武蔵小杉地区の今後について・・・【23】

>395>399
全部で80戸くらいらしいね。
いま普通の人が買える新築マンションてナイスくらいだから、売れちゃうんだろうな。
なんだかんだでブリリア、野村も瞬間蒸発だったし。

ま、庶民が駅近に買える最後のチャンスかな。

今井上町のプラウドも間違いなく即完だろうし、小杉の駅近は売れるなあ。

ここは営業的な煽りが多いですね。

御殿町のゴクレのマンションは売れてるの？

二子玉川は即日完売したようですね。

>>378
はいはい、小学生ちゃん、
wikiでもみてね。
字が読めない場合は国語辞典引いてね、小学生ちゃん。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E7%A5%9E%E3%83%BB%E6%B7%A1%E8%B...

wikipediaの阪神大震災の項目を引用するとこんなところだね。

-------------------------
ビル・マンション・病院 [編集]
マンション・病院の住民の死者はほとんど出なかったので、結果的に鉄筋コンクリートのマンションの安全性が確認された。

さらに、建築基準法が厳しくなった1982年以降に建築されたビルには建物の被害も少なかった。超高層ビルにおいては建物の被害は殆どなかった。老朽化したビル・一階が駐車場のビル・マンションの物件では被害も多かったものの、幸いにも死者は少なかった。一部の鉄筋コンクリートのマンションでは火災が発生していたが、当然ながら隣戸に延焼することはなかった。
--------------------------

約5000人は木造家屋の下敷きで即死 [編集]
死者の80%相当、約5000人は木造家屋が倒壊し、家屋の下敷きになって即死した。特に1階で就寝中に圧死した人が多かった。また2階建て木造住宅の場合、屋根瓦と2階の重みで、1階の柱が折れて潰れるケースが多かった。2階の場合は、生存のスペースが残りやすい。

二子玉川のライズなんて欠陥マンションの代名詞みたいで3年経っても大量売れ残りじゃん。

二子玉川で完売ってどこ？

マンションは地震で駆体に損傷あっても自分の意志で建て替えられないことが問題。

居住不可と認定されれば価値ゼロ

>>408
407さんは古い戸建てと新しい戸建ての区別がつかない人のようですね。

>>411
戸建てで下敷きになって死ぬよりぜんぜんいい。
生きてればなんとかなる。

>>412
新しい戸建てになったとしても1/10の500名が死んだといわれる、とちゃんと書いてあるよ。
あなたの家も新しい戸建てなの？

そして
>超高層ビルにおいては建物の被害は殆どなかった。

よく読もうよ、幼児じゃないんだからね、ぼうや。

こうして第9次地震戦争はマンション派の圧勝で幕を閉じたのだった。

やっぱ武蔵小杉タワーマンマン、終わりだな。

ぱっとサイゼリヤー。

地震対策についてマジレスすると、幅員の広い生活道路に面した広大な敷地に免震の平屋を建てるのが究極の最強。
しかしそれは理想であって、それが地震対策だとすればコストパフォーマンス最悪でしょ。

一定のリスク低減でよしとするのであればマンションはコストパフォーマンス高い。
ただそれだけのこと。

おおっ、大規模商業施設情報が出てから無内容なネガが、いっきに増えましたねー
今までのネガは「買えたかも知れない人」のブドウとキツネ型が多かったようですが、今回は「もともと買えない人」の自爆テロ型が多いと分析しています・・・

>>414
あなたこそよく読んだ方がいいですよ。

>老朽木造建造家屋がなければ、死者は1/10になっていたと言われる。
と書かれています。

>新しい戸建てになったとしても1/10の500名が死んだといわれる
などどはどこにも書かれていません。

老朽化していなくても耐震基準を満たしていない住宅があり、それらが
1/10にあたるわけでしょう。

耐震基準を満たした新しい家屋での死者に関する情報は聞きませんでしたが。

>>410　地所の川沿い低層。なんだかんだで二子玉川ブランド健在らしい。

今の耐震基準は同じ建物が何度も地震に襲われることを想定していない。

今の耐震基準に、は長周期地震に対する基準もない

半壊でも一部損壊でもマンションじゃもうだめ。

夜中にまで連投お疲れ。くやしかったかい？

横から失礼。

>>419
>老朽化していなくても耐震基準を満たしていない住宅があり、それらが
>1/10にあたるわけでしょう。


そういうことも書いてない。
数字の根拠が「老朽木造建造家屋がなければ」しか書かれていないです。情報をもとに推測するのは自由だけど、数字を算出している根拠がきちんと明示されていなければ、まったく意味ないですよ。

>>419
すでに論理的に完全に負けているのに、まだ言い張ってるよ。
こんだけ厚顔無恥な人はほほえましいね。
あなたの論理では戸建てのほうが圧倒的にタワーマンションより有利なんでしょ？

少なくともそんな結果は阪神大震災からは読み取れないね。
ありえない過程だが、阪神大震災のとき戸建てがすべて新しい戸建てで
マンションがすべてタワマンだったとしたら、
厚顔無恥男さんは、ほとんどタワマンの人が死んで
戸建ての人はぜんぜん死ななかったろうと思ってるわけだよね。
そんなことはまったく考えられないけどね。
戸建てに住んでるあなたはさよなら。

>超高層ビルにおいては建物の被害は殆どなかった。

これが結論だね。
一字一句変えてない、そのまま引用した。

戸建て厨はこのスレでも即死したの？

Wikipediaの情報を元にして、真面目な議論しても意味がないと思う。
偏った情報の書き込みや、日本語的に甘い書き込みは、やはりあるからね。

武蔵小杉エリア高層タワーの心配しなくていいよ。

新宿周辺の高層ビルの心配してあげてね。
施工会社か管理会社か賃貸契約者に急いで危険を知らせてあげないとな。
人命の為にあなたの活躍の場は他にたくさんあるよ。
そんな告知活動が評価されて収入になるかもしれない。

お金が貯まったらタワマンでも買いますか？
あははは

もぅ、わかったよ

地震ネタ いい加減あきた。
高層？
ハイハイ地震で倒れますね。
戸建？
火事で延焼もしますよ。

粘着しすぎだろ。

NENCHAKUが表示できないんだ（汗）

>>407
378ですが、Wikipediaでは説得力がないですね。
小学生とか毒づく人が、まさかWikipediaごときの情報を出してくるとは驚きです。
その程度の知識で戸建てバッシングですか。。。

古い建物が地震に弱いことと、住宅密集地区の火災は危険、って話はどう考えても常識的な事項だから。

まさかウィキとかないだろ。

クドイ！

まさに、秋葉原事件の犯人みたいだな。
掲示板でしか主張できない。

住民さんもな。
掲示板でしか自慢話できないじゃん。

武蔵小杉の住民は、負けず嫌いな人が多いみたいですね。

地震の話はほかでやれ！　商業施設の情報やってくれ。反対派も賛成派も興味あるから。

戸建てとタワマンは、国民党と共産党のようなもので、世田谷軍とか川崎軍などの対外的な脅威が攻めてくると一致団結して戦います。あまり知られてませんがほんとは仲良しです。

>>438
プラス情報が出た時のパターンですよ。
必ずこういう議論の吹っかけなど打ち消しが入ります。

地震マニアの長い文章など見たくもないわ。

>>437
負けるの好きな人は居ないよ。
間違えた…。
少ないよ、くらいにしておかないと訳のわからんカウンターコメが入るな。

地震マニアは賃貸に住み続ければいいさ。

分譲マンション（万損）なんぞ、「管理費+修繕積立金+駐車場代」という高い家賃を払い続けなければ
ならず、犬一匹自由に飼えず、上下左右の住民を毎日気にしなければならない『現代の長屋』。
コダテは、『一国一城の主』の満足感が存分に味わえ、税金以外に強制的に払うカネは不要。

一国一城の主なんて会社でも起こしてから言えば？

結局戸建て派は、
いかに戸建てがタワマンより安全か、という過去の実例をひとつも出すことができない。
日本史上、地震によりタワマン住民の80％が死んだ、などの例が全くないからだ。
火災も同じ。

長周期が危険とかいうけど、
一度も例が無いことを持ち出して危険、というのは
論理的とは言えない。

幽霊をみたことがないけど、幽霊の話はあるから、
幽霊はいる、と言ってるのと同じ。

高層マンションは地震でエレベーター壊れるとマジでやばい。

少量の水で＊＊流そうとするアフォがマンション中のパイプに＊＊詰まらせる

長周期地震はは普通に例がありますよ・・・
日本でも六本木ヒルズのエレベーターの事件は有名です。

そもそも耐震基準の改正も検討中ですよ

ところで商業施設、かなりの数の店舗が入ると思われますが、やっぱりなのは
無印、ユニクロ、赤ちゃん本舗かな？庶民的なのもいいけど、ラゾーナみたいにちょっとしたブランドも入ってくれると嬉しいな。。
地下には勿論大きな食品売り場！！

地下は駐車場のようです。
http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-tokyokikai.html

あと庶民的なところでは、Book-Off、ダイソーもだが、
これは東急東口の駅直結マンションあたりに欲しい店。

なのでコンセプトとしては、
東口東急・・・図書館、パチ店を含む庶民派店舗
東急駅３階・・品川みたいなエキナカ
新三井・・・・メディカルモール
東京機械・・・大規模店、オシャレな店
東京機械２・・保育所、児童遊園
といったところでいかが。

違った
×　東口東急
○　西口東急

ヨーカドーの様に昔は地下１階が食品売り場の商業施設が多かったけど、
最近は１階が食品売り場の商業施設が多いです。地下一階の食品売り場は不便。

赤ちゃん本舗？　勘弁してくれよ。タワマン住民にそんなもんいらんだろ。赤ちゃんの時だけ、港北かラゾーナ行って買え。

東急マンションの商業圏に高級スーパーが入るって、書いてあったね。とりあえずよかった。日吉東急ぐらいのできないかと待ってたから。

都心からちょっと離れてるんでちょっと高めのブランドが集まったアウトレットにするのに最適な立地ですね。台場、成田、名古屋と作りまくってるんでこの辺につくるのもあるでしょう。5万平米くらいはそれにあててもらって,後は無難なテナント構成で近隣と広域両方の客を集める。それにシネコンですかね。

新駅、野村證券の隣にデイリーヤマザキが出来る件、
あんな近距離に果たして二件必要か？
一件潰れるのも時間の問題だな。

シネコンの価値は作品を網羅してナンボではないかと思う。
つまり、映画館が３つ４つ集まった程度では早晩たち行かなくなる。
仕切り一つでミニシアターにもできるシネコンにすれば、
「こんな（マイナーだけど有名な）作品もやってるんだ」
ということで集客できるのでは。

武蔵小杉にカルディか成城石井が欲しいかな。カフェは心配しなくても何件か出来るだろうけど(^^)
JR武蔵小杉駅前だけもう少しどうにかして欲しい。駅前にあるシティハウスのテナント微妙。何故に公文？ヤマザキも二件はいらん。なんでセブンにならないのか。
デリドの入口横にも、もう一店舗だせる小さなスペースありますよね？花屋とかATMとかに使えそう。

>>457
潰れる？
コンビニ業をわかってない。
コンビニはファミレスじゃないんだよ。
潰れるわけがない。
デイリーの上層部はすべてわかっているよ。

>>448
だからぁ、
それで六本木ヒルズで大量に人が亡くなったんですか？

東急のとこにはさすがに東急ハンズは入るんじゃないかな。

デイリーヤマザキ、一つはいずれVie de Franceになるかも?なったらいいな。

Vie de France賛成。

耐震基準改定されると資産価値暴落

>>465
わはは、六本木ヒルズも代官山アドレスも暴落したら楽しみだなあ。
負け惜しみもたいがいにね。

たしかに。コンビニは１ビルに１店で十分以上に元がとれるみたいだから、野村ビルで働く社員の分だけで十分なんだろうな。住友側はNECとその他通行人用か。でも、第三者にはいらんな。

東急駅ビルにハンズなんか入るほどスペースあるの？以外と狭いんじゃない？　日吉駅ビルのベスト電気ぐらいの売場できればいいけどな。

武蔵小杉のどこがいいの？
いくら開発したところで所詮は工場地帯。
空気は悪いし全体的に淀んでる。

同じ川崎なら新百合とか狙えよ。
高級感というか綺麗なイメージがある。

新百合！！？？

あんな年中渋滞してるとこ…
仕事で仕方なく行ってるが
間違いなく、人生の1/5 位の時間を費やすな。
今どき、バブル時代の六本木くらい渋滞してる。特に土日。
ホントなら絶対近寄りたくない街だ。
まぁ、渋滞を共有して楽しめる人にはオススメだが。

百回聞いたセリフ。もうわかったよ。　挙げ句に新百合とは。(笑)

でもステータスというか響き的には武蔵小杉よりも新百合でしょっ。一般的にはね！

そこが小杉の美味しいとこだよね。商業施設できるまでは目立ったらダメ。

今井町にプラウドできますね。

あれは高く売れるよ。タワマン嫌いな人にとっては、まともな物件じゃ、ラストチャンスかも。

>>469
無知って恐ろしいね。
突然の武蔵小杉を知らない人の書き込みだな。

まぁ武蔵小杉以外で頑張ってマンション探して欲しいよ。
こんな奇跡の街には絶対出会えないと思うけどね。

オレは、逆に新百合ヶ丘なんて知らなかったよ。小田急なんて、はなっから興味ないし。

小杉を買う時、新百合も一応視野に入れてた（引っ越し前が成城で長年小田急逆通勤してなじみがあるから）。

でも都心勤務になった今、絶対有り得ないとさとり小杉にしました。遠すぎるよ…

新百合ヶ丘。

旦那さんの朝晩の送迎を毎日できる奥さんがいないと無理。
あと、買い物のマイカーも必需品です。

>>442
言葉の意味分かってる？
あなたのは屁理屈にしか聞こえない。
武蔵小杉には、あなたみたいな人がうようよ居そうだね。

アウトレットモールいいですねー。三井やチェルシーの郊外アウトレットも営業面積2、3万平米みたい。シネコンと近隣利便系いれても全然余裕。やっぱ11万平米ってすごいわ！

>武蔵小杉のどこがいいの？
>いくら開発したところで所詮は工場地帯。


最近まで工場地帯だったのは確かですが、

いくつもの工場や企業の土地が新しいマンションと入れ替わり、
この数年で随分景色が変わったものだと驚いています。
駅周辺の再開発が終了するまではあと数年、
落ち着かない光景ばかりで街らしさに欠けるかもしれません。

デベの営業の発言だから、100％信頼は出来ないけど、
発展途上とみて、賃貸や短期転売目的の投資の方も多いそうです。

武蔵小杉に一等地や高級住宅地は望みません。
でも、この地の利は十分お値打ちだと思って引っ越して来た当時、
引っ越し先が「武蔵小杉」といっても通じなかったことが嘘のようです。

アウトレットというと聞こえはいいが、要するに
デパートで売れ残った商品＋流行遅れになりかかった商品＋ワケあり品
だろ。
ブランドのマークがついていれば何でもいいひと向けだな。

武蔵小杉、悪くないと思うんだけど、もう少し発展してから賃貸で住む方がいい街のような気がするなあ・・・
今のところ通勤の便だけだもんなあ・・・

賃貸で住める人は賃貸で良いかも。
60平米クラスなら新旧問わず物件選べるので。

実際友人や同僚に聞いても、
すでに憧れの街になってるよ。
武蔵小杉に住んでる、と言うだけで、すごーい！すてきー！未来都市のようだよね、
という感じだよ、まじで。
うそだと思うなら周りの人々に聞いてごらん。
新幹線からタワー群がみえるから目に焼き付いている人がけっこう多いみたい。

シネコン近いのはいいよ。

なんか変わったものできないかな？　水族館とか。(笑)

まあ無難にラゾーナ路線でくるよ。パークリエトコスタ見てブリリア武蔵小杉の商品コンセプトを軌道修正して成功したわけだから。

>>489
＞パークリエトコスタ見てブリリア武蔵小杉の商品コンセプトを軌道修正して成功したわけだから。
↑
ブリリア武蔵小杉の軌道修正したコンセプトって何？

パークで眺望無し。
直ぐ脇を電車が通る。
パークの添え物。

どんなコンセプトか教えて欲しいよ。
設備も決してよくないぞ。
立地だって再開発エリアでは残り物感があるし。

大型ショピングセンターといえばロードサイド型だったのを、駅の真ん前に立地して成功したわけだからラゾーナの真似で少なくても及第点以上は狙えるだろう。

二子あたりも前は遊園地と自動車教習場しかなかったけど今は人気でしょう、武蔵小杉が工場って言うけどそれは昔の概念、街なんてすぐ変わります、私は武蔵小杉はもはや実質的には二子を追い抜いてると思います。
街の評価なんて既存のイメージに左右されてる固定概念でその概念は実質的価値により急激に変わってきます。
すでに若い人たちは一昔前の「タマプラは整備された一戸建て、駅から１０分静かな自然」「二子はおしゃれな街」みたいなフレーズから解放され実質的な利便性を追い求める層が多くなってます、現に前ならベンツやMBWにあこがれてる若者もいまや車なんかあまり興味示さない。
それより生活の質の実質的な向上を目指す若者が増えてます。
見栄張って７０ｍ２の二子ライズあたりに住むなら便利な武蔵小杉に８０ｍ２購入したほうがはるかに生活の質が上がると考えてる若者が増えてます。

パークシティ住民です。ネガもポジもデフォルメされた極端なご意見が多くて楽しく拝見してます。いずれにせよ、再開発地域はまだまだ不便ですし、住人も殆どが庶民でセレブではないと思います。ただ今後の発展に対してこんなに大きな期待感を持てる街がそうそうないのは間違いない！是非素敵なSCが隣にできてほしいですね。

にしても、小杉はちょっと値段が上がりすぎたよね。
今後街が出来上がって、中古で値下がりしてから住んでもいいかな。
どうみても供給しすぎだし。

＞４８６
外から見て未来都市みたいってのはわかるんだけど、実際住んでみて快適なのかな？
良いお友達をお持ちのようだけど、優越感だけで十分とかいうんじゃなくて、実際の買い物の楽しさや文化の味わい、娯楽とかで。
たまに行くだけだと、まだまだのように見えるけど、ほとんどの人は「将来への期待感だけで十分」って感じなんですかね？

４９５さん
あのーお言葉ですが住んでみてこんなに素晴しい住み心地のところないです、私はもともと桜新町住んでましたが駅まで１５分ぐらいかかり２３区といっても結構田舎で不便で生活は買い物にしろ近くといえばＯＫ用賀へ車で変えだし、こちら駅たら毎日ほしい時にエレベーター乗って一回のフーヂアム買いにいくだけです、それに何かあれば渋谷へちょっと買い物でも一向に苦になりません、生活の質が完全に変わりました。
主人と「今日は天気よいから鎌倉へ朝飯食べながら散歩しに行こう」なんて、新駅から座ってせいぜい３０分程度、もう考えられません、横浜でも、東京駅駅中でもどこでも自由に庭先感覚。
若い人がその新しい生活の質を評価してるからここは値が上がってるんだと思います。

>>469
袋叩きだなｗ
空気が悪いって言ってる時点で来た事すらないのがバレちゃうよ。

このあたりに残ってる工場はコンビナートのような排ガスを出す類の工場じゃなく、
そもそも煙突がない。
車の排ガスについても246や1国や産業道路沿いとは比較にならないほど交通量が少ない。
特に大型車の交通量が圧倒的に少ない。

交通量については過去ログでも資料出てるから読んでおいてね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70394/res/1012

>>495
>実際の買い物の楽しさや文化の味わい、娯楽とかで。
それは住む街に求めるものかなあ？
たとえば買物は毎日の生活においては「楽しさ」よりも「楽さ」じゃない？
徒歩5分以内で24時間スーパーを複数選択できるってだけでもなかなかない事だと思うが。
娯楽も繁華街に求めるものであって、住む場所に求めるのはどうかな。
ましてや文化の味わいって…そんな要素を持ってるのって鎌倉とかそういう特殊な街だけじゃない？
情緒がないって言いたいんならまだ分かるけどね。

>486
友達が他人の家を賛美するのは当たり前でしょう。
心の中では「あー川崎の小杉か、川向こうの工場街、河川敷きの汚い街だな」と思っても、そうは言えないので、ワザワザ良いところを見つけ口からは「すごーい！未来都心みたい」となるわけです。
それを真に受け、こんな掲示板で憧れの街として披露するのは、正直恥ずかしいですよ。

>>499
>川向こうの工場街、河川敷の汚い街
既にこれが事実じゃなくなってるから、こんなことを言っても笑われるだけ
みたいな状態になってると思うんだけど。5年前だったら確かに事実だったけど。

>499
イメージで言ってないで、
一度来てみなよ

考えが一変するから。

>>496
朝の散歩に電車だけで片道30分（正確には37分かかります）もかけて鎌倉に行くんですか？
引越し初めは、もの珍しさで行っても、すぐに行かなくなりますよ。
鎌倉はレジャーとしてはいいですが、朝の散歩気分で気軽に行けるところではないと思います。
やはり遠いです。
特別な鎌倉好き以外、一般的にはレジャーとして3、4年に一度行くぐらいが、せいぜいでしょう。
ちなみに「朝の散歩で鎌倉へ！」って、何かマンション営業の売り文句のようですね(笑)

>>502
おいおい、毎日通勤に1時間以上かけていってる人も大勢いるってのに
37分でたいへんとは。。。。。。

武蔵小杉に住んでるとあまりに便利すぎて電車に20分以上乗るのがおっくうになる、
という贅沢病にかかるおそれはあるけどね。。。。

鎌倉は紫陽花のころが素敵だから最低年一回は行くよ。
あとは子供がいたら海水浴、
秋の紅葉、
座禅や写経を趣味にするなら月何回か、行くのもいいね。

>>496
マンコミは、書き込み内容にちょっとでも突っ込みどころを見つけられると直ぐさま揚げ足とって来ますね。嫌な思いをする事も有りますが、どんな切り返しが来るか楽しみなところも有ります。また、まわりはそれを見て面白がって張り付いています。これからも武蔵小杉情報を教えください。私も駅ナカぶらついたり食事したり、アジサイ満開の鎌倉に行きました。

近年の武蔵小杉は、＋横須賀線が出来たようにターミナル駅としての機能が拡張されて横浜駅に近い存在にななりつつある。
が、どんなに頑張ってもＪＲ中心の町並みだね。
川崎駅がそうであるように（笑）
横浜駅周辺なんて住みたくないでしょ。

シムシティのように人工的な一部の商業施設が立ち並び、タワーマンションの群集、空気は淀んでいる。

前の方で同じ川崎で新百合ヶ丘が引き合いに出されてるけど、正直お話にならないでしょ。
生活・雰囲気から私も新百合に一票。

東横線の人気は多摩川の向こうから。

テーマ『武蔵小杉の今後について』ということですが、今はまだ成長期なんじゃないでしょうか？
20代・30代の若年層がお祭り騒ぎになっているだけ。
長期的な資産価値としては、ハイリスクローリターンな場所。
不動産価格がその街以上に独り歩きし上昇しすぎ。
ヴィッツでハイウェイを200km近くで生き急いでる感じ。
当然、ガソリンはもたないでしょうしカーブが来たらアウチ。

そういう意味では、今後の動向が気になりますが。

ちなみに、川崎市内で映画館があったのは、川崎と新百合ヶ丘だけだったらしいです。
うらやましい（笑）
あのビブレの中でしたっけ？

その街が持つブランド・雰囲気ってそこで生活している人達の鑑として形成されていくものだと思います。

東急のハイソなイメージで街作りをしていけばより魅力的になるのかも。

頑張ってください＠モトスミ

今はパークに住んでいて、将来は鎌倉の駅遠戸建てに住んでる両親も呼び寄せたいと思ってます。このスレにあるように戸建てに価値があるのでしたら、高値で売却できるのでしょうし、武蔵小杉が供給過剰だとしたら、ブリリアあたりのタワーを安い値段で購入できるんですが、そううまくはいかない気がします。。

>>505
何がいいたいのかわからんが、
元住吉の地価は武蔵小杉にひきづられて上がってることは間違いないでしょ。
論理的に、武蔵小杉が沈めば元住吉は大暴落する。
武蔵小杉以上にハイリスクだよ。

綱島街道か。
大豆戸から丸子橋まで１時間もかかるもんなあ。
多くのドライバーから敬遠されているのを、交通量が少ないなどと
プラス評価している住人がいる時点でこの道路は終わっているわ。

ここに住んでる人は、綱島街道で、綱島や菊名には行かないのよ。樽町やトレッサに行くには、裏道あるし。丸子橋から東京でるのは混まない。常時渋滞してるのは、日吉から菊名までだから、関係ないのよ。

小杉…今一歩垢抜けないんだよな。
南武線の駅や隣の新丸子やらに足引っ張られてるよな。

乗換駅に住みたい奴は多いのかね？？
毎日何千・何万人が行き来してるのに比べて住民がメイン、駅前はしょぼい。
どんだけ頑張っても、小杉は自由が丘や二子玉みたいに、行き先となることが無いよね。

この際、『武蔵』の名にあやかって、でっかい公園でも作れば？
陣屋町やら、線路に挟まれた暗い地帯を排除して（笑）

もっと明るく魅力的な街になるかもよ。

まあ、いずれ、多摩川新橋＋宮内新横浜線
の高規格道路（目黒通り直結）が完成する予定らしいし、
その沿道に大型店が出店するのも時間の問題と見る。
車派の支持を集めるのはその沿道になるだろうな。

小杉は二子より実質的に上でしょう。
ここの生活のしやすさ一度経験したら二子や自由が丘で駅から１０分程度の戸建て生活には戻れません。

実態価格＝レインズの成約価格
それを高いか安いか言うのは単なる個人の感想。

武蔵小杉、もう何年も行ってないけど
随分変わったようですね。映画館なんて出来たんですか！

自由が丘から10分の戸建の価格なら、確かに同額で小杉のマンション買えば相当広いの買えるでしょ。

そりゃ満足するよ。

東急小杉の駅舎は、綱島街道から見ると、私鉄の駅には見えないほど、もともと迫力がある。以前から高架化していてフロアが高く、横方面も視界がいい。これに、駅ビルと手前のロータリーができれば、完全に表玄関としての顔になる。いつの間にか、パークの間の木々も根付いているし、レジ側から見た風景も、いっぱしのものになってきたよ。

>>512

>陣屋町やら、線路に挟まれた暗い地帯

武蔵小杉のことを知らないのがバレバレですね。

私鉄の駅前って、ほんとに狭くて、ごちゃごちゃしてるからね。郊外じゃなきゃ、立派な駅舎も少ないし。小杉も今までは西側が玄関で、従来からの私鉄駅前の姿だよ。

あんな狭小のターミナル駅周辺に立てた高層マンションに住みたいと思う(資産価値を見出だす)小杉住人には品がないよな（笑）

内陸の豊洲でも目指してるのかわからんが、10年、いや5年もしたら価値3割は下落。

武蔵小杉に批判的意見をしてる人達は
いったい、どんなとこに住んでて、
どんな生活してんの？
我を振りかえってみな。

ほぉら、恥ずかしくなってきただろ。

521 批判してるんだろうけど、何言ってるかさっぱりわからんな。

時々友人知人、そして親戚からも言われることが、
「武蔵小杉に引っ越したのは開発されること知ってたから？」
「値上がりしただろう？」

ずっと昔住んでいたので、東横線と武蔵小杉になじみがあり、
交通の便がよく、小杉だけでなく新丸子と元住の商店街も
生活圏内ということから選んだだけですので、
駅周辺の開発はおまけでついてきたようなもの。

だから周囲から値上り期待してただろう・・・みたいなこと言われると、
売らないし税金高くなるだけで嬉しくないんだけどなぁ～、と
口には出せずに苦笑いしてます。

モトスミの商店街はいいよね！
武蔵小杉の駅前って住むとこ？

ブレーメン、一年中お祭りのよう。だけど、人多過ぎるわ。　前から住んでる人ならわかることだけど、モトスミとコスギの中間の立地が、家族を含めると、意外といいんだよね。祭やお神輿、餅つきにも参加できるし。

しかし、モトスミの駅や踏切は異常。高架なのに踏切がある不思議。。。

昔はなかなか踏み切りがあかなくてイライラしたわ。
元住吉と小杉の両方のいいとこどりで野村のマンション。
プラウドが売れない理由がないな。

しかし、東京機械跡地が、イトーヨーカドーになるのは、
本当に残念です。
二子玉川が高島屋、溝の口でさえ丸井、
それに比べて、あの立地にイトーヨーカドーでは、これから
どんな開発をしようが、武蔵小杉はイトーヨーカドーの町として
確定です。
地価の値上がりを期待している人達もいるようですが、
かえってマイナスではないでしょうか。
ダイエーと一体開発のパークシティと
イトーヨーカドーと一体開発のブリリアタワー・・・
東急は、田園都市線と比較して、全くやる気が感じられませんし、
駅舎改築も最小限のものになりそうです。
いよいよ、庶民の町、武蔵小杉へ、まっしぐらですね。
ちょっとだけ夢を見させていただきましたが、
これからは現実を直視します。
イトーヨーカドーといってもアリオですから、
西新井や亀有ぐらいの地価では下げ止まるでしょう。

これから2014年までイトーヨーカドーの予定地です、というネガが繰り広げられるわけです。一つだけ確かなことはあそこにはシネコンができるということだけ。

残念ながら真実です。
だから悲しんでいるわけです。
皆様も、噂に流されず、現実を直視してください。

イトーヨーカドーのソースはw？

まさか脳内じゃないよね？

っていうか、昔できたデパートと比べてどうすんのよ。デパートを羨ましく思ってるみたいだが、使えない。小杉も、もともと当初予定は、高島屋だったでしょ。百貨店が意気揚々と進出してくる場所が、今の日本にあるか？もう、百貨店の時代は終わったんだよ。スーパーのような百貨店や百貨店のようなスーパーだけが生き残るのよ。残念ながらね。比べてる場所のデパートも、経営変えないと、そのうちつぶれるよ。(丸井は論外だけど。)

私は高島屋が出来るって聞いてます。この掲示板にそう書いてありました。イトーヨーカドーってのはどこに書いてありましたか？

そして意図的に小杉の顔である東急の商業施設に言及しない、と。

武蔵小杉に越して来て
通勤時間が12分になりました。
電車乗って60分、そこから徒歩15分とか…

正直、ありえません。
鎌倉や新百合はリタイアして時間が有り余った時考えます
暑い中30分以上かけて大汗かいて通勤してる方、ご苦労様です。

なるほど。
小杉は仕事人間向けの街ね。
街自体がストレスの固まりで形成されてそう。

見栄っ張り輩の集まり、ムサイ濃すぎ。

高島屋などということを言うのは止めましょう。
悲しくなります。
あそこまで情報が流れている以上、
ご存知の方はご存知なわけです。
とにかく、諦めて、現実を受け入れるしかないということです。

であそこまで出てるって一体どこに出てるか教えてくれ

ソース出してみ

ないの？

>537

気に触った？

ゴメンね。

東京機械に続いて駅ビルのスケジュールも出たからね。どんどんネガが集まってくるだろうな。きもいよね

ラゾーナもメインスーパーが三和なんだよね。
ららぽ横浜もメインスーパーがヨーカドー。
どちらもごく普通のスーパーだけど、同じ建物でデバ地下系の総菜屋さんと共存してるよね。
(ラゾーナにはワンランク上の小さいスーパーもある)
なんで、小杉にヨーカドーが入ったとして、それプラス専門店も出来るだろうからいいと思うんだけどな。

新百合は小田急ビル＋ヨーカ堂＋VIVRE＋OPA＋ワーナーマイカルだぜ。

はっきりいって、
工場地帯小杉とは比較にならん。

これで力が入ってないと言われるとちょっと。。。。。。

>“鉄道を敷き、駅をつくり、街をつくる”。
>約90年前の「田園調布」からはじまった、東急グループの街づくり。
>そ中心には、いつも“駅”がありました。そしていま、私たちの街づくりの集大成とも呼べるプロジェクトが、
>東急東横線「武蔵小杉」駅に誕生

>>543
でも、そこにたどり着くまで渋滞してるから30分以上かかるんだよね。
駐輪もヒドイし。

新百合ヶ丘、この時間も
渋滞で動かん！

東京機械跡地にシネコンができる、っていうのは、確実なんですか？ソースありますか？

小杉ミエバリ

川崎市ってのがイメージ悪い

駅直結は坪300越えあるかもなぁ。
まさに駅直結だもんなあ。
パークシティに変わる新ランドマークになることは確実。

こんな臭い街に住む奴、何を期待してるのかなあ？

駅ビル4000平米も何気に楽しみですね。改札のある4階レベルは東急タワー、新三井とシームレスにつながってそれぞれのタワー側にも商業空間が繋がってる感じなんでしょうか。そうするとワンプレートで2ヘクタールくらいの商業エリアなんですかね。

＞552
平均で考えると常識的には＠２８８ってとこじゃないですかね。
これまで中規模以上で壱番高かったブリリアが＠２６８でしょ？平均で坪２０万上がったら、そうとうな値上がりと感じると思いますよ。
東京機械跡地のブリリアタワーが平均＠２７８、駅直結が＠２８８というのがいい線じゃないでしょうか。
グロスが８０００万を超える部屋が多くなっちゃうと、購買能力のある人がぐっと減っちゃいますからね。
一部のプレミアムを除いて、仕様で調整してくるのでは。

10年春販売　ブリリア(東急2分/横須賀5分)　　　　　　　　 ・・・＠270
10年夏販売　ナイスシティアリーナ(東急10分/横須賀6分)　　・・・＠235
10年秋販売　ナイスシティアリーナの隣(東急9分/横須賀5分) ・・・＠255

駅距離だけならプラス20万くらいなのかもしれないけど、時点修正考慮すると坪288よりは高くなる気がするなあ。もはや駅遠のナイスがこの値段なわけだから。

>>555
66平米6000万で
独身かDinksだったらぜひ住みたいもんなあ。
超ブランド路線で、駅前再開発がなかなか無い東急東横線の駅直結なんて
この先あるか、と考えると。。。。。
コンパクト目な住戸をそろえてくるんじゃない？

小杉は庶民の街で高級ではありません。

>558
ちょっと残念ではあるけど、もう過去の話だね。
これから買える人はもう庶民ではないよ。

お笑い話

ちなみに、新百合ヶ丘も川崎市です。

価格面での将来期待の先食いが、どの程度許容されると見るか次第なんでしょうね。

新百合ヶ丘も充分ブラックな川崎です。
麻生区や宮前区あたりは川崎でも違うなんて勘違いしてる輩もいますが川崎は川崎。
住民税も川崎市民のために使われます。

これから買うことができる「庶民でない人」が、すでに購入済みの「庶民」の存在をどう見るんでしょうね？
値段が高ければ高級ってわけでもないでしょうし、民度とか文化性とか・・・

東雲、豊洲、芝浦アイランドってやってきて、ブロック単位のリノベーションすらゃ前が工場だろうとなんだろうと高値で売れることがわかってるからな。豊洲なんて隣にパッチギ！の舞台になってる東京一ヤバい場所と隣合わせですよ。

まあ高級じゃないけど、既に1馬力サラリーマンが普通の貯蓄・援助なしで買える金額は超えたよね。

パッチギ！の舞台は昔の京都じゃないの？

今の小杉の相場は3年後くらいまでの商業施設の価格織り込み済みだと思うなあ。
「都心に近い」が売りなのに都心に近づいちゃうよ。
むしろ東京機会跡地でガッカリ砲が炸裂すると落ちる方向なんじゃない？

東雲のダブルコンフォート、パークタワー豊洲、芝浦アイランドも工場街のくせにクソ高いとか言われたよな。

豊洲と小杉を比較したら豊洲に失礼（笑）

へ、偽装浄化の汚染物質、ありがたがる人もいるんだね。。。

小杉と豊洲を比較したら小杉に失礼（笑）

イトーヨーカドーの町が間違っても豊洲を越えることはないと思われます。
冷静に考えましょう。
後で落胆することになるより、現実を見据えることが必要です。

現在の小杉の価格は、東京機械跡地がイトーヨーカドーである場合に、
やや高すぎるかもしれません。

イトーヨーカドーのソースは？

雰囲気も民度も川口に似てるからヨーカドーだろう。
高島屋とかどう考えても出店するわけない。ブランドイメージが低下するだろ。

新ネガの頼みの綱はヨーカドーか。
ネガ頑張って物件価格下げてくれよ～。

>570
豊洲？なんだっけ？埋立地だよね。
東京の面白さは活気のあるいわゆる下町と洗練された山の手にあると思う。
お台場といいTDL、MM(東京じゃないけど)といい
埋立地はたまに遊びに行くと楽しいけど、それだけでおなか一杯かな。

ゴミゴミした元工場地帯(小杉)より、
海近くで整備された埋め立て(豊洲・浦安)の方が、
景観が100倍綺麗だよ(^o^)

小杉住人、頑張って川崎市へ大金を納税して活性化に一役買ってくださいよ。

定価７割の資産価値のタワーマンションを、高額ローン組んで景気を刺激してる人達へ

ファイト

でも東急着工済み、駅ビルのスケジュールも発表！
東京機械はシネコンつき！

どんどんネガれ！

まあ、中止中止騒いでた時期もありましたね。
いよいよ必死なんですから、そっとしておいてあげましょう。

豊洲・浦安（千葉(笑)）の方がいいとか、ほざいているやつ
5年後も、果たしてそう言えているか、ひじょ～に楽しみだ。
その頃には小杉のマンションは、確実に坪350はいっているぞ。

>>581
商業施設が完成する頃には坪400ぐらいまで行っててもおかしくないかもな。
他にここに変わるような大規模再開発が行われてる地域は、他には無いし。

ネガはスレのスパイスだよねw

よく「頑張って川崎市に税金納めろ」って言うネガがいるけど、
どこに住んでたって住民税は取られるのになんですぐにこれ言うの？
あと意味不明な「定価7割の資産価値」って売る時7割に落ちるって意味なの？
レインズ見てれば恥ずかしくてそんなこと言えないと思うけど。

最近ネガは数だけ増えたけど精彩欠くよねえ。
もっと頑張れよな。

再開発で移住した小杉人は必死だな。
坪の価値がどうのこうのと…

５年後、仮に坪400いったとして、それはそれで逆に誰も買わねーよ（笑）売れ残り。

同じ金額払うならもっといいとこで探すぜ。

賃貸も高くなり借り手がつかず、残り。

結局、地価が上がるってことは、タワマンのように単一な作りの箱は、大変だね。

二子が４００だからここも当然そのくらい行くでしょう。
諸条件はこちらがはるかにいい。

ってゆうか、ニコタマ側は武蔵小杉なんて目にもくれてないのに、何意識しちゃってんの？
ばかじゃん。

絶対住みたくねー。

10年前、坪200でも「武蔵小杉でその値段じゃ誰も買わない」って言っている人がいました。
ふたを開けてみるとその物件はほぼ即日完売でした。
そして現状はご存知のとおり坪270のブリリアが即日完売です。
再開発終了時にどうなっているかは分からないけど、今よりもう少し上がるのは確実です。

先を読めない人ってのはいつの時代もいるものです。
世の中の趨勢に乗れないマイノリティだって、人として間違っているわけじゃありませんし。
だから小杉に住みたくない人は別の世界でひっそり生きていてください。
もうこの不愉快なスレ見なくていいですよ、お疲れ様＾＾

値上りなんてしなくてもよいんだけどね。当面住み続けるつもりだし税金高くなるだけ損。
おれ様が売る時だけ高くなってくれればいいんだけど、ま２０年後かな。

だから売れ残るって（笑）

ネガ厨の大好きな工場を再開発したエリアの分譲時点平均坪単価

東雲
Wコンフォートタワーズ: 159
アップルタワー東京キャナルコート(辰巳): 184
豊洲
グランアルト豊洲: 183
東京フロントコート: 177
パークシティ豊洲: 229
キャナルワーフタワーズイーストタワー: 190

確か、豊洲のシティタワーズは坪２７０程度で未だ売れ残り、小杉のブリリアは同じ坪単価で即日完売。

勝負はついてるのでは？

なんだか寂しいね。
実際に住んでいる人は税金だのニ子玉だのなんだって良いんだよね。

二子の物件購入者もやはり小杉が気になるのですねー、やはり目と鼻の先で小杉ばかりが右肩上がりだから、落ち目にはなりたくない。
まーあの仕様であの立地じゃ勝負にならんわなー。

ライズ入居者は勘違いしてるのが多いなー、
「東京の夜景が素晴しい、この夜景を独り占め」だって、東京に憧れがあるんだね。
ライズから東京の夜景なんて遠いからかすんでるんじゃない。
ムサコからだとすごく鮮明、ライズからはディズニーの花火毎日見えるかい、
パークからは毎日見えるし羽田も海も見えるぞ。
立地が違うから見劣りするのはしょうがないか。

武蔵小杉は、ここに二子玉川に対する完全な勝利宣言を発します。

アリオでがっかりしたのですが、
よく考えたら、そのほうが庶民的で便利かもしれませんよね。

イトーヨーカドーをネガ扱いなのは残念ですが。

アリオのＨＰをご存知でしょうか。
川口、亀有、西新井・・・これに加わるんですよね
ららぽーとはいいですよね。
ＴＯＫＹＯ－ＢＡＹ、横浜、豊洲・・・

ネガとかいう話以前に、イトーヨーカドーになるっていうソース探してこい、って命令されただろw。ちゃんと見つけてきたか？

二子玉川と小杉は比較にならない。センス抜群で利便性や住民感覚で二子玉川の価値があります。センスがない小杉だ。

>>599
武蔵小杉はすさまじい電車利便性を誇る立地というのがあって、
それのみを織り込んで坪270なんだと思うよ。
これからの商業施設とかは地価に全く織り込んでいないよ。
まだまだ不確定要素が強いしね。