♪たまプラーザの駅前再開発＆美しの森のマンションについて♪

>>524さんの言う通り。
新規出店するには内装施工費も人件費も宣伝費も諸々ものすごい費用が掛かるんです。
このご時世、それが回収できる売り上げが見込めてテナント料のバランスも熟慮し尽くさないと出店計画はなかなか．．．健全な会社はどこもそうじゃないですか？たまプラ出店を白紙に戻したという会社の話も聞きました。
ユニクロや無印なら出店さえすれば、今まで無いだけに皆さんに買い物してもらえると思いますが。

白紙に戻す会社が出てくるのは、今の時代どこもある話しじゃないですか？
テナントなんで、また景気が戻ったらそれなりのお店が出店してくれると思いますよ。とくにたまぷらなら。

しかしたまぷらって叩かれますよね・・・。たまぷらを安い大型店だけの街にしたいって書き込みも多いですね。
それってたまぷらの品質を落としたいからなんでしょうか。
たまぷら住人は正直、安価な店を望んでない人がほとんどです。

>>538
>たまぷら住人は正直、安価な店を望んでない人がほとんどです。

別にそれだけが欲しいわけでなくいくつかは無いと困るよ、ということではないかと。初めは「どんなお店が」と楽しみにしてはいましたが、いざ住むと高級店ばかりではやはりどうかな・・・と思うようにはなりました。もちろん「安い店」ばかりではたまプラらしさが削がれてしまいますけども。

誰しも良いものを安く買いたいと思うのは当たり前。だからOKなの。それを否定して高級店を希望とか書いて人はただの見栄だと思いますよ。

高級店が欲しいとは思うけど、そこで買うのは月１か年に数回だとすると
そこまで欲しいかな？それならニコタマや都内に行けばいいかな？って思う。
それじゃ、何が欲しいのかっていうと、やっぱり週１～２ペースで買い物するであろう
スーパーやユニクロ、無印、100均、ハンズなんかに、結局のところなっちゃうんでしょ。
東急もテナント集めに苦労しているみたいだから、上記の店舗でさえ厳しいのかもしれないけど。

たまにしか行かない高級店やブランド店は正直いらないですよね。
540さんの言う通り、こんなところで見栄張っても何の得にもならないのかも。
本当に欲しいと思えるお店にぜひたまプラには来て貰いたいものです。

百均こそ、一年に一回行くかいかないかですね。でも既にあるテラスにはニールズヤードやATなどのそこそこの店が入ってるので、周辺の方はそこまで心配しなくても、ある程度の店は入ってくれますよ。たまぷらは東急百貨店もあるので、ある程度のブランドは約束されてるでしょう。まあ、百貨店にOKが入る事はまずないですし。

５４３さんとかたまぷらの住人ではないのでしょう。

たまプラ住民ですが、そんな風に言われるのは寂しいですね。

たまプラ住民ですが、あなたが思ってるほどの街じゃないってことじゃない？
実際フツーのお店を望む声はよく聞きますよ。

高級店に大衆店と両方揃えば色々な人に来てもらえるからいいんじゃないかなと。高級店もたまプラ住民以外の需要も出てくるのだろうし。
東急としてもたまプラまで電車で来てもらえれば、微々たるもんであっても運賃収入アップに貢献出来て御の字だろうし。
ただし駐車場の問題は解決する必要はあるけど。

たかが郊外の一住宅地なんだからそんな背伸びするのやめましょうよ。。
実際のたまプラは至って庶民の街なんですから。東急のイメージ戦略に踊られすぎですよ。高級店が入ったところで長続きしないのは隣のあざみ野で証明済み。プレッセの閉店。今の経済状況。もっと現実を見ましょうよ。。

なんだかたまプラ住民って単純だね。

要は使いもしない高級店を入れて見栄を張りたいだけです。

やはり叩かれてますね。

どちらにしても叩かれるたまプラ住民。

ここで現実みましょうよ・・・って言われてもね。勝手に盛り上がってるだけで、東急の社員から見たら滑稽なやり取りなんでしょうね。
なんでたまぷらって叩かれるのでしょうか。

どちらにしても叩かれますね、確かに。

だって単純な志向回路なんだもん。実に分かりやすい。

見栄が劣等感と表裏一体だと言うことがここほど具現化されている街はないでしょうね。それは虚栄ということですかね？

高級店だ何だって、皆さんニコタマと勘違いされてません？
昨日の東京新聞に出ていましたが、東急はニコタマの再開発に力を入れているようですよ、高級志向で。何でも自由が丘を意識しているそうです。

サイゼリヤやＯＫ否定派の書き込みを読んでいると、たまプラに家族連れが来てほしくない。ニコタマを超えたOLだけがが楽しめるラグジュアリー空間であってほしいと感じ取れます。

私は、そんなたまプラは嫌です。元来住宅地であり、駅前は日常生活の拠点だからです。みんな車があって、ＯＫなど港北ＮＴにでも行けと言うのですか？私は維持費がかかって無駄な車は持っていません。

では、逆をとって「こんなお店や施設は入ってほしくない」というの、ありますでしょうか？

テナントにもとっても興味がありますが、それよりも駅舎や建設中のビルの外観はもうちょっとどうにかならなかったのでしょうか？
駅舎は骨組みが凄すぎて、なんだか怖い感じがします。それに建設途中ですが、周りのビルは外観がバラバラで統一感がゼロですよね。
なんだか別々の会社が一斉に建てちゃったみたいで、落ち着きません。

確かに周囲の景観と全くマッチしてませんよね。。東急がブランドを高める為に著名な外国人建築家に設計してもらったようですが、ここが住宅街だということはあまり念頭になかったようですね。まるで、都心にあるような奇抜な建物ですが、周りの景観から判断するともっと落ち着いた建物にするべきだったでしょうね。
もっと街全体の雰囲気と調和した建物だったらな～。。いつも使う駅だけに非常に残念です。。

わたしは低層だし透明のガラス張りですっきりしていいと思います。
住宅街といっても駅周辺は商業地域。高さ制限があるため背の高い駅ビル
が建たないだけでもよいと思います。

お話を切ってしまいますが、
たまぷら駅ですが２面ホーム４線になりますよね。
将来はここまで複々線になるのでしょうか？？？
そうしたら混雑も少しは緩和されるのかと、ちょっと期待しているのですが。

プレッセの後に入るお店知りたいですか？

ブックオフらしいですよ。。
恐らく、OKとかを嫌がってた人にとって、ドンキホーテまではいかないまでも最悪に部類されるお店でしょうね。
プレッセからブックオフって。。

結局、あざみ野ミキティの二の舞か。。
この地区で高級路線はやっぱり続かないみたい。

キミテイもプレッセも駅から遠すぎ。
たまプラ、あざみ野に住んでる人の中の一部の人しか行けない立地。
高級路線うんぬんより立地が問題だと思う。

新しくできるたまプラのお店は駅直結だから東急線を利用するたまプラ住人すべてと
電車運賃からしても少なくとも鷺沼～長津田ぐらいの人たちは利用するでしょう。

著名なデザイナーでも、あの体育館というか見本市会場のような外観にはがっかりです。

>>564
ブックオフ・・・ですか？？？
たまプラはもちろん、あざみ野や美しが丘西にもあるのになぜ？
同じオフならほかのオフにしてほしい（笑）

ところで、ミキティってOPEN当初はどんなテナントだったんですが？
かつて車で通りすぎましたが高い塀に囲われて何も見えなかったです。和風の料亭かと思ったほどでした。

昔はともかく、今はファミレスのサイゼリアですよ。。

デニーズならまだ良かったの？

ZOKKAは日本から撤退だったのでは？

あざみ野のファミレスはバーミアンしかなかったのでサイゼリアができて２軒に
なりましたね。
ファミレスがある地点でダメ、とかよくわかりません。
逆に神奈川の郊外でファミレスがなくこじゃれた店ばかりのところってあるんでしょうか？？

たまプラにはなかったような・・。

スシローかも～～～ん！！！！！

スシローって何ですか？

×バーミアン
×サイゼリア

○バーミヤン
○サイゼリヤ

視力が悪いのでしょうか？

こまかいのう。。

テストじゃないんだから見逃してあげればいいのに。
ファミレス利用しない人だとわからないよ。
細かい人だな。

都内で坪300万に満たないレベルの地域ならたまぷらを選ぶかな。

見栄と劣等感が表裏一体と言い切ってしまう薄っぺらさがこの街の住民の質低下を象徴しているんでしょうね。高級な店舗や商品というのはそれだけで住空間や人々の感性を豊かにするから必要なのであって、買う買わない合理不合理だけではないでしょう。このまま最大公約数的な合理性だけを追求する住民が増えると、その需要に応える単なるニュータウン型の街になるだけでしょうね。東急の戦略うんぬん以前に住む側の意識だと思います。もちろんユニクロやOKも適量あれば選択の幅が広がるという意味で生活が豊かになるのだと思います。

早速見学してきました。
この建物、どこに「高級感」があるのか、私にはわかりませんでした。博覧会会場のパビリオンかと思ったほどです。
たとえが悪くて恐縮ですが、通勤途中の車窓から見える「ウイ●ズ汐留」のほうが高級感ありました（笑）

まだ完成していない「パーツ」でしかないので、評価を下すには時期尚早では？
建物だけが出来上がった時に安っぽいと言われたGATE PLAZA I も、お店が入った
後には随分と雰囲気が変わってぐっと良くなった気がします。

　お店も高級路線と日常使いのお店とをバランスよく入れて欲しいですね。結構
ここでの議論はどっちかに偏りがちですが、大事なのはバランスだと思いますよ。
これまでの選出具合（アンプチパケやディキシーダイナーなど）から希少性の高い
他の街にあまり展開されていないお店を引っ張ってきてくれるのではないかと期待
しています。

　意外とバーガーキングやクアアイナなんかもまだ日本では１０～２０店舗しか
なく、このあたりのエリアには存在しないので希少価値はそれなりに高い気がします。
（個人的に入って欲しい）

　楽しみですね♪

>>585さん
よく撮れてますね。
こうして見ると東京国際フォーラムっぽいです。
完成が期待できそうですね。

今度は違う写真も撮ってきて欲しいな。

>>585

ほんとにカメラの腕いいですね！
とてもきれいに撮れてます。

国際フォーラム、たしかに似ています。
新幹線や小田急の小田原駅にも似ているような気もします。
明るくてすっきりしてていい印象がありました。

体育館？のような大屋根の全景が見渡せるのも今だけですね。
北側にも来年にかけてビルが建ちますので、半分くらいは隠れてしまいます。

ぎすぎすしている感が少ないスレッドと思いますが・・・？
実際って何の実際？分かりにくいな。

ホームを見下ろせる形で、ショップが入るんでしょうか？
今朝ナチュラルビートの窓際の席から駅の大フレームの中を見上げて、すごく楽しみになってきました。

いろいろケチつける人はいるみたいですが、この掲示板ではたまプラーザ以外を検討している人がほとんどでしょうから、しょうがないかなと思っています。

わたしも出来上がりがとても楽しみです♪
駅ってどこも似たり寄ったりのハコ型のところが多いですがたまプラの新しい駅は立派な建築物ですね。

万博のパビリオン、とかウインズとかに例えてそちらの方が高級だなんて笑ってる方も
いますが、あくまでもただの駅ですから。
そういった建築物と比較されるのはなかなかのものだと思います。


先日、南武線の新しい駅を利用しましたが駅の新築はなにもかもピカピカでホントに快適でした！

スシローの話題がありましたが、私は野川まで車で出かけて食べています。ファミリーに最適です。
回転寿司で、たまプラには駅から少し歩いた所に金沢まいもん寿司というのがありますが、ぜひ駅ナカにほしいですね。目黒駅にある活のようなものを。

＞５９４さん

私もそう思います♪色々言われている方もいますが、住んでいる住人が満足していればそれでいいんですよね。
私はたまぷらーざって本当に素敵な街だと思います。

活きの良さなら、NT内の少し前にオープンしたばかりの某回転すし屋さんは
（ここに書いて混むと困るので、店名は書きませんが）
ネタもよく職人さんも感じが良いし、なによりいつも活気があるので
ほぼ毎週家族で食べに行っています。
評判が良いせいか土日は駐車場がいっぱいですが
平日の夕方の早い時間なら、駐車場もまだ空いています。
でも、もし駅近にできたら、駐車場も気にしないで徒歩で行けるので
ぜひ出来て欲しいです！

本掲示板には、都心と比較して、都心にはかなわないと言っている人が
結構いますが、都心で　たまプラーザみたいに、駅前にデパートとスーパーが何件もあって
大きな公園があってというようなバランスの良い街がそんなにありますか？
数えるほどしかないんじゃないですか？（吉祥寺、下北、自由が丘、二子玉川くらい？）
たまぷらもそのレベルの町のひとつではないんですか？

>駅前にデパートとスーパーが何件もあって大きな公園があってというような

あと私が知る限りだと相模大野もそうかな。

>598
まったく同感です。
下北、自由が丘は駅前が雑然としていて問題外ですね、道も狭いし。

>>599
都内で・・・と書いてある。
相模大野は勤務先なのでよく知ってるのですが、確かにあそこは色々整ってはいます。大学あり本格的な市民ホールあり比較的大きな図書館もあります。県立の中等教育学校もここに出来ました。
ただあそこは昔からの街で土地柄も違うので一概には言えませんが、たまプラにもそのくらいの求心力をつけてくれでもいいかとは思います。

>>598
>都心で　たまプラーザみたいに、駅前にデパートとスーパーが何件もあって
>大きな公園があってというようなバランスの良い街がそんなにありますか？

都心に住んでいる人は、こういう郊外の新興住宅地みたいな条件の住宅地は
求めていないと思いますよ。

同感。

それを言ったら、東京都内でそういう街だから意味があるのであって
神奈川県内だったら、それは普通の新興住宅街の一つですよ。

比較されるのが嫌なら、自分も対抗するようなレスつけちゃだめですよ。

市営地下鉄があざみ野で良かったと思いますよ。乗り入れしなくて・・・
ターミナル駅になると混雑するし。

でも、そのために開発が遅れたんでしょうね。

本来地下鉄が乗り入れしてきそうな場所（駅南口）には、まだ住宅展示場が多いし・・・

>>604
そこは賛否分かれるところみたいですね。結局、それがために急行の停車駅が増やされてしまう結果になってしまいましたし。東急の田園都市開発と市北部の中核ということでいくなら、地下鉄はたまプラに来てくれたほうがよかったと思います。現状ではあざみ野もなんとなく中途半端な感じですし、だったら一手にたまプラに任せてもらったほうが・・・という感じで。
ただ、今となってはどうしようもありませんが。

どうしようもないですね。でもたまプラとあざみ野の２駅があることで田園都市線を代表するこのエリアの厚みが出ているように思います。

どちらかというと薄まっているような気がします。

一人の時は都内の狭い賃貸に住んでいましたが、やはり家族を持つと考え方が変わりますね。妻をスーパーも公園もないような雑多なところに住まわせたくないので、たまぷらに住む事に決めました。全て外食で独身だった時は、寝るためだけに帰ってたので、狭くても良かったのですが。たまに都内と比較されている方がいますが、分譲と賃貸では比較になりません。たまぷらは妻も気に入っています。
公園も多く、商業施設も充実しているので、共働きですが色々助かっています。
あとサンホームはかなりのヘビーユーザーです。

>>608
参考のために聞かせて欲しいのですが、「スーパーも公園もないような雑多なところ」とは
具体的に都内のどこですか？
自分は独身時代に目黒区に住んでいましたが、スーパーも公園もあるし雑多なところと
いう感じはしませんでした。

>下北、自由が丘は駅前が雑然としていて問題外ですね、道も狭いし。

本気で言っているんですか？
はっきり言って自由が丘とたまプラでは比較になりませんよ。

目黒区って・・・。区レベルで対抗されても・・・。東京に雑然とした場所って腐るほどありますよ。
具体的にあげてたらきりない（笑）だから賃貸と分譲は違うって丁寧に書かれているでしょう？

僕も賃貸の１ｋでいいなら白金住めちゃいます。新築分譲だと白金には住めないなあ。

>611
スーパーも公園もないような雑多なところかどうかを、分譲と賃貸の比較で語ること自体おかしいと思いますが。

ローン組めない人は賃貸しかないですね。それよりここ、分譲の掲示板ですよね？

みんなとげとげしいな。
ゴールデンウィークだし、のんびりいこうぜ。

たとえば、広尾だったら、大きな公園（有栖川宮）もスーパー（明治屋、麻布ナショナル）もあるし
いい学校も多くて教育環境も抜群、デパートはないけど、衣料だったらアパレル関係のお店は
山のようにあるし。家族持ちには最高の環境。

ただ、問題は予算。そこそこのファミリー向けマンションなら、中古でも１億以上は
見とかないと。

６０００万程度の予算しかなくて、その範囲内での選択ということであれば
たまぷらーざはその一つに間違いなくあがってくるでしょう。

つまりそういうこと。よい街だと思いますよ。

裕福な街はどこでも叩かれますよ。二子玉川ライズの掲示板なんかもっとすごいですね。郊外のマンションにあの金額とか、通勤に不便な街だとか・・・。予算が６０００万程度と書かれている方は素晴らしい収入の持ち主なんでしょうね。羨ましいです。

ここの掲示板でたまぷら批判されている方って、よっぽど収入のある方なんですね。我が家は夫の収入だけで、６０００万台の物件のローンを組みましたが（ちなみに夫３１歳）、それでやっとです。収入もまだ１１００万とちょっとなので、もう少し年齢があがれば楽になりそうですが。いまは共働きなので、家族の収入はもっとありますが、子供も考えているので、やはり夫に頼りたいですね。
家は収入低いんで、たまぷらに買うのがやっとでした。でもこは街を選んだ事を後悔させない街だと思います。

31才で収入１１００万て・・・。嫌味？

いろんな人がいるということでいいんじゃないでしょうか…(笑)
うちの会社には家賃110万円のマンションを考えるヒトもいますから(笑)
うちはそんなのもったいない派ですが…

たまぷら住人で、不動産開発業者です。

街の魅力は、

・都心からの距離（通勤時間、電車の接続など）
・商業施設（デパート、百貨店など）
・自然
・公共施設（病院、学校など）
・歴史
・住宅街の様子
・その他

上記の要素で決定される、と分析されています。


吉祥寺、自由が丘、二子玉などの郊外の住宅街は、
これらの要素を比較的強力に取り揃えていると思います。

たまぷらは、それに及ばないものの、それに準ずる街だと思います。

結局は吉祥寺は高くて買えないけど、たまぷらなら手が届く、っていうことだと思います。
逆に、港区は高くて買えないけど、吉祥寺なら買える、っていうことだと思います。

吉祥寺にも手が届くけど、実家がこっちなのでたまぷらにしました。
なんかこの掲示板てまともな方はいないのでしょうか？
ここの掲示板はたまぷらの再開発と美しの森マンションについて語り合おうって事ですよね。
自由が丘とか吉祥寺と比べるスレッドではないでしょう。

何か皆さん、ＴＱの策略と変な駅名の響きで高級イメージに振り回されていませんか？
白金やら吉祥寺やら・・・

例えば俺のＰＣのモニターに"Kamikodanaka"と書いてあります。俺の住んでいる街が、世界に知られているんだなと。有名な街になったんだなと。モノは考えようです。

ここでは論議されていませんが、同じたまプラでも住まいが「青葉区」と「宮前区」では高級感が違ってくると言う人もいます。なぜでしょうね。たまプラならその周辺地区が同様に評価されて当然なはずなのに。

６２６は何が言いたいのかよくわかりませんが・・

もう少しわかりやすく願います。

宮前区のほうが庶民的という意味じゃないですかね～

吉祥寺にも家は買えるけど実家が埼玉方面の人はそっちの郊外住宅地を視野に入れるだろうし、
実家が千葉の人も以下同文。

たまプラもそういう土地の一つでしかないのに
都内にも負けませんわ！的な近視主婦の意見は
ここでは「プ」と思われても仕方ないでしょう。

個人ブログでも立ち上げて、たまプラの良さをアピールして下さい。

まあ、２３区でもたまプラより安かったり同じぐらいの場所ってあるからねえ。
そういう人にとってはたまプラの発展って面白くないんじゃないかな？

そもそも都内（笑）の方が郊外スレまでやってくる動機がわかりません。

たまプラにあって都内（都心）にはないもの。
それは空間とのんびりとした時間の流れ方ですよ。
どちらかと言うと再開発前のたまプラ駅前の方が好きでした。
広い空と風の匂い。
どなたかも書いていましたが、下北やオカジューの駅前では味わえない贅沢だと思います。

生活保護が充実している江戸川区も一応都内だからね。

空間とのんびりした時間の流れは
たまプラ辺りから西にはどこにでもあります。
都内(都心)にあってたまプラにないものの方が
圧倒的に多いですよ。

私はたまプラが好きだからこそ
632さんのような意見が受け入れられません。
632さんには申し訳ありませんが。

足立区や江東区も一応23区でしたっけ？

たまプラーザって、駅名で地名じゃないじゃん。
当初、周辺一帯が新石川だったので「新石川町」ってなる予定だったそうだよ。あの根岸線の石川町に対して「新」を付加しました。
東急の社長が根岸線と混同するのと、斬新な駅名のほうが発展すると変更したそうですが、もし新石川町だったらこんなイメージ戦略やブランド力はなかったでしょうね。
美しの森ではなく、犬蔵の森だったら・・・