいいマンションが欲しいです。

フロラージュとセントヴェール両方見た方、どちらの仕様が良かったですか？
参考までに教えて下さい。

とうぜん一年後に出たセントヴェールの方が仕様が良かったと思います。フロラージュに追加されたのがキッチンのスライド収納と魔法瓶浴槽だったと思います。それにしても、「資材高騰の折、値段が上がっているということが、基本構造の質を落としていないことの証です」なんて本気で言ってるのでしょうか？売る側が言うことでしょうか？HPに仕様が載ってないのは申し込みや市況を見て仕様を調整しようという戦略でしょうかね。

中古価格も売り出し価格の参考にされると思いますが、
フロラージュ、セントヴェールの中古とかあまり市場に出てないですけど、中古価格見た人いますか？
売りに出してないですよね。

セントヴェールとフロラージュ比べたらわかるでしょ。外観の手抜き加減ぶりが。
よほど気をつけないと、建設段階で、ガラスぬきのしまりのないバルコニー？とか突然ぶつっと刀で切ったかのような最上部分の仕上げ？にどんどん下げられてあけてビックリになりますよ。。。
充分な低価格でないと下げてもらわないと全く不合理ですよね。
フロラージュの中古で入った人がいますが、どうやら500万から600万ちかく値上がりしているようですよ。ホント二極化ですね。。。。

これまで、後から出てくるマンションは、仕様が良くなって設備もそれまでにない新しく便利な物がついていたりしていたので、シルフィーノはどうなるのかなあと楽しみにしていました。
シルフィーノはまだどうなるのか私は知らないのですが、
鷺沼のドレッセでは、キッチンの明かりがダウンライトではなく蛍光灯が下がっており、
トイレも自動点灯ではなくなり、ミストサウナも無く、玄関ドアの内側は表と違う色だったり、ドアノブなどのグレードも落ちているように感じました。
なんとなく世の中の流れが、より良いものという方向から、
資材高騰の中で採算合わせのために、落とせない部分と落とせる部分を見極めて、
落とせる所は、だんだんグレードを下げて行く方向に向かっているのかなあと思いました。
その割には、これまでと同じかむしろそれ以上の高価格で、本当に買い時というのは、難しいものだと感じています。
シルフィーノはフロラージュ、セントヴェールの兄弟物件ですから、まだ、期待して待っていようかと思っています。

厳しい状況ですね〜。
後から替えられないサッシや玄関ドアの仕様低下や、ウンライトではなく蛍光灯・・・なんてあからさまなレベルダウンとかになったら引いちゃいますね・・・。
それなら、自分で後からリフォームしやすいトイレの便器とかは一番安いのでもいい！壁紙とか簡単に頼めるものは無くてもいい〜！なんて言ってもダメだろうな。
価格的に落としてくる事は現実的にありえなそうだし、仕様のレベルをどれだけ維持してくれるか大変気になります。
これだけのスケールメリットで環境は気に入ってるので、中途半端な事して台無しにしないでもらいたいな〜。
でも高すぎても買えないし・・・難しい。
また価格とか比較物件等見て感じた事があったら教えて下さい。

新石川の新規物件計画について詳しい情報持っている方いらっしゃいませんか？
もし近々の話なら、美しの森よりそっちを検討したいのですが。。。

素朴な疑問です。

今、ここを検討している人は、フロラージュ、セントヴェールを売り出していた時には
そちらの購入を検討しなかったのでしょうか。

フロラージュ、セントヴェールは、アドレスの違いはあっても、価格はほぼ一緒。
ここはその２つより更に駅から離れている。フロラージュ、セントヴェールを
見送った人が、ここに期待する理由がよくわかりません。

電鉄が売り主である以上、フロラージュ、セントヴェールと大差ない
価格となるでしょう。

セントヴェールの販売時に、電鉄の販売方針により、早く買ってくれたお客さん
（フロラージュ）を後悔させるようなことはできないと説明されました。
その為、売れ残った部屋を安くすることもしないそうです。
まあ、これが電鉄のマンションの購入者に安心感を与えることになるのでしょうが。

フロラージュ・セントヴェールの購入を考えはしたが、迷ったり、状況が整わなかったりして購入を決めるに至らなかった・・ということは普通にありがちではないんじゃないですか？

もう、そろそろ購入しようと思い立ってみると、やはりここの環境など、気に入っていたりして・・
場所は次第に少しずつ遠くなっているが、まあ、許容範囲か・・というくらい。
今度はもう少し踏み込んで検討してみよう、と。

しかし、この3物件で、セントヴェールの仕様は相当良いと思われます。
価格もそれにしてはリーズナブル。
外壁など、一時問題がありましたが、あれは耐久性などどうなんでしょうか？
答えが出るのは少し先になりそうですね。

＞ここはその２つより更に駅から離れている。フロラージュ、セントヴェールを見送った人が、ここに期待する理由がよくわかりません。

タイミングですよ、後プロジェクト全体が街並として見えてくると検討しやすいですよね。
でも市況が変わってる今だと、どんな物を出してくるのかが分からない。
実際資源高騰（鉄鋼４割もUP、ガソリンもそれに付随する物全てUP）で、内装含め細かい物に至るまで値上がりしてる訳だから、価格帯を継続して仕様を低くしてくるのか、価格帯を上げて仕様を下げないのか。
損をかぶってまで同価格帯同仕様レベルにするならかなりお買い得だけど、あっちも商売だから常識的に無理だよね〜。と思ったり。
大変気になる所です。

本当にタイミングが難しいですよね
私は現状の会社の決算書提出したらローン審査通らなかったかも知れません（汗）

外部状況はモノだけじゃなく
フロラージュ→セントヴェール→シルフィーノとどんどん悪化していると思います。
つまり今後よくなる状況がしばらく見えないので"今"が買い時かも

＞外部状況はモノだけじゃなくフロラージュ→セントヴェール→シルフィーノとどんどん悪化していると思います。つまり今後よくなる状況がしばらく見えないので"今"が買い時かも

>>76さん、それってどういうことですか？
シルフィーノは造りがダメだろうから今売り出し中の物件から選んだ方がいいってことですか？

なんとなく市況的に言いたい事分かる気がしますが、説明お願いします。

77さん

76です
プロじゃないんで指南する知識はありませんが、一般論として、
企業努力によるコスト削減や品質向上よりも原価の高騰が激しければ
おのずと商品にコスト削減のしわ寄せが来ると思います。

東急は本来フロラージュ→セントヴェール→シルフィーノと段階的に安くするか
逆に段階的に品質をあげて価格を維持したかったのではないでしょうか。

今はそれが出来ない状況にあると思います。状況的にはフロラージュより価格を上げ
品質は下げたいくらいじゃないでしょうか。ただ品質は下げられないので
利益を削り、価格を維持するのが精一杯だと思います。


余談ですが、
現在改装中の駅に新しい改札が出来るという未確認情報があり、1分くらい
美しの森に近くなるかも、という良いニュースがありますね。

>>78さんありがとうございます。

やっぱりそういう見識ですか、自分も大体同じように考えていました。
期待してがっかりしないように、色々他も物色しながら待つのがいいでしょうかね。
せっかくのシリーズ作ですから余り評価を下げない物になるといいですけど・・・。

新改札出来るといいですね〜！

すでに美しの森住人ですが、本当に改札できるといいですね。
１分２分といっても朝の時間は貴重ですし、
物件表示も１２分が１０分になれば、
ずいぶん違ってきますよね。
東急さん、ぜひぜひ改札お願いします。

セントヴェールは食洗機やミスとサウナが標準で付いていて、フローリングも最高品質に近いものを使用していると説明された覚えがあります。今度の物件もそれなりの設備を期待したいのですが・・今の時期難しいでしょうか。　資材が３０％近く高騰していますから・・

>73

セントヴェールは見ていませんが、フロラージュが出た時にモデルルームに行きました。
当時は「そろそろマイホームを考えようかなぁ」程度のお勉強見学でした。

今は本気モードです。市況を考えると「あの時に買っておけば！」なんて思いますが
ほんとタイミングですね。。。

シリーズの他の内装を見ていない（というかフロラージュのを良く覚えていない）ので
今は有馬のドレッセを比較対象に見てみようと思っています。

明日、シルフィーノのモデルルームに行ってきます！

HP更新されていました。共用施設が充実していて、外観もデザイン、色調等、
予想以上によかったです。後は価格がどうなるのか。

おお！
フロラージュとセントヴェールで非常に評判の悪かった壁の吹きつけは
すべてタイルになっているように見えますね。

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

ホントですね。
レンガタイルのように見えます！検討中のみなさん、良かったですね。

セントヴェールを購入しましたが、あの吹きつけの時の対応やその他諸々、大変信頼のおけるものでしたので、購入に至りました。
あのとき、声を上げてよかったと思います。
次のシルフィーノの外観デザインに活かされたのですね。
言ったかいがあります。
耐久性や価格はレンガタイルと同じと説明を受けましたが、それなら何故あのような吹きつけにしたのかと、今でも残念ではあります。
仰ることが本当なら、設計者は安く上がりもしないのにあの吹きつけを使うことにはホトホト懲りたのではないでしょうか。


ここはとても気持ちの良い場所で、ほどほどに駅からも近め、アドレス名を云々するタイプの方は居られず、感じの良い挨拶がかわされています。
吹きつけの残念さをカバーするほどには仕様が十分良くて結構グレード高く、総合点で高得点です。
私はずっと手放したくないと思いますが、転売するとしても、かなり確実に売れると思われます。
シルフィーノにまたいろんなご家族の方々が入居なさって、このエリアが更に賑わいを増すのも楽しみです。どうぞ、ここを気に入った方々がいらしてくださいますよう。

８５さんのご意見はまるで私が書いたのかと思われるほど、ぴったり同じ気持ちです。
美しの森は本当に気持ちのよい所で、住み始めて半年弱、全く良い選択でした。
世間では、株は低迷を続けているようですが、主人の株も上がりました。
家では、転売どころか、あまりに気持ちよく過ごせているため、
今まで戸建しか受け付けなかった両親もこれならということで、両親のために、
当分はでないでしょうが、できればセントヴェールの中古（住んでみて確実なので）か
シルフィーノを考え始めているところです。
他のMRやマンションの掲示板を色々読み、
ある程度のマンションであっても、
上からの音や水回りの音など多少のことは集合住宅なので、覚悟していたのですが、
そのあたりの仕様がとても良くて、とにかく静かなのが気に入っています。
シルフィーノもぜひ仕様を落とさないでほしいです。

東急さんと日本総合地所さんの建物は、似てる気がするのですが、
同じデザイナーさんを使ってるのですかね・・・

似て非なるものの典型ですかね！

以前周辺の別のマンション掲示板で、バス・ミニバスのことや、スーパーなどのことが出ていましたが、どうなんでしょう。
バス便とスーパーがあれば飛びつきです！
これくらい住人が増えて、その両方とも成り立つと思うのですけど。
主婦で子供も居るし、親も駅からさっと来られないと言っているし、バス便、欲しいです。。
スーパー、ヨーカドー１軒では少なすぎるし、遠い。。。
購入を考えるポイントとしては高いんですけど、みなさんはどうですか？

>89さん

将来どうなるかはわかりませんが、今のところはバスもスーパーもないですね。
まずは、ないと思っていた方がいいですよ。
美しの森の皆さん、それを覚悟して買っているはずです。
でも、それでも住み心地はよさそうですよ、住民版を見る限り。

個人的には、神戸屋キッチンのあった場所をどうするのかなーと思っていますが・・・。

こちらのマンションは、今までの美しの森の物件と同様、標準仕様はよかったのでしょうか。今回モデルルームに行かれた方、よろしければ教えてください。

89さん　90さん

引越し前はいろいろ考えましたが、実際にすんでみるとスーパーはあんまり必要性を感じません(私だけかなー？)。でもあればそれなりに使うと思いますが・・・(？)
でもバス便は　将来、齢を重ねた先のことを考えると、適当な時期には一本欲しいなとは思います・・・

根拠はないですが、尻手黒川からたまプラーザへ抜ける美しの森の道は皆さん便利に使っているみたいなのでそのうち小田急線の生田あたりと結ぶバス路線ができるといーなと期待しています。
新百合、柿生あたりとのバス便はありますがもう一本、生田・登戸あたりとつながると便利なのになーと思っています。
東急バスさん・小田急バスさん　何とかならないでしょうか？

美しの森から犬蔵交差点に抜ける道にいろいろと店ができたらいいなと思います。
特にスーパーができてくれたらうれしいです。

東急バスと東急ストアをぜひぜひお願いします！！

一応駅ができるかもしれないんでしょ？可能性は相当低いと思うけど。

http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/

MRに行ってきました。
標準設備はなかなか良かったです。
ミストサウナや食洗機、魔法瓶浴槽は標準でしたし、
洗濯機の水栓も温度調節のできるのでした。
玄関とトイレは自動点灯でした。
ミストサウナの間にお風呂でipodが聞けるような設備もありました。
資材高騰の折、もっと落としているかなと思っていましたが、
ほとんどあったらいいなというのはついていたような気がします。
鷺沼のドレッセよりも標準設備は充実していました。
ただ、やはりお値段はセントヴェールより上がるということでした。

９６さん、御報告ありがとうございました。
設備良さそうですね。でも値段はやっぱり上がりますか。
資材高騰の折りから仕方ないのでしょうが、う〜ん・・・
やっぱり少し、遠いかな？？
こうなると、結構この板でも出ていますが、バスやちょっとした商業施設（食品・雑貨）が大きいです。
私のような人も少なくもないと思いますよ。
現に顔あわせた方も同じこと言っておられました。

バスですが、東急のお客様の声窓口（正式名称は定かではありませんが）に直接声としてあげることが肝要と思います。

私は東急のHPからメッセージを送りました。
（携帯からの書き込みでリンク貼れません。すみません）
返答としては現在計画はないということでしたが、多くの人が要望することによって実現する日が来るかもしれません。

ましてやシルフィーノ検討中の皆さまの声となると無視できないと思います。

ちなみに私は徒歩15分（実際は13分くらいです）のマンションに住んでいます。
たまプラーザ駅再開発を控え、本当に楽しみです。

モデルルーム見てきました。
気になるのはまず廊下の幅。
フロラージュ・セントヴェールより明らかに狭く、８８cmとの事。
前者が１ｍだったので、当然廊下に連続する玄関も狭く、
物件全体配置の棟の間隔同様、モノの良し悪し以前に
せせこましい感じが気になりました。

９９さん、セントヴェールが廊下１メートルというのは、芯から芯までということでした。
だから、きっと実際は９３センチという所でしょうか。
今、図面で確認した所、シルフィーノは９５センチとなっていました。
だから、実質は、５センチ狭くなっているのですね。
ちなみに、鷺沼のドレッセのも今調べてみたら、やっぱり９５センチとなっていました。
これから出てくるマンションは、シルフィーノに限らず、こういう所で節約？してくるのかなあと思いました。
５センチといっても廊下の幅で５センチは、やはり結構大きいですね。
でも、これからのマンションはだいたいこんな風なのかもしれませんね。
このくらいのクラスのマンションでも、高級感とかがなくなっていくのでしょうね。
でも、東急さんは自社の土地だったりするので、
その分設備仕様などは、他より頑張って今までと同じようにつけられるのかなあと思いました。

私もＭＲを見に行った一人です。
確かに内装設備はあまり落ちていなかったのですが、想定価格帯が予想以上に高く、この物件を楽しみにしていただけに残念です。　ドレッセシリーズの中で一番立地条件が悪いにも関わらず、セントヴェールやフロラージュよりも価格が高くなるいうのは正直腑に落ちません。　資源高騰は分かりますが、棟の間隔や廊下の幅が狭くなっていることを考えるともう少し安くしてほしいものです。　
実質徒歩15分を考えるとやはり高いと思います。

4,500万以下の部屋ってどれくらいありました？
もしあるとすれば、棟の間隔が一番狭い部分の低層階になってしまうのでしょうか。

資源高騰の為、価格が高くなるのは仕方ないと考えています。
デベだって慈善事業でやっているわけではないので利益を取るには値段を上げるしかないでしょう。

あまり安くして住民の質を落とすよりはこのくらいが丁度良いです。
市況は変わります。同時に販売を始めればフロラージュが高いんでしょうがたまたま時代の流れで一番高くなってしまった。最近考え始めた人はついてなかった。それだけだと思います。良いものが安く買えるのがベストですが、今の環境では仕方ないです。

安い方がよければ隣のグランドメゾンはいかがですか？
立地に関してはほとんど変わらないし、こないだ見て凄く良かったです。
でも私は田都でたまプラなんだから高くても東急ブランドのドレッセを選びますが。なので文句は言いません。

鷺沼のドレッセと比較中です。立地と共用設備のシルフィーノか、収納と質感の鷺沼か、悩んでおります。

食洗機などの標準装備はこちらの方が豊富ですが、収納の取り方が下手、トイレがとても狭く子どもの介助がしにくい(手洗いも横につけられないみたいで後ろでした)、建具の質感が安っぽい感じなのが残念でした。

昔、フロラージュを見た時はあまり安っぽい感じはしなかったので、やはり市況のあおりかもしれませんね。

でも、住み慣れたたまプラが最寄りという魅力は大きく、間取りとにらめっこです。

フロラージュ、セントウ゛ェールにお住まいの方、収納に困ることは無いですか？ウォークインクローゼットの使い勝手はいかがですか？

今、割りと収納の多い2LDKの賃貸ですが、シルフィーノの3LDKもこことあまり変わりが無いので、皆さまどうお住まいなのか教えていただけると助かりますm(__)m

当掲示板にも購入予定者になりすまして投稿されている関係者の方がいるのではないかと思えてきました。　掲示板の内容をお客様の声として真摯に受け止める姿勢がデベにあるのかどうかも重要な購入判断基準になります。　デベの方は正直にデベであることを名乗った上で、購入検討者の質問や不安などに一つ一つ丁寧に対応すべきです。　そのほうがよっぽど購入検討者から信頼を得られますし、最終的に購入につながると思います。

>104です。105さんは私を勘違いされているような気がするので書き込みました。ごめんなさい、でも検討者です。

鷺沼の板にもシルフィーノへの似たような感想を書きましたが、こちらにはなるべく不快な思いをさせないよう、最低限の印象に留めたつもりですがデメリットとその対策に関するコメントが禁止だったらすみません。

ただ、体の不自由な子どもに住み良い物件を必死に探しているだけです。これを書いた段階で、鷺沼の担当もシルフィーノの担当も、私が誰か分かることでしょう。そのくらい、間取りについてはこだわって探しています。トイレに触れたのはそのためです。狭く横開きでは介助がとても大変なんです。また手洗いが後ろでは、子どもはそこで手を洗う事が出来ません。

個人が特定出来るほど細かに説明しなければ、ご感想はいただけないのでしょうか？

完璧な物件などありません。鷺沼のドレッセにもマイナス点が沢山あるからこそ、悩んでいるのです。シルフィーノにもマイナス点が沢山あります。もちろん、我が家の好みに照らして、です。

真面目に購入を検討している人が、真剣に質問する事はお許しいただけると幸いです。

１０４さん、

先ほどの１０５です。　決して１０４さんのことを指してコメントしたわけではありません。（紛らわしくてすみません。）
１０３さんのコメントがあまりにもデベよりな発言であったため、コメントさせていただきました。
残念ながら、フロラージュとセントヴェールの収納については私のほうでは分かりません。
どなたか回答下さるといいのですが。。　

誤解を招き申し訳ありませんでした。

>107さん

こちらこそ早とちりしてすみません。。。

鷺沼の申し込みが月末なので、ちょっと漁って検討しており
殺気立っております。失礼いたしました。

物件選び、すごく難しいです。間取りを見れば見る程、
立地を考えれば考える程決まりません。

104さん、誤解でよかったですね。
どうぞ、お子さんのためにも住みよい物件をお探しになられますよう。
きっといいものが見つかりますよ。
私も頑張りますので、104さんもご一緒に頑張りましょうよ。

確かにトイレの形によっては介助がしづらいでしょうし、廊下が狭目なのも車椅子とか通りにくそうだし（104さんのお宅が車椅子をお使いかはわかりませんが）
この節、バリアフリーということが広く言われるなかで、なんだか逆行しているような作りで残念です。利益ばかり考えずになんとかならないのでしょうか。

１０４さん、

ドレッセ鷺沼近くに住む者です。
締切間近であせっておられるとのことで、近所の者としてこれはお伝えしたほうが良いかと思い投稿させていただいております。
ドレッセ鷺沼の立地ですが、もうご存知かもしれませんが、駅までかなりの坂道が続きます。
徒歩15分とうたっておりますが、実際バス10分、徒歩1分と考えたほうがいいでしょう。

ご自宅にお車はありますか？　移動にもっぱらお車を使うのであればこの投稿は忘れて下さい。
ただこの周辺の人達は健康によほどの自信がある人を除き、徒歩ではなくバスを使って駅に出ています。　そのバスが遅れてくることはしょっちゅうで、特に通勤時間帯などはバスの運転席横ギリギリまでびっちり人が乗り込んで、バスがやっと来たとしてもドレッセ鷺沼近くのバス停から乗り込めないことがしばしばあります。　「満員なので次のバスをご利用下さい」と運転手が言いながら、そのバス停にバスが止まることもなく通りすぎることがあります。（特に雨のときなど）

以上のことは折込み済みかもしれませんが、もしバスのご利用をお考えだったらと思い投稿させていただきました。
納得のいく物件が見つかりますことを心よりお祈りしています。

103です。

デベ扱いを受けてちょっと心外です。
私の働く業界も資源高騰をうけて、商品の値上げ、質の低下をさせないといけない状況なので、思った気持ちをそのまま書いたのですが。。。

私は単純にこのマンションが気に入りました。ただ他にも良いマンションはいっぱいあると思います。ここにこだわらなくても良いと考えてます。

安いほうが良いのはもちろんですが、「このご時世に難しい」というのも身にしみてわかります。
言われてみるとデベ側の気持ちもわかるので、そういった意味ではデベ側の人間なのかもしれません。

匿名とはいえ思ったことをストレートに書かないように気をつけます。

どう読んでもデベの方とは思えませんから気になさらずに。
ちょっとした被害妄想でしょ。

シルフィーノのトイレの自動点灯は本当ですか？　その点は見学のときに説明を受けませんでしたし、仕様カタログにも記載されていませんでした。
ただ玄関は自動点灯と記載されてました。　トイレの自動点灯の件、どなたかご存知ですか？

109さん、110さん、暖かいご助言ありがとうございます。

また私の早とちりで多くの方に不快な思いをさせてしまい申し訳ありません。それだけ皆さまも真剣に物件を選んでおられ、一生懸命情報を集め、またご自身の情報を提供されているお姿に勇気をいただきました。

残り数週間、色々な方に頂いた情報を考え尽くして結論を出したいと思います。

縁あってご近所になりましたらよろしくお願いいたします。

>113

MR見学の時に説明を受け体感しましたよ。
トイレは自動点灯でした。

確かに資材高騰分の転嫁はしょうがないよね。
でも、元々所有していた土地なのだから、地価高騰後に購入した土地に建てて、見えない所でなんとかコストダウンしようとしている他物件に比べれば、非常に安心だしコストパフォーマンスは高い（あくまでも同時期にできる物件との比較です）と思うけどね。
それだけ値引き幅の余裕もあるのでは？（たくさん売れ残ればの話ですが）。
私も東急の人間じゃないよ〜

なんだか皆さん、デベ側の投稿ではないかと疑心暗鬼荷になってるようですね
誰でも投稿できるんですから、当然デベの誘導もあります。
安心して購入したいからこのサイトを参考にしてるんでしょう。
もちろん私もその一人です。
ここにきて踏ん切りました、結局は自分がその物件が気に入ってるのか、納得して買うのだから
後悔はしない、または後悔してもしょうがないと思うしかない。
高い買い物です、慎重に考慮して決断しなければなりません。
でも買いたいと思ったとき、買えるときが不動産かもしれません。
私ももう少し他物件と比較して決めます。
皆さんも焦らず、冷静になって家族で相談したらどうですか。

104さん
セントヴェールに住んでいるものです。
私は　収納は「あればあるだけ使ってしまうもの」と思っています。
セントヴェールの前もマンション住まいでした。多少は部屋の面積は大きく、収納スペースも広くなっているはずなのですが家内は「足りない！」といっています。結局、マンションに住まうということは、荷物をいかに整理するかということであると悟りました。収納は大切ですが、あんまりこだわってもしょうがないと思いますよ。

私自身はウォークインクローゼットやシューズインクローゼットが好きではないので(絶対にごちゃごちゃにしてしまうので…)ごく普通のクローゼットが各部屋にある、普通の間取りを選びました。
クローゼットのある壁は上から下まで収納場所となっているので無駄がないようにできているなと思っています。(以前住んでいたマンションはちょっと中途半端でした…)反面、上の棚に荷物をしまうときは踏み台が必要となるのがマイナスですね。
子ども部屋のクローゼットには小さな箪笥を入れてしまいました。子どもの服はそこにしまってもらっています。奥行きなどもオーソドックスなサイズだったので、このような家具も標準的なものが使えてとても安く上がりました。

マンションで一番大切なのは部屋の面積と思っていますが、収納が増える=居住空間が減るということです。私は、住空間を主・収納は従で今の部屋を選びました。

引越しのときは荷物の整理で大変でした。いまだに週末は過去の思い出の品の数々の選別に多くの時間を費やしています。でも、そのおかげでこだわったリビングはひろびろとしているように思います。

よい部屋が見つかりますように！

PS：たまたま、我が家にはトランクルームがついていたのですが、これは結構役に立っています。
広くはないのですが、「しばらくは絶対使わないぞー。でもすてられない！」的なものを放り込んでいます。

>118さん、ありがとうございます。104です。

そうなんです！ウォークインはデッドスペースが多く(狭い家にとっては)無駄が多いので、私もクローゼット派です。今回「なんでここをウォークインにしたの〜。ここをクローゼットにして部屋を広くしたり、お風呂の大きさを変えたり、廊下に納戸を作ったり出来たでしょう？」と設計者に突っ込みまくりでした。

また鷺沼のドレッセと、同じく鷺沼で見た三井の完成住戸にはトランクルームが標準装備だったので、それが無いのもややショックでした。

室内の車椅子使用を考えると全室フローリングが良く、そうすると大きな洋室2つともウォークインだったりするので、(荷物に関してだけですが)子どもが増える余地がありません。

今は和室を洋室に変えるプランを考えています。押し入れと同じサイズのクローゼットになるそうです。

トイレの仕様など、これは！と思う間取りは90へーべー前後なので、多分お値段でアウト。再来週の予定価格を待っていますが…

いただいたご助言をもとに家の荷物も見直してみます。ご感想、ありがとうございました！

>１１５さん、ありがとうございます。

トイレは自動点灯だったんですね。
安心しました。　ご確認ありがとうございます。

私もMR見に行ってきました！

以前ドレッセ青葉台も見に行ったのですが、
シルフィーノと同じようなプランとm2を単純に比べたところ。
水周りをコンパクトにしてLDKを大きくとったのがシルフィーノと感じました。
好みは個人差ですが、
洗面の水周りがもう少し広いといいなぁと思いました。

バルコニー側はハイサッシじゃないですよね？(多分？確認していません。)
LDKが広いはずなのに、狭く感じたのです。
ダイニング側の梁の出っ張りのせいかも？です。

廊下の幅は青葉台も950で同じでしたよ。
個人的に、シルフィーノの方が圧迫感があったのですが、
廊下の長さや、色味によって感じ方が違ったのかも知れません。
しかし、セントベールは1000だったのですねー。

最後にトイレ。
手洗いがちょっと残念でした。
タンク「レス」トイレに見えて、手洗いがそこかーい。
賃貸マンションでタンク・トイレの我が家と大して変りないみたい・・・。
と寂しさを感じました。

残念ポイントをいっぱい書いてしまいましたが、
これらに納得できれば、
基本的にとてもいいマンションだなと思います。
駅までのアクセスも思ったほど急な坂ではなかったです。

犬蔵2丁目がこれからどんな風に成熟していくかを楽しみにしながら
住んでみたいと思いました。

しかーし、恥ずかしながら
やっぱり一番のポイントは価格です！

１２１さん、本当に色によって広さの感覚はずいぶん違いますよね。
別のMRで濃い色目の茶系のと薄い色のベージュ系を比べたら、
廊下の広さが同じとは思えず、あらためて確認したくらいです。
でも、家は高級感が感じられる焦げ茶系のにしましたが、落ち着いた感じで気に入っています。
広さを感じるのはやはり白っぽい色ですね。

それから、家の今のマンションもトイレはタンクレスではありませんが、
配水管等が手洗いの下のユニットに入っているので、掃除がとても楽ですよ。
以前住んでいたマンションの洗面下の配水管に埃がたまると掃除が大変でしたが、
今は掃除ストレスがありません。
実は私もタンクレスでないので、あまり前と代わり映えしない、と思っていたのですが、
大違いでした。

トイレ！同じ感想です。なんか後ろの壁というか棚に、突然ちょこんと流すレバーがあって奇妙…

有償でいいから別のタイプに変えられないか聞いてみようと思ってます。

美しの森に住むものです。

ウォークインクローゼットは我が家は便利に使ってます。
引越しの際処分しようと思っていた古いチェストがすっぽり片面に入って、かごや透明ボックス収納なんかも入れて、奥行きがある分収納力はかなりあると感じています。　デッドスペースは、上についてる棚の奥くらいでしょうか。　あと専門業者にお願いしてドアの内側に姿鏡を付けまして、それもかなり便利で気に入ってます。　

あと美しの森にバスを通すというのとスーパーを作るというのは、申し訳ありませんが、私は反対です。賛成の方には申し訳ありませんが。　理由は、車通りが多くなるのが嫌だからです。　スーパーは駅前に東急ショッピングセンター、ヨーカドーがあり、駅の再開発で駅ビルに24時間営業の東急ストアができるという噂も耳にしました。　車を使えば、プレッセやマルエツ、いなげや等もありますし、大型スーパーは個人的には要りません。　コンビ二があれば十分かと。。

最近、美しの森のマンションに越しました。収納は各家庭のライフスタイルによるで欲しい仕様は千差万別と思いますが、うちも１２４さんに近いです。こまごましたものや不定形のものもうまくボックス等を使えば収納しやすく便利です。上の方とは反対になりますが、マンションで一番大切なのは部屋の面積よりも収納力と考えています。ただ、収納家具やモノをあえて表に見せながらセンス良い空間を維持することに自信のある方は少しでも広い部屋の方が良いのかもしれませんね。

104です。収納のご感想を沢山ありがとうございました。

同じウォークインクローゼットでも形次第で使い勝手は変わるのかなと思いました。実家のマンションのウォークインクローゼットがとにかく使いづらく、歩くスペースと上部に無駄がでるので、何とも気に入らない存在でした(笑)

125さんのコメントを読んで、なるほど収納家具をセンス良く見せられる方は、また部屋や収納方法が違うのでしょうね。うやらまし〜い。

私はインテリアのセンスはゼロなので駄目です。とにかくなるべく家具は置きたくないので、収納にはこだわってしまいます。収納の数や広さではなく容積というのでしょうか…

皆さまの工夫、参考にさせていただきます！

私はコンビニでさえ反対です。東名インターが近く246もあるので、迷い込んだ走り屋（？）さん達の溜まり場になってしまうのではと懸念します。たまプラや車があれば港北ニュータウンで買い物できるので、それだけで満足です。

廊下の幅のお話がありましたが、私は広くなくてもいいです。
廊下はある意味デッドスペースだと思うので、その分居室や水回りが広くなった方がいいと思います。広い方が高級感があるという感覚も持っていません。廊下が無い（短い）プランがあれば尚いいのですが。
祖父母の家を例にとると、在来工法の木造戸建てで85cm程の廊下で室内用の車椅子が問題なく使用できています。（車椅子の幅にもよりますが）
それより、ドアを開き戸から上吊りタイプの引き戸にしたことで、動きの不自由さがなくなり、居室空間も広くなり、風の通りの微調整ができたり、廊下を挟んだ部屋同士で就寝時にお互い様子が確認できたりと、いい事ずくめのようです。
トイレも洗面所と一体化した欧米スタイルにしたところ、全体の広さは同じなのに広く使え、お洒落な空間にもなりました。
マンションでも同じだと思うので、将来のリフォームの時は参考にしたいと思っています。

大型スーパー、私もいらない派です。すみません。
安いとは言えない地価の区域に新たに土地を収得（またはリース）し、駐車場のスペースも確保、周辺住民も説得して１からスーパーを建設する業者が今時勢でいればの上の話ですが。

フロラージュやセントベールで個人的に苦手だったローマ風のアーチもなく、下までタイル貼りで、ガーデンも水路などがなく直線的で、中庭向きの部屋を選んでも機械式駐車場が見えず、私は気に入っています。
シルフィーノは割高になっているというお話もありましたが、フロラージュやセントベールの頃より建築の審査も厳しくなっていますし、コンクリートの問題も出た後で、より安心になった、改善点やノウハウの蓄積もあり効率が良くなった、と思うことにしています。

>>128 さん、

スパ!スパ!と、はっきりしたご意見をお持ちの方ですね。

私は大型ではなくて、小型スーパーと、バスが欲しいです。
バスもミニでいいです・・。

車は主人が使い、うちでは一台しか持てないので、まだ小さい子供が二人ということもあり
切実に願っています。
コンビニはたむろする場になったりするだけかも知れませんし、スーパーとは商品が違いすぎます。
街を計画的にデザインするなら、適度な住まいと適度な商業施設他もあってもいいのではないでしょうか？
ここは少し住まいだけになり過ぎているようにも思うのですが、望み薄ですか・・

バスですが、私も是非ほしいと思います。
先日の大雨のとき、今の住まいでも珍しくバスを使いましたし。

美しの森にはこれだけ多くの人が住み始めたのだから、
きっとほしいと思っている人がいるはずです。

声を上げて、バス開通運動？のようなことをすれば
バス会社だって黙っていられないでしょう。
すぐに走らなくても、皆で開通に向けて進めればいいのでは？

今はバス開通はさておき、親のためにという名目で
自分が住むためにどの部屋がいいか間取りとにらめっこ中です。

私も１２８さんと同じ考えです。
スーパーもバスもいりません。
駅にでればスーパーもありますし、私は静かな環境が好みなので。
ここはそれぞれの意見や考えなどを述べる場なので、１２９さんの　スパスパと・・・という表現は　失礼に感じました。
むしろ、率直な意見を聞くことは、検討するうえで参考になりますから。

＞１３０さん

うちでも今間取りを見ていました。
これからセレクトプラン？が出てくるのですよね？
リビングを広く使いたいので、今の間取りを少し変えたものを
作ってほしいです。

来週行くことになっているので楽しみでしょうがなく、
今日もたまプラーザに住んでいる友人の家に遊びに行って
いろいろ教えてもらってきました。
前より駅の工事が進んでいてびっくりしました。

＞123

トイレですが、セントベールのときも手洗いが後ろの部屋がありませんでしたっけ？

あのとき美しの森のいろんな物件を見ていたので記憶が曖昧ですが、、
私は逆にその分前スペースが空いていていいなと思ったので
なんとなく覚えています。

モデルルームに行ってきました！

部屋の形が、他のマンションだと「モデルルームなので」と
通常からだいぶ変えている中で、あまり変えていないところ
が分かりやすくて良かったです。
掲示板に書いてあったとおり、設備がいいですね。
全部のタイプにあのピカピカなぴぴっとコンロがあるのが
気に入りました。
あとは、あのたくさんの模型？がすごかったです。
ミニショップとか便利な施設が多くて安心そうです。

また来週いきます。今度は価格もだいたいの金額を教えてくれる
ようなので、パンフレットを見て棟と部屋を少ししぼりたいと思います。

帰って来てパンフレットを見始めると気になることがたくさん出てきたので、
明日ももう１回話を聞きに行かせてもらおうと思っています。

バスのこと、買い物施設のこと、私も必要ではないかと。

いずれ、署名運動のようなことをしてもいいかと思いますが。
それであまり希望が出なければ勿論ダメでしょうし、多ければ可能性も出てくるかも。
諦めないでもいいかと思います。

私も１３５さんと同感です。

今もバスがあったらあったで良いですが
現状不便ではないのですし、あっても必ず毎日使うとは
思えないので、あったらラッキーくらいに思っています。

このマンションの工事も着々と進んでいますね。
大きなクレーンがドレッセの横の道から見えています。

10月から向かいの空き地に創価学会の礼拝堂の建設が始まるようですね。看板が立っていました・・・。

かなりダサいマンション名ですね…

マンション名私も気になっていました。
シルフィーノ、セントヴェール、フロラージュ・・・一体どんな意味なんでしょう。
フランス語？！　ヴェールは緑？

ちなみにドレッセ市ヶ尾ラネイは、「LIKE NATURE」「ラ」イク「ネイ」チャーで「ラネイ」、
ドレッセ荏田北マリスは、「My Life Stile」「マ」イ「Li=リ」「ス」タイルで「マリス」という話を聞いたことがあります。

げげっ、ドレッセって…
でも都内のドレッセは変な名前ついていないような。

セントベールは、確か造語で「（美しの）森の中心」といった意味だと
説明を受けました。

個人的には「美しの森」の名の雰囲気で、柔らかい印象の名前をつけて
いるのかと思っていて、違和感はなかったですが・・・
これも個人差があるかと思いますが。

名前だけで言うと、「プラウド」のほうが高級そうな感じがします。

ここは昔風にいうと、「ドレッセ美しの森第３」ですね。

ここは美しの森最後の大規模物件です。
このマンションが完成すれば美しの森はさらに活気づきますね。
あともう一つAOKIの前にも中規模のドレッセができるようです。

しかしマンションだらけというのも「美しの森」団地みたいでなんとなく考え物ですね。
まあ、美しの森には戸建てもありますから、まだいいですけどね。

私も１３６さんと同感で、バスがあったらいいなと思うのですが、
希望はしても実際毎日使うかなと思うと使わない気がします。

私の実家も最寄り駅から徒歩15分前後の私鉄系の分譲地にあるのですが、
バブル期に分譲された時はバス便の計画があるという話でした。
周辺にはマンションも多く、先にも住宅地があります。
何年経ってもバスが通らないので、町内会で署名を集め、バス会社や自治体に何度も陳情し、
やっとミニバスの試験運行が叶ったのですが、蓋を開けたら乗る人が少なく、
半年ほどで本格運行はせず廃止になってしまいました。

通勤の人はバスより歩いた方が朝の渋滞もないので乗らず、
学生も歩きか自転車、一番困ると言っていた子育て世代もお年寄りも
週に１、２回、荷物のある帰りだけ利用する程度でした。
天候の悪い時以外は歩くのが苦にならない距離と、バス代節約（確か210円でした）と、
携帯の普及で車での送迎も昔よりしやすくなったこともあると思います。

小金井に行った時に市が運営しているコミュニティバスに往復乗ったことがあります。
こちらは乗り降りする人が本当に多くて、料金は大人も子供も老人も同じで100円でした。
美しの森は利用駅は横浜市ということで自治体が運営するのは難しそうですが、
路線バスの新路線が設定されたり、利用者が多い広範囲の循環バスができればいいですね。

>144さん
　美しの森物件に住んでいる者ですが、美しの森というコンセプトの下で色んなマンションの方と連帯感みたいなものを感じることが出来てなかなか良いと感じています。ただ土地が空いてるから乱立したマンションだと問題もたくさん出ますが、ここはきちんとした住居コンセプトがあって建てられているので、他でよく困っているような日当たりや交通、匂いなどの問題もほとんどありませんし。（実際私も色々な街に物件探しに行きましたが、物件は良いんだけど隣の工場やら道路の騒音問題やらで何度も諦めました・・・）
　シルフィーノは美しの森の中心に位置する最後の大型物件ですから、ここが完成したら美しの森はもっと素敵な空間になっていくんじゃないかなと期待しています。

１４６さん、
よかったら「きちんとした住居コンセプト」について具体的に教えてください。

マンション名の件ですが、美しの森同士の住民の方と、どこどこに住んでいますという時に使うくらいで、それ以外はあまり関係ないと思いますよ。
役所への届けも、面倒なのでうちはマンション名も入れてません。

>147
美しの森のコンセプト、ここに書いてありますよ。
http://www.utsukushi.jp/what/index.html

ここもアドレスは犬蔵なんですか？

知らんのか

そもそもこの、「シルフィーノ」は　どういう意味なんですか？
知っていらっしゃる方がいらしたら、教えていただけますか・・

＞１４３さん
アオキの前は今駐車場になっているところですよね？
いつドレッセができるのですか？

３歳の子供がいます。
幼稚園は来年からですが、事情があり近所の幼稚園には行きません。
小さい子供のいる方はもうマンション内、または近所のお友達できましたか？
園バスなどで普通はお友達もできるのでしょうが、我が家はその予定もないので、このまま友達できず、小学校に行くまでは二人で毎日過ごすしかないのかなあとちょっと寂しくなってます。
幼稚園仲間以外で、お友達のできた方いらっしゃいましたらどこでどんな風にして出会ったのか教えてほしいです。
ちなみに近所の公園にもたまに行きますが、１〜２才の子と来てるママがほとんどで、３歳にもなるともうグループで来てる親子がほとんどです。

スレ違い。

>154

主婦の話題は、↓の「おしゃべり伝言板」でお話された方がよいですよ。
ビタミンママ： http://www.vitaminmama.com/
ご参考までに

北側の道路は将来鷺沼駅に将来つながる予定です。バスが通るといいですね。

それは何情報ですか？

＞１５８さんへ

川崎市の都市計画道路の情報は以下の場所を参照してください。

http://www.city.kawasaki.jp/53/53doukei/home/sintyoku_zu/top.htm#miyam...


また、ご存知かもしれませんが地下鉄の計画も。開通するかは不透明ですが。

http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/

では。

宮前区役所の通りです。(梶ヶ谷菅生線)
いつになるのかわかりませんが、
開通したら便利なりますね。
犬蔵駅も是非できてほしいですね。

「犬蔵」って駅名にすると、なかなかいいですね。
160さんがお書きになったのを見ておもいました。
字面（じづら）も響きも。
いつかできるといいですね。

はじめて書き込みます。
モデルルームを初めて見てきました。
「美しの森３部作」の最終章ということで、設備仕様には力が入っていると感じました。

価格はまだ出てなかったですが、
打ち解けた担当の方いわく、
「売主の計算上は４２００万か４３００万〜と考えているようですが、
もうちょっと下げて販売したいというのが販売担当としての本音です。
ただ、最多価格帯は５０００万円台になると思います。」
とのことでした。ご参考までに。

個人的に美しの森で気になるのは、
小学校の学区ですね。
あんな近くに小学校があるものの、そこは横浜市…。
尻手黒川道路を渡らなければいけない＋新しい道の交通量は増加中
を考えると、不安は否めません。

最多価格帯が5,000万台とはかなり高いですね。
360戸も売り切れるのでしょうか。
4,000万台前半の部屋はかなりの人気になりそうですね。

こちらの立地は、駅までの時間が１２分といっても、
どの道も街路樹が気持ちよく歩いていてストレスがないですね。
たまプラーザという駅周辺も、
とても品があって、他の商業地と違って、低層におさえているため空が見えて、清々しいです。
このような駅とこのような通勤路を使えるような物件ってほんとうに無いですね。
立地と充実設備両方をとても気に入りました。
このマンション不況の今でも、
4000万台とか、ちょっと価格設定を低めにしたら、
抽選になってしまうのかなあ。
売り主さんも迷いどころでしょうね。

＞１６３さん
最多価格帯５,０００万台は、ＨＰを見る限り普通ですよ。
セントベールもそうでした。
今は他のエリアのマンションはもっと高いんじゃないですか？
今残っている美しの森の他マンションの残りは４,０００万台かもしれませんが、
設備も外観も共用も全然違いますよ。
個人的には早くシルフィーノが建って街並みが綺麗になってほしいです。

ちなみに川崎市営地下鉄は凍結ですが・・・

いや　廃止でしたね

棟の間が駐車場ではなく、中庭になっているのは魅力的ですね。
イースト棟とウェスト棟の間はかなり距離が短く感じますが、日当たりはどうなのでしょうか。
朝しか光が入らないような感じですね。

>>162
小学校だけはどうにもならない、というのが結論のようです。そのあたりはの事情は、その他の「美しの森」関連スレに新住民・在来住民など交えて様々な意見・見方や実態が書き込まれていますので、参考にしてみては。

縦貫鉄道ですが、当初の計画（新百合〜元住吉、川崎）は廃止になりましたが、現在は
新百合〜武蔵小杉に変更して国等と協議、調整中のようですね。
見込み薄かな . . .

モデルルーム見てきました。結構値段設定が高めみたいなので驚きました。ギャラリーにはもの凄く力を入れているようで、マンションのイメージムービーですとか、模型ですとか色々と楽しむ事が出来ました。
やっぱり陽当たりや部屋の広さをそこそこ確保したいとなると、最低でも5,000万円台はいってしまうようですね。とても素敵だったのですが、中々購入するのは難しそうです。

個人的には川崎の市営地下鉄は税金の無駄遣いなのでやめてほしい。
たまプラ駅前も以前の方が開放感があって好きだったので、
今の開発は個人的にはいまひとつです。
買い物施設は現在の東急SCとイトーヨーカドで十分です。

最近のイトーヨーカ堂のレジ、帰宅タイムや土日など大変並びます。
開店した昔はそんなことはなかったので人口の増加だと思いますが、これからもますます増えますよね。
東急ストアもあれば緩和されるのになあ、と思います。

小学校ですが、既に東小に入学していれば転校せずに通えるみたいですね。新入生だと入居まででは来春しかありませんが。

向かいに出来る○○学会の建物を気にする方はいらっしゃらないのでしょうか？
そろそろ工事始まるんですよね・・・。300近くも売り切れるんでしょうか？高くないですか？

シルフィーノとオーベル、グランドメゾンを見てきました。

シルフィーノだけが大規模なので、コンセプトが違いますね。
共用施設の充実ぶりは魅力的です。

ただ、これは感性の違いかもしれませんが、わぁーという感動は他の二物件と比較すると薄かったような。普通という感じでした。

決して悪くはないんですけどね。そのわりに価格がお高い。

ハイサッシじゃなかったので、リビングの開放感のなさがちょっと残念でした。
他物件は実際の部屋をみることができることもあり、絶対ここにしたい！という気持ちには至りませんでしたね。

でもホントに決して悪くはないので、結局は価格次第なのかと。

検討されてる方で、大規模というこだわりがなければ、近隣物件をご覧になって感想を教えてください。

学会の件はタブーです
なぜなら…

>172
川崎市営地下鉄は採算性がよく、運賃収入が入ってくるので、支出オンリーの他の公共事業（道路とか公共施設とか）と違って将来的には逆に市の財政にプラスとなるくらいですよ？？

それはともかく、
少し前の神奈川新聞に載っていたのですが、川崎市は採算性をよくするために武蔵小杉ルートに変更し、計画の変更の扱いで国に認めてもらいたかったらしいのですが、
国としては一度決定して予算まで付いた計画を見直すなんて前代未聞（官僚の面目丸潰れ）ということで、取り敢えず廃止届けを出させられ、協議を一から国とやり直させられるはめになったようです。
国と協議というか、へそを曲げられた機嫌が直るほとぼりを待っている状態なのではないでしょうか。

犬蔵駅、いつになりますかね。。。

犬蔵駅？ださくない？
創価学会前駅がいいな。

シルフィーノには関係ない話ですみません。
横浜を見れば分りますが、地下鉄を開業しても赤字で苦しむのは目に見えてます。
その煽りを受けるのは我々、市民です。縦貫鉄道は南武線だけで十分です。
ご老人もバスの方が便利なのではないかと思いますし。

シルフィーノちらしが入ってみてましたが、共用施設が多くて管理費たかく
つきそうですね。近所の積水とかの残っている方がお得ではないですか？

川崎市営地下鉄の条件はイメージ以上にかなり恵まれているのに、開通させないなんてかえってとてももったいないですよ。
失礼ですが、地下鉄反対を政治的に利用しようとしているグループに煽られ過ぎなのでは？

将来の川崎市民にとっては、有望ルートの交通インフラにさえ、きちんと投資できない方がよほど大きな損失です。投資をすべきところにする決断もできない都市は結局はジリ貧になりますよ。

いろいろ言われていたエリアだが、現地に行って分かった
環境のすばらしさ。
百聞は一見にしかずとは、まさにこの事かと思ったよ。
前向き検討中！
できるだけお安めだといいなあ

＞＞181さん
そうです、落ち着いた綺麗な住宅街ですよ。
以前は広大な工事現場でしたが、今は歩いていても
気持ちがよく、妻はよく友人を呼んでいるようです。

＞＞179さん
積水ハウスの残戸はそんなにいい条件の部屋が残って
いるのでしょうか。
今日も駅前でチラシを配っていました。
自分は知人にシルフィーノを勧めました。
もちろん価格は積水ハウスのほうが手ごろでしょうが。

この物件が青葉区だったら小学校もすぐそこで良かったんですけどねー。
青葉区側でのマンション開発計画をご存知の方いらっしゃいませんか？
ここに決めた後に、そのような物件が出てきたら、悲しいのですが・・・

>183
横浜市青葉区美しが丘の新築物件は現在ないですよね。
小学校の評判がよいところで探すなら、宮前平や宮崎台あたりがよいと思いますよ。
ヴィークコート宮前平、パークハウス宮崎台−花霞とかありますね。

やはりここの小学校はあまり評判よくないんだね。
まあ、当たり前か…

>185
学校の評判が悪いのではなく、通学距離がちょっと遠い（尻手黒川より先）のが
ネックなんではないですかね。美東小が近いから余計にそう思うのでしょう。
鷺沼、宮前平、宮崎台駅に近い小学校は中学受験する子供の割合が高いそうです。
富士見台小、宮前平小から上がってくる宮前平中はレベルが高く、高校受験の
内申では不利みたいな話も聞いたことがあります。

華やかで知名度の高いたまプラーザの物件もよいと思いますが、
落ち着いた住宅街の鷺沼、宮前平、宮崎台あたりの物件もよいと思いますよ。

向かいに建設される創価学会の文化会館について詳細をご存知の方いらっしゃいますか？
宗教についてどうこう言うつもりは毛頭ありませんが、自分は無宗教なもので、特定の宗教の施設が出来ることに抵抗感があります。この抵抗感を払拭できるか否かの材料にしたいので、是非。

正直、たまプラーザの良さは、美しが丘に代表される閑静な住宅街のような
気がするのですが・・・・。
美しの森って、マンションが建ちすぎてませんか？
徒歩１０分から１５分もかかるのに、マンションが乱立していて、ひとごと
ながら、マンションの価値がすぐに下がってしまうのでは？と思います。
マンションの戸数を減らして、もっと大きい公園にしてくれた方が、よかったの
にと、個人的には思います。

中学受験に失敗して、
引越しする方も最近増えているらしいですね。

たしかに皆が私立にいくのに、自分だけが公立や希望ではない私立だと
かなりつらい状態になりそうですからね。

たしかにマンション立ちすぎ感はあるけど低層なので空が抜けて見えるし
道幅も広く緑も多い。静観な住宅街に相当すると思います。

大量供給だから、希少性がなく、転売する際は価格が下がりやすいですよね。
でも、ずっと住めば問題ないでしょ。

美しの森と言うよりも、マンションの森という印象を受けました。
公園が想像していたよりショボかったです・・・

価値観は色々ですけれど、私は近くに今年から住み始めましたがこの美しの森公園が結構気に入っているんです。
確かにショボいと見えますが、この雑然たる小山のような感じと、下のほうに降りていくと沢みたいになっていて、せせらぎの音が聞こえ、そんなに狭くもないので、片田舎の手の行き届かない自然な小さな山を想像して、いいな、と思います。
ここは、前に居た日吉の慶應の近くの何とか言う川の源流だそうですね。
縁を感じます。あの川の・・？と。
きれいな美しが丘公園もあれはあれで好きですし気持ちいいですが、この「雑草」と植えたのではない、「残った」ような木々を評価していますよ〜。

「マンションの森」とは確かにそうですね。
もう少し、マンションだけでない瀟洒なマーケットとか、何かの施設があってもいいとは思います。
ただ、価格が転売で下がるなどはあまり心配してないんです。
住むということはそういうことだと初めから思っているので・・。

この辺りは、住んでみると大変大変気持ちのよい所なので、
長く住まわれる方が多くなるのではと思っています。
転売どころか、
転勤とかで仕方がなくなっても、
売ってしまいたくはなくなるのではと思っています。
本当に良い所ですよ。

最近は気候もよくなってきて、けやき並木や桜並木を歩くのが気持ち良かったです。ここは駅からの距離は少しありますが、その途中に美しが丘公園やきれいな並木道もあり、たまプラの魅力を十分に満喫できる立地だと思います。

この一帯だけコンクリートジャングル。

○○学会の礼拝堂は？環境面ではプラスorマイナス？？

創価学会の礼拝堂が建設されて喜ぶのは＊＊だけでしょう。
198が会員なら大いにプラスでしょうが、
そのほかの人にとってはなんとも不気味な施設が建っちゃったなという印象です。

たまプラのイメージも悪くなりそうですね。

＊＊は「信 者」です。