♪たまプラーザの駅前再開発＆美しの森のマンションについて♪

都内で坪300万に満たないレベルの地域ならたまぷらを選ぶかな。

見栄と劣等感が表裏一体と言い切ってしまう薄っぺらさがこの街の住民の質低下を象徴しているんでしょうね。高級な店舗や商品というのはそれだけで住空間や人々の感性を豊かにするから必要なのであって、買う買わない合理不合理だけではないでしょう。このまま最大公約数的な合理性だけを追求する住民が増えると、その需要に応える単なるニュータウン型の街になるだけでしょうね。東急の戦略うんぬん以前に住む側の意識だと思います。もちろんユニクロやOKも適量あれば選択の幅が広がるという意味で生活が豊かになるのだと思います。

早速見学してきました。
この建物、どこに「高級感」があるのか、私にはわかりませんでした。博覧会会場のパビリオンかと思ったほどです。
たとえが悪くて恐縮ですが、通勤途中の車窓から見える「ウイ●ズ汐留」のほうが高級感ありました（笑）

まだ完成していない「パーツ」でしかないので、評価を下すには時期尚早では？
建物だけが出来上がった時に安っぽいと言われたGATE PLAZA I も、お店が入った
後には随分と雰囲気が変わってぐっと良くなった気がします。

　お店も高級路線と日常使いのお店とをバランスよく入れて欲しいですね。結構
ここでの議論はどっちかに偏りがちですが、大事なのはバランスだと思いますよ。
これまでの選出具合（アンプチパケやディキシーダイナーなど）から希少性の高い
他の街にあまり展開されていないお店を引っ張ってきてくれるのではないかと期待
しています。

　意外とバーガーキングやクアアイナなんかもまだ日本では１０～２０店舗しか
なく、このあたりのエリアには存在しないので希少価値はそれなりに高い気がします。
（個人的に入って欲しい）

　楽しみですね♪

>>585さん
よく撮れてますね。
こうして見ると東京国際フォーラムっぽいです。
完成が期待できそうですね。

今度は違う写真も撮ってきて欲しいな。

>>585

ほんとにカメラの腕いいですね！
とてもきれいに撮れてます。

国際フォーラム、たしかに似ています。
新幹線や小田急の小田原駅にも似ているような気もします。
明るくてすっきりしてていい印象がありました。

体育館？のような大屋根の全景が見渡せるのも今だけですね。
北側にも来年にかけてビルが建ちますので、半分くらいは隠れてしまいます。

ぎすぎすしている感が少ないスレッドと思いますが・・・？
実際って何の実際？分かりにくいな。

ホームを見下ろせる形で、ショップが入るんでしょうか？
今朝ナチュラルビートの窓際の席から駅の大フレームの中を見上げて、すごく楽しみになってきました。

いろいろケチつける人はいるみたいですが、この掲示板ではたまプラーザ以外を検討している人がほとんどでしょうから、しょうがないかなと思っています。

わたしも出来上がりがとても楽しみです♪
駅ってどこも似たり寄ったりのハコ型のところが多いですがたまプラの新しい駅は立派な建築物ですね。

万博のパビリオン、とかウインズとかに例えてそちらの方が高級だなんて笑ってる方も
いますが、あくまでもただの駅ですから。
そういった建築物と比較されるのはなかなかのものだと思います。


先日、南武線の新しい駅を利用しましたが駅の新築はなにもかもピカピカでホントに快適でした！

スシローの話題がありましたが、私は野川まで車で出かけて食べています。ファミリーに最適です。
回転寿司で、たまプラには駅から少し歩いた所に金沢まいもん寿司というのがありますが、ぜひ駅ナカにほしいですね。目黒駅にある活のようなものを。

＞５９４さん

私もそう思います♪色々言われている方もいますが、住んでいる住人が満足していればそれでいいんですよね。
私はたまぷらーざって本当に素敵な街だと思います。

活きの良さなら、NT内の少し前にオープンしたばかりの某回転すし屋さんは
（ここに書いて混むと困るので、店名は書きませんが）
ネタもよく職人さんも感じが良いし、なによりいつも活気があるので
ほぼ毎週家族で食べに行っています。
評判が良いせいか土日は駐車場がいっぱいですが
平日の夕方の早い時間なら、駐車場もまだ空いています。
でも、もし駅近にできたら、駐車場も気にしないで徒歩で行けるので
ぜひ出来て欲しいです！

本掲示板には、都心と比較して、都心にはかなわないと言っている人が
結構いますが、都心で　たまプラーザみたいに、駅前にデパートとスーパーが何件もあって
大きな公園があってというようなバランスの良い街がそんなにありますか？
数えるほどしかないんじゃないですか？（吉祥寺、下北、自由が丘、二子玉川くらい？）
たまぷらもそのレベルの町のひとつではないんですか？

>駅前にデパートとスーパーが何件もあって大きな公園があってというような

あと私が知る限りだと相模大野もそうかな。

>598
まったく同感です。
下北、自由が丘は駅前が雑然としていて問題外ですね、道も狭いし。

>>599
都内で・・・と書いてある。
相模大野は勤務先なのでよく知ってるのですが、確かにあそこは色々整ってはいます。大学あり本格的な市民ホールあり比較的大きな図書館もあります。県立の中等教育学校もここに出来ました。
ただあそこは昔からの街で土地柄も違うので一概には言えませんが、たまプラにもそのくらいの求心力をつけてくれでもいいかとは思います。

>>598
>都心で　たまプラーザみたいに、駅前にデパートとスーパーが何件もあって
>大きな公園があってというようなバランスの良い街がそんなにありますか？

都心に住んでいる人は、こういう郊外の新興住宅地みたいな条件の住宅地は
求めていないと思いますよ。

同感。

それを言ったら、東京都内でそういう街だから意味があるのであって
神奈川県内だったら、それは普通の新興住宅街の一つですよ。

比較されるのが嫌なら、自分も対抗するようなレスつけちゃだめですよ。

市営地下鉄があざみ野で良かったと思いますよ。乗り入れしなくて・・・
ターミナル駅になると混雑するし。

でも、そのために開発が遅れたんでしょうね。

本来地下鉄が乗り入れしてきそうな場所（駅南口）には、まだ住宅展示場が多いし・・・

>>604
そこは賛否分かれるところみたいですね。結局、それがために急行の停車駅が増やされてしまう結果になってしまいましたし。東急の田園都市開発と市北部の中核ということでいくなら、地下鉄はたまプラに来てくれたほうがよかったと思います。現状ではあざみ野もなんとなく中途半端な感じですし、だったら一手にたまプラに任せてもらったほうが・・・という感じで。
ただ、今となってはどうしようもありませんが。

どうしようもないですね。でもたまプラとあざみ野の２駅があることで田園都市線を代表するこのエリアの厚みが出ているように思います。

どちらかというと薄まっているような気がします。

一人の時は都内の狭い賃貸に住んでいましたが、やはり家族を持つと考え方が変わりますね。妻をスーパーも公園もないような雑多なところに住まわせたくないので、たまぷらに住む事に決めました。全て外食で独身だった時は、寝るためだけに帰ってたので、狭くても良かったのですが。たまに都内と比較されている方がいますが、分譲と賃貸では比較になりません。たまぷらは妻も気に入っています。
公園も多く、商業施設も充実しているので、共働きですが色々助かっています。
あとサンホームはかなりのヘビーユーザーです。

>>608
参考のために聞かせて欲しいのですが、「スーパーも公園もないような雑多なところ」とは
具体的に都内のどこですか？
自分は独身時代に目黒区に住んでいましたが、スーパーも公園もあるし雑多なところと
いう感じはしませんでした。

>下北、自由が丘は駅前が雑然としていて問題外ですね、道も狭いし。

本気で言っているんですか？
はっきり言って自由が丘とたまプラでは比較になりませんよ。

目黒区って・・・。区レベルで対抗されても・・・。東京に雑然とした場所って腐るほどありますよ。
具体的にあげてたらきりない（笑）だから賃貸と分譲は違うって丁寧に書かれているでしょう？

僕も賃貸の１ｋでいいなら白金住めちゃいます。新築分譲だと白金には住めないなあ。

>611
スーパーも公園もないような雑多なところかどうかを、分譲と賃貸の比較で語ること自体おかしいと思いますが。

ローン組めない人は賃貸しかないですね。それよりここ、分譲の掲示板ですよね？

みんなとげとげしいな。
ゴールデンウィークだし、のんびりいこうぜ。

たとえば、広尾だったら、大きな公園（有栖川宮）もスーパー（明治屋、麻布ナショナル）もあるし
いい学校も多くて教育環境も抜群、デパートはないけど、衣料だったらアパレル関係のお店は
山のようにあるし。家族持ちには最高の環境。

ただ、問題は予算。そこそこのファミリー向けマンションなら、中古でも１億以上は
見とかないと。

６０００万程度の予算しかなくて、その範囲内での選択ということであれば
たまぷらーざはその一つに間違いなくあがってくるでしょう。

つまりそういうこと。よい街だと思いますよ。

裕福な街はどこでも叩かれますよ。二子玉川ライズの掲示板なんかもっとすごいですね。郊外のマンションにあの金額とか、通勤に不便な街だとか・・・。予算が６０００万程度と書かれている方は素晴らしい収入の持ち主なんでしょうね。羨ましいです。

ここの掲示板でたまぷら批判されている方って、よっぽど収入のある方なんですね。我が家は夫の収入だけで、６０００万台の物件のローンを組みましたが（ちなみに夫３１歳）、それでやっとです。収入もまだ１１００万とちょっとなので、もう少し年齢があがれば楽になりそうですが。いまは共働きなので、家族の収入はもっとありますが、子供も考えているので、やはり夫に頼りたいですね。
家は収入低いんで、たまぷらに買うのがやっとでした。でもこは街を選んだ事を後悔させない街だと思います。

31才で収入１１００万て・・・。嫌味？

いろんな人がいるということでいいんじゃないでしょうか…(笑)
うちの会社には家賃110万円のマンションを考えるヒトもいますから(笑)
うちはそんなのもったいない派ですが…

たまぷら住人で、不動産開発業者です。

街の魅力は、

・都心からの距離（通勤時間、電車の接続など）
・商業施設（デパート、百貨店など）
・自然
・公共施設（病院、学校など）
・歴史
・住宅街の様子
・その他

上記の要素で決定される、と分析されています。


吉祥寺、自由が丘、二子玉などの郊外の住宅街は、
これらの要素を比較的強力に取り揃えていると思います。

たまぷらは、それに及ばないものの、それに準ずる街だと思います。

結局は吉祥寺は高くて買えないけど、たまぷらなら手が届く、っていうことだと思います。
逆に、港区は高くて買えないけど、吉祥寺なら買える、っていうことだと思います。

吉祥寺にも手が届くけど、実家がこっちなのでたまぷらにしました。
なんかこの掲示板てまともな方はいないのでしょうか？
ここの掲示板はたまぷらの再開発と美しの森マンションについて語り合おうって事ですよね。
自由が丘とか吉祥寺と比べるスレッドではないでしょう。

何か皆さん、ＴＱの策略と変な駅名の響きで高級イメージに振り回されていませんか？
白金やら吉祥寺やら・・・

例えば俺のＰＣのモニターに"Kamikodanaka"と書いてあります。俺の住んでいる街が、世界に知られているんだなと。有名な街になったんだなと。モノは考えようです。

ここでは論議されていませんが、同じたまプラでも住まいが「青葉区」と「宮前区」では高級感が違ってくると言う人もいます。なぜでしょうね。たまプラならその周辺地区が同様に評価されて当然なはずなのに。

６２６は何が言いたいのかよくわかりませんが・・

もう少しわかりやすく願います。

宮前区のほうが庶民的という意味じゃないですかね～

吉祥寺にも家は買えるけど実家が埼玉方面の人はそっちの郊外住宅地を視野に入れるだろうし、
実家が千葉の人も以下同文。

たまプラもそういう土地の一つでしかないのに
都内にも負けませんわ！的な近視主婦の意見は
ここでは「プ」と思われても仕方ないでしょう。

個人ブログでも立ち上げて、たまプラの良さをアピールして下さい。

まあ、２３区でもたまプラより安かったり同じぐらいの場所ってあるからねえ。
そういう人にとってはたまプラの発展って面白くないんじゃないかな？

そもそも都内（笑）の方が郊外スレまでやってくる動機がわかりません。

たまプラにあって都内（都心）にはないもの。
それは空間とのんびりとした時間の流れ方ですよ。
どちらかと言うと再開発前のたまプラ駅前の方が好きでした。
広い空と風の匂い。
どなたかも書いていましたが、下北やオカジューの駅前では味わえない贅沢だと思います。

生活保護が充実している江戸川区も一応都内だからね。

空間とのんびりした時間の流れは
たまプラ辺りから西にはどこにでもあります。
都内(都心)にあってたまプラにないものの方が
圧倒的に多いですよ。

私はたまプラが好きだからこそ
632さんのような意見が受け入れられません。
632さんには申し訳ありませんが。

足立区や江東区も一応23区でしたっけ？

たまプラーザって、駅名で地名じゃないじゃん。
当初、周辺一帯が新石川だったので「新石川町」ってなる予定だったそうだよ。あの根岸線の石川町に対して「新」を付加しました。
東急の社長が根岸線と混同するのと、斬新な駅名のほうが発展すると変更したそうですが、もし新石川町だったらこんなイメージ戦略やブランド力はなかったでしょうね。
美しの森ではなく、犬蔵の森だったら・・・

>>633
聞き比べてみましょう！
「ＦＭえどがわ」ＶＳ「ＦＭサルース」
私は両方試聴しましたが、恐ろしく内容が異なっていてビックリ！
えどがわは、八百屋のおじさんも出演していましたが、サルースでは・・・

都心（たとえば青山や渋谷など）の街は、確かにおしゃれな店が
あっちこっちにあり、一人暮らしなら大変楽しいでしょう。
しかし、結婚して子供ができて家族持ちになるとやはり、そんなにしょっちゅう
おしゃれなカフェにはいけませんので、やはり
たまプラーザのような街が暮らしやすいと思います。
ちなみに、都心のおしゃれな店は、確かに内装は良くおしゃれだが、
高い割には味は大したことがない店が多いような気がする（三つ星は別です）

たまプラーザって名前が付けられたときは、カッコ悪い名前と思った人が多かったんだよ。
イメージは名前より実際の中身が創るんだよ。
分かりやすい例が渋谷。
渋い谷地だよ！
実際、昔はそういう場所だったのだろうけど。

まあ色々言っているけれど、実際に住んでいる人はたまプラーザが大好きで
誇りに感じている人がすごく多いってことなんでしょうね。

そのことを表立って伝えたくなるくらい良い街だから、周りからのやっかみ
が出てきちゃう。いつもたまプラ関連のスレが荒れちゃう本質っていうのは
そういうことなんだと思っています。

住む人が良いって思える街。それが一番じゃないですか。

他の街と比較したって、求める住環境は人それぞれで、結論なんて出ません。
自分にとって一番暮らしやすい街が最高なんだと思いますよ。

そろそろ、再開発の話にしません？

>>640

なんか感性ズレてんな～。
こんなやつがたまプラの代表なのか。
たいしたことないな、たまプラもw

たまぷらは私も大好きです。テラスが出来る時に「どんな店がはいるのだろう？」とかなり楽しみでした。正直、ダイソーとかヤマダ電機なんじゃないかとずっと思ってました。が、蓋をあけたらかなりお洒落な店舗が！！しかも表参道まで行っていたニールズヤードが自分の最寄り駅に出来た時の嬉しさと驚きといったら！！
かなり良い意味で裏切られた幹事です（笑）
後はどうなるか分かりませんが、東急のテナント誘致に拍手です！！
ラッシュも入りますように・・・。

たまぷらは神奈川県で人気のある街だから、神奈川県内のスレッドでは常に上位なんだと思います。
それだけ注目されているのでしょう。
地元住民としては嬉しいです。
私はディキシーが出来たのが驚きでしたね！

>>たまぷらは神奈川県で人気のある街だから、神奈川県内のスレッドでは
>>常に上位なんだと思います。

そうとは限らないでしょう。地元の人の書き込みが多いしね。
田舎に有名人が来たら盛り上がるけど、都心では普通にいるから盛り上がらない。と似てる。
ここで山手や田園調布の話題をやってもそれほど盛り上がらないよ。
人気がないとは言わないが、スレが盛り上がるのは人気だけではないでしょ！？

>647さん

何でいちいち反応するのですか？そんなにたまぷらが嫌いなら、この掲示板にわざわざ書き込まなくてもいいですよ。お忙しいでしょうし。

なんだかみんな尖がっていますねえ・・・
久しぶりに覗きましたが、おどろきです。
いつのまにこんなになっちゃったのでしょうか？？？

たまぷら住人で、不動産開発業者です。

ところで、たまぷらバッシングしてる方々のご年収やお住まいの地域は、どちらなんでしょうか。
教えて頂けれるものなら、お願いしたいです。

たまぷらの不動産マーケットからすると、駅近の美しが丘や新石川で、戸建（約8,500万円前後を想定）を構えるなら世帯年収が最低でも1,600万円以上ないと厳しいかと思います。
犬蔵や美しが丘西の戸建（約5,000万円～約6,000万円前後を想定）でも、最低世帯年収は1,000万円以上ないと厳しいかと思います。

年収5,000万円の方がこの掲示板を見て、たまぷらより素晴らしい街って沢山あるじゃん、っていう感想を持たれるのはうなづけますが、世帯年収1,000万円～2,000万円くらいの方が、不動産を購入される場所としては、比較的にいい街だと思います。

イメージ先行で値段の高さネックという指摘が多いのにわかってないですね

我が家は美しの森にマンション購入しましたが、世帯年収は１０００万弱です。ちなみに旦那は２９歳で、私は派遣をしています。まさに６５１さんの仰る通りの世帯年収です。まだ若いので、これからお給料も上がるという想定で物件購入を決めました。そんなに不況のあおりも受けていないので、大丈夫かと（＾－＾；A

たまぷらって素敵な街ですよ。越して来られて良かったと本当におもいます。

イメージ先行で値段の高さネックという指摘が多いのにわかってないですね さんへ


ご指摘すいません。
たまぷらなのに、何で5,6000万円も値付けしてんだ、ってことですね。
値段が高い、安い、適正だとかは置いておいて、その値段で売れてるんですから。
でも、この値段でここを購入したくない、っていう方も多分にいらっしゃるでしょう。

そういう方は、どのあたりのエリアを購入検討されていらっしゃるんでしょうか。
ぜひ、教えて頂ければ幸いです。

>>651
美しが丘の一戸建てが約8,500万円程度で買えるんですか？
安いですねえ。
うちの実家（関西）と価格が変わらない。

美しが丘２丁目あたりの邸宅街はかなりカンロクありますねえ。
第４の山の手と言われていたのも十分肯けます。

びんご。みなさんこのスレの題名をよくわかってかいているのでしょう、か？ってことですかね。
イメージや妄想はもうやめて、現実を見ましょうか。
で、駅前再開発は、ただお店が入るだけなのでしょうか。
入る店だけで、ここがいい、あそこがいい、というのはまさに個人の価値観の違いだし、
一方で、こういうイメージにしたい、というプロジェクト側の意図でもある。
なにか、あっといわせるような（いい意味で）何か、ができないでしょうか。
その、何か、はわかりませんが・・・

いや。
普通にたまプラーザはいい街でしょ。うん。

たまぷらはいい街ですよ～～。高いから我が家は無理ですが。
この掲示板て荒らしや釣りが多いですねぇ。。。

たまプラをあんまり好ましく思っていないヒトの書き込みは脇においておいて、新しい駅舎やこれから出来るお店の話しをしたいですね。

関西の芦屋市出身ですがたまプラーザの雰囲気が気に入って住んでみることにしました。
小さい頃よく馴染んだ芦屋大丸やコープ（高級地域と言われるところにもコープはあるんですよ(笑)。見栄など関係なく生活に必要ですから）に似た百貨店とスーパーがあって、自然に囲まれていそうかなと思いまして。
建設的な意見交換を読ませて頂いて（最近は話の路線がずれてきているようですが）たまプラーザがどんな街になるのか少し楽しみです。
個人的にはあまり変わらないでいてもらいたいですが…(笑)

だいたい田都の駅スレッドはあれるんだけど、このスレは最初はいい感じで進んだんだけど、
最近はいつもの調子ですね・・・。

そもそも街ってそれぞれ特徴があって、優劣を競うものでもないし・・・。
まぁ、たまプラはバランスが良くて良い街だと思うよ。
よくイメージだけって言う人いるけど、イメージがいいってすごいことだと思うけどな。
すべての人がそう思ってなくても、多くの人が思ってるってことね。
イメージがいい・・・だけってことはなくて、そのイメージを保つにもそれなりの理由があると思うし。

たまプラが弱者に厳しいという真実を書かせていただきます。
たまプラーザの再開発施設は、交通バリアフリー法に逆行するような設計です。（テナント部分は法の適用外だからでしょうか）
たとえば、ゲートプラザ１にある「ディキシーダイナー」は、高齢者や身障者が入店困難な造りになっています。階段のある外からしかアクセスできませんし、申し訳程度のスロープはベビーカーのママさん用です。
センター南・北では車いすの方を時々見かけますが、たまプラーザではほとんど見かけません。
高級感とバリアフリーは相反するものなのでしょうか？

高級感とバリアフリーは共存できるものです。世の中のバリアフリーにしてる
高級な施設からもそれはわかります。
逆にバリアフリーにするにはいろいろな面でお金がかかるので壁が高いのかと。
横浜市はバリアフリーを考慮していない公共施設、道路、乗り物が多いです。
みんなで市長や市議に文句を言いましょう！！

弱者に厳しいって・・・。それじゃあ、自由が丘や下北沢の駅なんかかなり弱者に弱い造りですよね。青山一丁目辺りもそう。階段上らないと入れない店なんてたくさんあるよ。道もごちゃごちゃしてるし、路面店でもバリアフリー実地している店少ないよね。段差もあるし。車もどんどん通るしチャリも多いい。たまぷらはそれに比べたらマシ。

たまぷら頑張って再開発してるし、この掲示板でいくら荒らしても馬耳東風だよ。

検討版のレゾンデートルは、その物件のネガティブな情報を「検討者」が知ること。
都合のいい情報はデベが針小棒大に教えてくれますからね。
ネガティブ情報こそ検討者にとっては重要なのです。
【一部テキストを削除しました。管理人】

田園都市線で言うなら溝の口のJRと東急、あざみ野の東急と横浜市営地下鉄、この乗り換えがたいへん。異なる電鉄会社間だとここまでバリアフリーが後手に回るのかと失望してしまいます。たまプラ駅自体はそれほど悪くないと思います。ところで新しいバスセンターは地下になるのでしょうか？以前からバスのためだけの信号とそれを中途半端に無視する歩行者の関係がなんとか改善されないものかと気になっています。

バスを地下に持っていく例はあるのかもしれませんが、それでも排ガスや防災などの問題もあるでしょうから、それは難しいと思います。またバス自体は終電まで運行されていますから、治安上の不安もあります。ましてたまプラはバス利用者も多い駅ですし、それこそあざみ野とかじゃないですが、バス客に乗り換えの悪さを与えることになりかねないでしょうから。

>>678
>>679
京急の上大岡駅、ご存じでしょうか。同駅も、駅前が再開発されましたが、バスターミナルが非常に良い造りになっています。地下ではなく地上ですが、雨にも濡れませんし冬の寒さや夏の直射日光からも緩和されています。段差や坂のなく、トイレも完備していてバリアフリーになっています。たまプラーザは、上大岡より敷地に自由が効くのですから、ぜひ上大岡のようなバスターミナルになってほしいですね。