グレーシアパーク藤沢善行

私は値下げの案内のチラシを持っていますよ。
値下げしていないと言うのであれば、売主に確認すればよいこと。
結果は明白。
坂の途中の看板やそこに置いてあったチラシにもはっきり書いてあります！
３０００万で売ろうとしてたのが１９９０万なら間違いなく１０００万円以上値下げですね。
売れないんだから仕方ないよ。
早く現金を得て次にそなえなければ不動産関係は倒産もあるからね。

チラシ？

前者の書き込み見てから坂の途中の看板＆チラシ見て来ました。

結果、看板は勿論チラシにも一千万以上の値下げなどどこにも書いてありません。

前者の方は義務教育を受けたお方でしょうか？読解力の勉強をやり直した方が良さそうですね？

『１９８０万円〜』と言うチラシを全室がその価格と言うふうにご理解になったみたいです。

おそらくこの物件建設に当たって『日当たり』『電波障害』等少なからず不利益を被った方か？ローン審査で不合格者の嫌がらせですね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

自分は昨年モデルルームで営業と話ましたが、販売再開の時点で最大で一千万値下げしたと言ってた気がします。今更の話題じゃないでしょう

低俗な書き込みをする人も
結局このサイトに来ているということは
間違いなく『気になっている証拠』だと思います。全く気にならないなら
端からマンションの情報交換サイトなんか見ないですしね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

以前も少し出ていましたが、ここの物件で値下げ交渉された方いらっしゃいますか？
不動産の購入が初めてで、値下げ自体あるものなのか分からないので、どなたかお教えいただければ幸いです。

209さん、ここは六会コンクリートの件で一度大幅に値下げされていますので、新たな値下げ交渉は難しいと思います。当家は値下げは無理と言われて断念しました。他の物件なら交渉もありかと思いますが。。
それより、この物件の問題は駐車場にあります。全戸分の駐車場が確保されていないのです。駐輪場すら一家族２台は保証されておりません。もし、車をお持ちで、この物件を真剣に検討されているなら、早く決められたほうがいいと思います。いまならまだ空きがあります。

>>210さん
ﾚｽありがとうございます。
そうなんですねーﾏﾝｼｮﾝも色々大変なんですね。すでに安いﾏﾝｼｮﾝと理解はしているものの、どうしても期待が入ってしまっていました。

車は一旦良いかなぁと思っています。
いずれ必要になった時に気長に待てば良いかなぁと。

善行の物件で全戸分の駐車場がないのは、２０９さんと同じように私も問題ありだと思います。
今はまだ空きがあるようですが、機械式の地面下にしかないそうですよ。
お値段と眺望には魅力を感じていますが、立地と駐車場に不満があってどうしようか迷っています。

お住まいの方がいらしたら、住み心地を教えていただきたいです。
よろしくお願いします。

たしかに駐車場の件はちょっと残念でしたね。
でもやはり価格と日当たりに関しては納得でした。長い目でみると坂道とか
辛いかな･･･とも思いましたが、結局支払いがきつくない事が何よりです。
全てが理想通りでローンでガチガチに縛られるより家族で旅行や少しでも貯金ができる余裕が
何より！･･･と思ったのが我が家ですね。
結局は自分の価値観ですよね。

入居者の方にお聞きしたいのですが、上下隣の音はどのくらい聞こえますか？

六会コンクリート物件+電波障害物件+駅遠い物件+坂+在庫に有りがちな大幅値引き物件。

こんな要素がそろってるのに。検討できるなんて心が広い！

>214
音はほぼ気にならないです。
上の階に小さいお子さんがいらっしゃいますが、
テレビ等を消していて静かにしていると少し聞こえることがあるかな、というレベル。
↑もちろん、これでも気になる、という人はいると思いますが。


【一部テキストを削除しました。管理人】

まだ待てば、まだまだ値引き期待出来そう。

来週もう一度確認してきます。

　音は上下左右の住民さんの音の出し方によるので安易には言えませんが、少なくともうちは静寂そのものです。
入居以来シーンとした感じが気に入っています。（昼間の軍用機は別^^;　でもすぐに過ぎ去ります）

　№215さん、JIS規格外のコンクリートを納入した六会コンクリートの件は建物には使ってないので全く問題ありません。むしろ建築確認書付きの安心物件です。電波障害もこのマンションに障害が生じるわけではなく、近隣の住宅に障害を及ぼす話です。その対策もきちんと取られたので、現実には近隣の住宅にも障害がなくなっています。また、玄関を開けてから駅のホームに着くまで12分ですが、これって「駅遠い物件」と敢えて言うほどの距離なのでしょうか。坂道も言われるほど大したことないし、それが嫌ならすぐ脇の迂回路を通ればすむ話です。値引きについても六会コンクリートの問題でケチがついたからであって、結果的にこの物件を安く手にした人にはラッキーな話です。心が広くない人でも価値ある物件だと私は思いますけどね。
　入居済みの人からあれこれ不満が出ていればそれは考慮しないといけませんが、そんなコメントはありませんよね。

そんなに良い物件で価格も安くなったのにも関わらず完成していつになっても完売出来ない理由は？

需要がないって理由だけじゃないと思います。

うちは上階の音が朝から夜中まで響いてますよ。ドスドス歩いたり引きずったり…自室にもかなり響くはずだけど、気にならないのかな？

直床ですから。

直床ではなく、特殊なゴム（の様なモノ）系の下張りが施してあるそうです。
二重床に変わる新しい素材だと営業さんは言ってましたが・・・。

特殊なゴムのようなですか…
じゃあ、我が家の上の家庭は、特殊なゴムのような性能を上回る程の音を出しているんですね。。。
こういう場合は、管理組合を通して話をした方がいいのかな…？
皆さんなら、どうしまか？

直接言いにくいのであれば管理人から話をしてもらうしかないでしょうね。
やっぱり共同生活は何かと大変ですねー
気づかない内に我が家も下に迷惑掛けてないかと心配になります。

気に障る上階の音は、フローリングには関係の無い重量衝撃音なんじゃないのかな。
だとすると、コンクリートの厚みに問題ありだよね。（薄いってこと）でも、ここは接地階と
水廻りを除く部分は２０センチってＨＰに載ってるから、ごく一般的なマンションだよ。
きっと、耳が良すぎるんだと思う。一度、音を気にすると音を追いかけるようになって、
我慢できなくなる。それが相隣問題に発展するんだよね。
でも、営業さんが二重床に変わる新しい素材って本当に言ったのなら、ロクな営業じゃないな。

一度気になるとずっと気になってしまいますよね。
若い世代の多いマンションですから、仕方ないとも思っています。

たしかに、直床に変わるって何！？二重床か直床の基本的にどちらかじゃないのー？？その説明、、、、

うちは上階の音も、お隣さんの音も全く気になりません。
むしろ本当に生活してるんだろうか？と思ってしまうほどです。

それよりも先日「給湯器のお手入れの仕方を説明に回ってます」と業者が来ました。
給湯器はノーリツですが、その会社は別の名前でしかも名刺もありませんでした。
入居者の皆さんの家にも来ましたか？
とりあえずその日は時間がないと言って、後日連絡が来る予定なのですが・・・　

直床はフローリング(木材)の下にクッション材（スポンジみたいな素材）を貼って衝撃・音を吸収する構造。
メリットは室内の天井高を得られる事で空間に広がりが出ること。デメリットは重低音が響くこと。
２重床はフローリングの下に支柱（足にゴムを付けたもの）を置くもので前の方がお話していたように配管などを
床に転がせるのでメンテナンスがし易い利点を持ちます。

但し、直床にしろ２重床にしろ『軽量遮音等級LL４５』という表示は同じで、どちらも「音対策」という意味では
同じです。あと誤解されがちですが、遮音等級は「フローリングの単体の性能」ではなく、「フローリングを含めた床（コンクリート＋フローリング）で性能を出しています。つまり、どちらも遮音等級という意味では同じなのです。

営業さんに「直床より２重床のほうが性能が遮音等級が上という証拠を数値で見せてください」といってみてください。そんな資料出せないはずです。

室内で転倒した時のショック吸収度が違う。小さなお子さまいる家庭には直床は不向き。

太鼓現象なんて聞いたことない。コスト的には高級がつくほどの差はないはず。直床、二重床で遮音性は同じというが、クレームが多いのは直床。何が言いたいか分かりますよね。

常識の無い歩き方したり騒音を出す人って、他人に迷惑をかけてるなんて思ってもいないでしょ。
指摘しても、ほぼ改善はされないよ。

本当にゼネコン社員なのか？
太鼓現象を抑制するためにグラスウールなどの吸音材を二重床に敷き詰める
ことなどは、素人でも知ってる御時勢だぞ。ゼネコンが衰退するのもわかる気がする。
「フローリングの音を軽減するために床や壁などの躯体と縁切りをして、躯体伝播を抑制
するなどの対策を最近のマンションはしています」ぐらいのコメントができないかね。

うちは多少の音は聞こえますが、歩く音などは聞こえません。うちにも小さな子供がいるので掲示板をみると迷惑かけてないか心配になりますね。

うちには給湯器の業者は来ませんでしたが、レンジフィルターの訪問販売はマンション内で遭遇しました。渋ると、自分が所長代理だから安くします！と言いきり、注文をした他の階の方よりよい内容を提示してきて、名刺を貰い連絡先の確認をし、注文をして代金を払いました。しばらくしても配達されなかったので、主人が電話をすると発送ミスと平謝り。後日ポストには、金額に対して数が合わないのでキャンセルさせてくたさい。との手紙と代金が入っていました。
その後も、違うフィルターの訪問販売が来て、無料お試しキャンペーンだからとフィルターと枠を置いて行きましたが、数ヶ月経ちますが枠の回収には来ていていません。

騒音ですが、うちは上の方（小さいお子さんの居ない家庭）のひっきりなしに歩いたり走る音、雑な窓や襖の閉める音に悩まされています。時間的に奥様なのかと思いますが、少しは下のことを考えて行動して欲しいですね。
我が家では下の方に迷惑をかけないように消音ラグを敷いたり音がしにくいスリッパを履いて歩き方も気をつけてはいます。
皆さんは何か気をつけていることはありますか？

うちも訪問販売のレンジフィルター屋から代金返してもらいました。今はてんとう虫のを使ってます。子供がいるのでプレイマットを敷いてます。

とあるお宅のベランダに灯油のポリタンクあるんですが、あれは規約違反じゃないんでしょうか？
後、ポーチに自転車を置くお宅もありますが。。。

灯油はどうだったかな。あの自転車はひどいね。

灯油を運んでるのを何度か見たことあるよ。
たまに空いてる駐車場に停めてる青い車とかもいるし。
ここは無法地帯だね。

青い車の人はしょうがない人だね フェンスにぶつけてたこと見たことあるよ どこでも色々な人がいるよ でも基本いい方が多いと思います

車ぶつけるから契約外の場所平気で停めてるんだ？

だったら自分の運転技術を考慮して平置きの駐車場を借りれば良いのにね。

コインパーキングは、前行駅の近くに数ヵ所とココタウンの前にあり、うちは来客用が取れなかった時そこを利用してます。
少し距離がありますが、車で迎えに出れば問題ありません。
今後、敷地内の来客用は二台に増えるとのことですが。

本当は来客スペースが3台あるのですが、
1台はカーシェアリングの車用となっています。
共用だから仕方ないとはいえ、この車すでに凹んでるんですよね･･･
使い方の荒い人も居るみたい。

カーシェアリングの車ってほとんど使用されてないけど、維持費って管理費から捻出されているんでしたっけ？

たしか維持費は当初二年間は相鉄が負担だと思うよ

ほとんど稼動してないから要らないのに。

カーシェアリングもハウスキーピングも当初3年は相鉄が負担。
その後は管理費で賄う事になるから、続けるかどうかは管理組合が決めるでしょうね。

それより多数の機械式駐車場の維持管理・更新費用が心配です。

個人的には、カーシェアリングはいらないけど、ハウスキーピングは継続して欲しいです。
やはり、定期的にプロの方に掃除してもらった方が綺麗な状態が保てると思いますし。。。
個人でお願いするよりも絶対に割安になると思いますので。。。

話は変わりますが、特に土日は契約外の空きスペースに車を停めているのが目立って不愉快になります。
まあ、来客用の駐車場が1台しかないので仕方がないのかもしれませんが、ルールは守って欲しいものです。

管理人さんは住民から苦情が有っても不法駐車に注意はしないのでしょうか？
前に済んでいたマンションでは管理人さんがしっかりしていて、マメに警告や気を利かせてくれていたので迷惑になるような不法駐車は有りませんでした。
こちらのマンションの管理人さんは、しっかりしていないということでしょうか？

不法駐車をする人達は、管理員が居なくなった時間を見計らってしてますよね。勤務時間内には敷地内を見回っては居ますが、そういうトラブルにはタッチしたくないようですね。

完璧モラルの問題なので仕方ないですね。結局安いマンションにはそんな人しか集まりません。

では、億ションに住む方々は常識・モラルを備えたパーフェクトな方々ばかりなのでしょうか？

灯油・専用ポーチの自転車・ゴミ出し・不法駐車・・・等『自分さえ良ければ人の迷惑など関係無い』と言う住人が多過ぎます。

基本的に集合住宅での共同生活なのですから最低限のルールです。

価格帯の高い大規模マンションでも＊＊住人は居ますが
しっかりした年輩の方が多いので、注意したり総会で指摘したりしてルール違反を是正します。
また管理人の駐在時間も人数も多いので目が届きやすいです。

この物件は年齢層、所得層が低いので、しっかりした注意できる人が少ない気がします。
管理人も３時までしか居ませんし、規模の割りに人数も少ないので目が行き届かない感じです。
しかしこの辺は、管理組合で良くしていくことも可能かもしれませんね。

所得が低いからしっかり注意できる人が少ない？？
なぜそう思われるのかよくわかりません。

いくら以下が低所得か分かりませんけど、多分一千万以下ぐらいですかね。同僚は五千万のマンション買ってますが、三千万以下のマンション買ってはいけないのですかね。

低所得が一千万以下なんて凄い区切り方されますね。貴方がどれ程の方かは存じませんが、その一言は大勢の人達を侮辱してるとしか思えません。

>>261さん

まぁまぁ。
相手にしない方がいいんじゃないですか？
文章もよく分かりにくいですし。

誰も買ってはいけないなんて言ってないのにー

高額マンションでは自浄作用が働いて、ここで話題なっているようなことは、あまり耳に
しませんね。むしろ生活環境を向上させようとする諸氏の方が多い気がします。
管理会社が無責任で管理組合や理事会が機能していない証拠ですね。

まだ全戸が埋まっていないですし、引越しも続いていますから
管理組合や理事会が完全に機能しないのは仕方ないでしょう。
入居が落ち着けば、管理もしっかりされるようになると思います。

ただ、理事会に経験者が居ないと、最初は管理会社のサポートが非常に重要になるのですが
理事会の方々の経験とか、管理会社の感じはどうなんでしょうか？

総会に参加された方に感想を聞いてみたいです。

ゴミ捨てのルールも満足に守れない輩が多すぎるのは、ホントに嫌気がさす
カメラ設置を提案したいくらいだ

>>266
ディスポーザーが有るので生ゴミの悪臭はほとんど出ないですし
屋内ゴミ捨て場のあるマンションでは、実質的にいつゴミを出してもOKの所が多いです。

粗大ゴミや不燃ごみについても、今は引越しが重なっていますので、
どうしても今は多いですが、入居が落ち着けば自然に減ると思います。

もし目に付くルール違反が、指定日を守らない事であれば、あまり目くじらを立てなくても良いかと。

守られていないゴミ捨てルールというのは・・・
ゴミ出し日の事でしょうか？それとも藤沢市指定ゴミ袋を使わない人がいる？
あるいは、せっかくディスポーザーが有るのに大量の生ゴミを指定日以外に出す？
または粗大ゴミが届出も無く出されている？

目に付くようであれば、管理人または理事会に通報すれば何らかの行動をしてくれると思います。
彼らは入居者の要求に対応する義務がありますから。
とにかく声を出して行動しない事には改善はされませんよ。

まだ管理組合もできたばかりですし、住民同士で良い環境作りをしていくのはこれからですよね。
ゴミ出しのルールが守れない方がいるのは億ションでも同じようです。先日遊びに行った知り合いのマンションでも、その話が出ていました。
引っ越してきたばかりで収集日や分別が理解できてない方もいるとは思います。藤沢は細かいですから。

騒音も、どうしても集合住宅ではつきものですよね。我が家も下の階の方に不快な思いをさせてないかなと心配してまが、以前住んでいたマンションよりは、お隣も上階も物音が全然気になりません。

GW中にコンプリートするかな？
というか、現在何割位うまってるのだろうか？

先日夜に見に行ってみたのですが、明かりの雰囲気だとまだまだ3/4も埋まっていない感じでしょうか。

大部分は契約済みで入居前なのかもしれませんが。

埋めるためにはこれからもガンガンひくしかないよ。

ここって資産価値としてはどうなんでしょ。
元が安いので値が残るとは言わないですが、営業の話や過去レスそんなに悪い物件ではなさそうなんですが。

資産価値は残念ながら期待できませんね。
まず施工が長谷工なので、どうしても構造・設備的に評価が不利になります。
（耐震性・耐久性は全く問題ないですが、ペタ床、団地的なデザイン、プアな共用設備がマイナス）

眺望・日当たりが良いのがプラスですが、地理的にも駅から距離があるのもマイナスです。
近隣でベンチマークになるのは以下のマンションですが…
・エンゼルプレッサ藤沢善行
・クリオ藤沢善行 伍番館
・リラシティ藤沢
・フォルスコート藤沢善行
・パレスヒルズ石名坂

売値が１千万円台前半が多いので、築浅でも売却金額は１千万前後になってしまうでしょう。
でも長く住むなら悪くないと思います。

なるほどーご丁寧にありがとうございます。

我が家は家計的に資産運用するほどの余裕は無いのですが、仕事が転勤を伴うものなのでどうだろうかと思いました。

夫婦ともに気に入ったマンションだけに惜しいです(T_T)

海千山千の人間が集う建築・不動産業界。
営業の言うことをまともに聞くなよ。
彼らも仕事なんだから、儲けないといけないのだ。
だから、うそは当たり前の業界。
目に見える部分はいずれバレるけど、見えない部分なんかわかりゃしないんだから。
ここは善行という場所も含めて再検討した方が良いかもね。
でも、安いから気にしないで済むならありかな。

仕事の都合でこの近辺に長く住んでいるけど、善行の良さがわかりません。
ぜんぜん駄目という訳でもないけど、不便なところです。
近場なら早く戸塚辺りまでが良いと思います。
逆に同じ田舎田舎の環境が良いなら、千葉・埼玉辺りなら道路・交通の便も良いし、お勧め。

善行の良いところは、湘南台と藤沢の中間だから、使える路線が一杯あって便が比較的良い割りに物件価格が安い事でしょうか？藤沢、湘南台はとても高いですから。
・小田急江ノ島線
・相鉄いずみ野線
・横浜市営地下鉄
・JR東海道線
・江ノ島電鉄
乗り継ぎ無しの通勤が理想なら駄目ですが、どうせ藤沢へも湘南台へも数分なので、それが許容できるなら良いかと思います。

善行ってそんなに悪いですかね？

私は藤沢本町住民ですが、善行は実際程良く田舎で、住むには丁度良いと私は思いました。
都会生活も良いかなぁと思いましたが、とりあえず2駅駅動けばある程度は揃いますし、海と自然を感じられる町だと思っています。

↑
海と自然って・・・。
本町でギリって感じでしょう。
この場所は「川と丘」「坂と工場」ってところですよ。

もともとこの辺に住む人はそう感じられるんだと思います。

私は結婚するまで横浜駅の割と近くに住んでましたが、アクセスも便利でしたけどｺﾞﾐｺﾞﾐしてましたし、何より道が狭くて歩道も無いところが多く危険でした。

考え方なんでしょうけどそれに比べたら藤沢〜湘南台の駅は自然が多く気分が良いなぁと思います。
確かに海は大げさだったかもしれませんが。

立地のに評価については、それぞれの価値観で変わるもの。
もう少し、駅近か坂が緩ければ文句はないのだが…
でも、価格的にお得物件だと思いますけどね。
近隣スーパーは使えないが…

スーパーは確かに重要ですね。車の無い我が家にはある意味で最重要な事かもしれません。

妻に任せっきりで善し悪しが分からないのですが笑

車があれば、三和やMAXなどの良質・良心価格の店に行けるが、近隣と駅前の店は正直微妙だと思いますね。

Fujiスーパーって、そんなに悪いんですか？
品揃えとか鮮度とか価格で問題でもあるんでしょうか。

鮮度とかは分かりませんが品ぞろえ、価格はイマイチなイメージありますよねー

スーパーも衣料品も薬局も固まって近くにあるので車無しでも便利だと思っていたのですが…
ちょっと残念です。坂道も多いし、やっぱり車がないと生活は不便そうですね。

買い物用の車と考えるなら安めの軽自動車を用意すれば良いでしょうね。
それにしても物件が安いのでお得だなぁと思ってます。

世田谷や田園調布のマンションなんかじゃ、モラルがない人は皆無。
やっぱ、「金持ち喧嘩せず」だね。
所詮、集合住宅なんだから、お互い協力して住みましょう。
この辺りの安いマンションじゃなー。・・・。みんな、いっぱいいっぱいで周りが見えない人ばかりなんだろうな。

スマン。
ここのローンを払っていくのに精一杯働いている。
でも、モラルやルールは人並みに守って生活しているつもりだ。

>>288
あなたみたいな人をモラルがない人といいます。
自覚ありますか。

ﾏﾝｼｮﾝなので色んな人がいて当たり前だと思いますが、住んでてこの人変な人だなーって感じたことはないですよ？

私が周りから思われてたりして(笑)

>>290
そんなんだから、「金持ち喧嘩せず」って書かれるんだよ。
前スレにも書かれてるけど、
都心の人気のマンションみたいに自浄作用が働くことをこの近辺のマンションでも願っておくよ。

230。二重床で太鼓現象に悩むって何年前の構造語ってんの？フローリングとスラブ厚の間に吸音材ぐらい今どの物件にもいれてるぞ。つーか、今マンションなんて、大体、ボイドスラブと二重天、床で音の配慮するだろ。二重床は音ってよかメンテナンスがメインだけど、直床よか音の配慮はできてるよ。

今更もうだいぶ前の話に噛みついて、しかもとても良識ある大人とは思えないよく分かり難い言葉遣いで、一体何なのでしょうか。

んだんだ。オラもそう思うべ。なにさ昔のことほざいてんだぁー。
藤沢は良いとこだっぺなぁ。

294も、そんな奴相手にしている時点で良識ある大人と思えません。検討している方も見てるので、そういう荒れる原因をつくるのは止めてもらいたい。

297
そんなあなたもネットの掲示板如きで熱くなりなさんな。
所詮ネットの掲示板です。口コミともまたちょっと違うのでそんなに神経質にならなくて良いのではないですか？？

ゴミ捨ても駐車も良くなってきてますよ

少しずつ少しずつ良くなっていくんですよね。
何せ格安マンションだからネタにされやすいですが、本当にお買い得なマンションだったと私は思っています。