グレーシアパーク藤沢善行

頭金0円で、月々7万円とかって書いてあるじゃないですか。
ダメだったら、このモデルケースは何ですかと聞けばいいのではないかと思います。

100万なければダメって事ならば、始めからそう書いてくれとね。

このタイミングならば、1戸でも売りたいと考えているはずだから、強気でいけば大丈夫ではないでしょうかね。

頭金？？多分、契約手付金の事だと思いますが・・・。
契約の為の手付金であれば返済ローンの中に組み込む事が可能です。確かに融資が実行された時点での返金になりますので、一次的に立て替えは個人負担にはなりますが。

１１月も中旬になろうかと言う時期になりました。
引き渡しが着々と近づき気分はワクワクです。

他の購入者の皆さんも自分と同じ気持ちですか？
夏の花火大会が待ちどおしい〜って感じ(まだかなり気が早いけど(笑))

頭金0円で、月々7万円でもって、100万なければダメ。
当たり前の話ですよね。何もおかしいところもなければ、何を問題にしているのか不明です。
マンション買うときには、本体価格と諸費用が必要じゃないですか。
諸費用は住宅ローンを借りる人の場合は、通常は本体価格の５～６％ぐらいは必要です。
このマンション１９９０万としても、１９９０×５％＝約１００万円の諸費用が必要になりますよね。
この１００万円を手付金として支払い、残金精算時に諸費用充当してもらい、本体価格分は全額、住宅ローン
で賄えば、頭金０円、月々７万円、手付金１００万円（諸費用充当）ってことになるじゃない。
この諸費用が必要だったなんて、知らなかったという人は単純に無知ということで、車を買うときでも、
諸費用が必要だと思っていない人なんでしょうね。（大笑い）
当然、現金で買う人は諸費用が安くなるのは、住宅も車も一緒だよね。ローン諸費用って結構係るよね、
もっと安くならないかな～。まぁ、住宅ローンに諸費用ローンを上乗せして借りられる収入のある人は、
申込証拠金だけでも買えるかもね。

１０４番・１０５番偉そうに。

何様？

ちょっと前にこのマンションのモデルルーム見に行きましたよ。
チラシを見て「３ＬＤＫが１９９０万円」って出てて興味本位で行ったのですが、モデルルームを見たら「やっぱり新築マンションってイイ！！」ってなって、それ以来旦那と２人でモデルルーム見学にいくつか見に行きました。
・・・で、見ている内にマンションにもいろいろあって、周辺環境、駅の距離、設備などのバランスで価格にも差が出るんだなぁ・・・と勉強になりました。

で、このマンションですけど、坂道とかなかなか悩ましいところもあるけど、やっぱり価格はずば抜けてますよね。最初に行った時はマンションを見るのも初めてでどんなものか良く分かりませんでしたが、やっぱり安いかなぁって・・・。１２月には完成ってことなんでそろそろ実際の部屋とか見れるのかなぁ。
近々もう一度行ってみようと思っています。
正直なところいろいろ見過ぎてどんなだったか忘れかけているんで見直そうかと(＾＾;)

住み心地はどうですか？

割といい条件で、周囲もごちゃごちゃしていない感じで良さげの印象を抱きました。３ＬＤＫで2千万円台きっているのは本当に魅力的ですよね。
割と駅周辺とか建物周辺は緑自然が多く静かな感じなんですね。ちょっと坂があったりだから、都会まるまるイメージはしていないけど、おだやかな住まいになるのかなって思いました。敷地全体も広いからエントランスまで時間がかかるけど、そういう環境の中の物件なんでしょうね。住み心地は悪くなさそう。

住心地は悪くないです。長谷工仕様なので少し音の不安はありましたが上、左、右入居済ですが今の所快適です。

まだ良い条件のお部屋はあるのかな？

何度かＭＬに足を運んだ時は気にならなかったのですが、先日行ったら飛行機の音が結構しました。
もうすぐ引越し予定ですが、すでにお住まいになってる方飛行機の騒音は感じますか？

飛行機？まったく平気ですよ。

№113さん

私は周辺住民ですが、飛行機、けっこう飛ぶんですよね～。

でも以前はガチで厚木基地の近所に住んでいたので、藤沢くらいの騒音は気になりません。
「あ、飛行機、今日はよく飛ぶな～」って言う日がたまにある程度。
（横須賀に空母が来てたりとかです）

飛行機や車の騒音も、生活の一部に入っていきますよ。

ベランダから富士山が見えますよね、このマンションは。
そういう「テンションあがるほうの、生活の一部」を多く見つけられたら、いいですよね。

>113

実際、全く気になりません。
モデルルームとは壁とか床が全然別物で、
窓を閉めていると外の音が聞こえることはほとんどないです。
雨に気づかなかったりするくらい。
まあ、車関係は、フロアの高さにもよるのかもしれないですが・・・。

ちなみに六会(隣の駅)や湘南台にも住んでいたことがありますが、
そのころは飛行機の音が聞こえていました。

飛行機の件、ありがとうございました。
安心しました。

そうですよね。せっかくですからいい面に目を向けて生活していきたいと思います。
スーパーやドラッグストアも近いし、眺めもいいし…♪

当初の予定価格より1000万円以上下げても、まだ売れ残っているんですね。
何かあるのかな？

マンションやビルは新築から10年程度は、そんなに大差ないかも知れないけど、その後が違う。
やっぱり価格＝材料・品質になると思う。

価格＝材料・品質って、基本構造体のこと？
長谷工のマンションで、そんな話しは初めて聞いた。
長谷工の施工は品質が均一であることで有名だよ。
販売価格で差異が生じるのは造作家具や内装材だけだよ。
（だから、内装に関しては最初から大差があるんだよ）
坪３００万の物件でも、坪９０万の物件でも基本構造体の品質は変わらないよ。
当然に立地も関係なし。
ここは立地的には「低」だけど、物件品質的には「並」の評価でいいと思うよ。

知らぬが仏か…

>>119
あなたみたいな人が姉羽やヒューザー物件みたいな安いの買って大騒ぎするんですね。
ここは積木みたいな工法で建ててたよ。内装は外から見えんので知らん。
基地の飛行機の音は結構でかい。この時ばかりは話声も聞こえない。これは事実。

価格は買い手が決めるもので売主が決めるものではないと思います。
自分が「安い」と思えば買いだし、「高い」と思えば買わなければいい。簡単なことですよね。

確かに立地は良くないが、中については結構快適だと思う。
騒音もほとんど気にならないしね。

自己満足のコメントは聞きたくない。
客観的な意見を討論しよう。
恥ずかしいですよ。

>127
実際に住んでみてのことを聞きたい人もいるでしょ。
「聞きたくない」コメントはおのおの無視すればよい話。
恥ずかしいとは思わないな。

>126
騒音が気にならないのは同意。
自分は入居して1ヶ月たちますが、飛行機の音に気づいたのは1度だけです。
まあ、もともとそこまで敏感じゃないというのもあるかもしれないので、
個人差はあると思いますが、なんにせよ会話できないほどにはならない。

立地的に厳しいのはやはりありますよね。
坂はほんとに急だし、駅へ行くのも帰るのも上りがあるので、
すごく近いとはいえ、バス使いたくなるほど。

戦闘機や輸送機の通過時の音はひどい。
でも、24時間飛んでるわけじゃないしね。
通過してる時の数分間のガマン。

あれッ？感情的な最新書き込み消えた？

なんで他人に対しての意見に他の人が怒るのかがわかりません。

結構、名前を変えての同一人物なんじゃない。

>128
駅からすごく近いって？
下って、上っての道で10分以上かかるのにどういうこと？

まあ、バスを使うほど遠くはないでしょ、ここは。
すごく近いかは微妙。

まあ、メタボ対策ということで割り切っておりますよ

そういえば、先週末見に行ったとき、花が8割近くついていた。
結構売れたんですね。

136さん

> 花が8割近くついていた。

そうなんだ！！
楽しみです。

検討時に気になることがあったら何でも聞いてくださいね！

日当たりが良くて、駅に歩けて（確かに近いとは言い難いですが･･･）、スーパー近くて、あの金額ですからね(笑)
我が家的には満足ですね。私は下層階で心配でしたが実際に部屋に入って見てもリビングにバッチリ日が差し込んでいて良かったです。後はスレにもあった飛行機の音がどの程度かが心配ではありますが、今から入居が楽しみです。

もともと山だから、坂はしかたない。
毎日はしんどい。

前にある工場の廃棄物焼却場から垂れ流しされていた、ダイオキシンは
もう大丈夫なのかしら。

ダイオキシン問題ってたしか10年以上も前に焼却炉の排水管が接続ミスで引地川に流れたという話では？
別の場所の話ですね。

ダイオキシンは向かいの工場の話です。
大丈夫かなー？

正確には荏原ユージライト跡地だと思いますが、荏原製作所が引地川にダイオキシンを流したのと、勉強不足かも知れませんがマンションにどいいう影響があるのでしょうか？

ダイオキシンが人体に及ぼす危険性についての蘊蓄ありがとうございます。

ひとつ訂正させて頂くならばダイオキシン＝枯れ葉剤と言うのはどうかと？

ダイオキシンは枯れ葉剤に含まれていた目的外の不純物質。製法上どうしても混入を避けることの出来ない物質です。

人体に入る経路の９８％は食物からと言われ、その６０％は魚からと言われています。

このダイオキシン問題は日本国内少なからずある訳で、私は荏原製作所さんの管理体制を信じる他に無いんじゃないかと思っています。

145さん、146さんの話を総合すると引地川周辺の物件はみんなそれなりにリスクあるってことですかね。
大庭、石川、稲荷、善行、城南、藤沢・・・
藤沢市内のマンションは手が出せなくなりますよ。それなら京浜工業エリアのほうがよっぽど危ない気がします。

私が言いたかった本来の内容は枯れ葉剤を比較に出し、枯れ葉剤＝ダイオキシンと言う145番さんの意見に対してです。
購入者様や購入検討中の皆様に対して必要以上に不安を煽る様な意見はどうかと思いましたので発言させて頂きました。

この物件価格安いですよね。駅に歩けてこの価格は魅力ですが、

工場が近いからですか？

湘南エリアには土地勘が無いので分からないのですが、藤沢はどんなところが「良い場所」って

位置づけされるんでしょうか？

> 150

工場もそうかもしれないですが、善行は坂がきついです。
藤沢駅周辺や、湘南台のほうはあまり坂もなく、
電車の乗り入れも多く、よい場所とされてるのではないでしょうか。

善行駅周辺の坂は本当にすごい。

藤沢市は子供関係の施策が手厚いので、
そのあたりを重視する人にはよいと思います。

ご参考になれば。

実際に現地（モデルルーム）に行けば、坂がどんなもんだとか、
目の前が工場だとかは一目瞭然です。
本気で購入を考える人ならば、目の前にある荏原製作所という会社がどんな会社なのか、
藤沢の工場はどんな工場なのか調べるはずです。
その上で購入をされる訳だから外野がとやかくいうことないでしょう。
私はこのマンションのすぐ近くに住んでいますが、買い替えを検討しています。
江ノ島や富士山をみながら生活できるなんて素敵ですもんね！
今は戸建なので景色は全く楽しめませんので＾＾；
まぁ私の場合、すぐ近くに住んでいるので環境も変わりませんし、今まで家族全員に健康被害ありませんから。

皆さんの書き込みでダイオキシンについては、様々な問題があることが理解できました。
また、風評に流されることなく冷静に判断することが大切なんですね。
ダイオキシンをネット検索してみると、「生殖障害、発ガン率の上昇、遺伝子障害、
男性の精子の減少、女子出産率の上昇」などが記載されています。
これをマンションの問題に置き換えると、分譲マンションを相続する人間の出現率が
低下する⇒マンションがスラム化⇒マンションの管理組合が退廃⇒退去者が増加
という具合になるのでしょうか。
考えても始まらないので、住んで検証してみてください。

富士山は都内各地のマンションからでさえ十分きれいに見える。
江の島なんか見えてもなんとも思わないけど、毎日みて楽しいの？
善行は山だけど、東京スカイツリーなんかは見えねーナ。

近くの市場に時々行くものです。
市場に行く橋の途中の富士は見事ですね。
ただ、送電線があって細かい筋が入っていて残念。
こちらの物件からはよく見えるのですか？

東京方面から見る富士と藤沢周辺から見る富士とは別物と思います。
とくに丹沢を抜けたほうでみる富士は下が隠れているし。

富士の近くに親戚がいるのですが、ふもとからの富士はすごい。
通勤もあるし地元なのでこのあたりを離れる気はありませんが、
お墓ならそれでもいいかと思っています。

江の島も富士山も見れる物件はそんなに多くないんじゃない？
スカイツリー見たけりゃ東京版見れば？
気になるから見てるんでしょ？素直に買いたいけど買えないっていえばいいのに（笑）

いろんな物件みてますが、富士山は都心から十分素晴らしくみえますね。
見え方は様々。日によってかわります。
善行からでも見えない日も多数ありますよ。
購入する上では全く関係ないですよね。
そんなに富士山と海を美しく見たいのなら、小田原（神奈川奈良）辺りでもよろしいのでは？
値段も善行と変わらないくらい安いですよ。

確かに富士山は毎日見れるものではないです。
私の場合は富士山が見たくて購入した訳ではないですが、
別に富士山が望めますなどと売りにして販売もしていませんでしたよ？
それと建物は９７％が南西向きです。
個人的な意見としては南～南西向きがベストだと思っています。
ゴミとまで言ってくれた人はどんな所に住んでいるのでしょう？

163さんへ

貴方は幼少期にどんな教育を受け、どんな環境でお育ちになったのでしょう？

あなたの非常に屈折した考え・人に対する物の言い方に憤りを通り越し、寂しさ・哀れみを感じます。

この場は私を含めた購入予定者又はもう既にお住まいの購入者方々の情報交換の場です。

その他、この場をご覧の皆様も163さんの陰湿な書き込みを望まない方々が多いはずです。

皆さんどうですか？私の意見に賛同して頂けますか？

通りすがりの変な書き込みは無視したほうがいいですよ。
購入の検討もしていない、現地のこともよく知らない輩です。

そんなに坂道だの環境だので問題があるのなら、周辺には反対運動などが起きているか、
住んでいる人自体がいないはずですよ。

もちろん賛同です！
私は坂の多い神戸で育ったので坂は全く苦になりません。
むしろ、これくらいの坂でごちゃごちゃ言うの？と不思議になります。
軍用機にしてもあっとい言う間に通り過ぎるし、静かな時間の方が圧倒的に多いですから。
藤沢や茅ヶ崎、大和、綾瀬には住めなくなっちゃいますね。
六会コンクリートのことや工業地帯であること、荏原製作所のことも皆承知で住んでます。
販売員さんからも説明されてますし。
これから購入を考えている方は実際に坂も環境も見て判断するでしょう。
何度も足を運んで、ご自身で判断されれば良いこと。
マイナスばかりを考えるのではなく、幸せを感じ、また探しながら生活していきたいです。
後ろ向きに歩くより、前向きに歩いた方が歩きやすいですし♪

西向きでなく、工業地域でなく、軍用機の爆音航路下でなく
環境汚染企業の隣でなく、地獄坂もなく、六会物件でない所に住んでらっしゃる方は
この掲示板（少なくともグレーシアパーク藤沢善行）には用がないのではないでしょうか？

不愉快を過ぎて哀れみます。

本当に恥ずかしい生き方をされていると思います。

賛同します。本当に哀れな方ですね。
№165さんの言うとおり相手にしても仕方がないですね。

2ヶ月ほど住んでみての感想ですが、想像以上に快適です。
日当たりもよく、乾燥しすぎることもなく、結露もほとんどありません。(加湿器なしの場合)
坂は少しきついですがもう慣れましたし、近くにスーパーがあることが
本当に便利だと改めて思いました。

ここは後どれくらい残ってるんでしょうか？

>>165
坂道で反対運動なんか聞いたことないぜよ。
それから住む人がいないのではなくて、住む人は少ないの間違いじゃないかな？
人は何処にでも住むもんだから、その人が良けりゃ何処でも良いのよ。
ここを買う人は住むだけなら問題ないと思ってるわけだから、この掲示板で意見交換なんかしない方が良いよ。

どっちにしても工場のど真ん中に建ってるマンションじゃないんでしょ？
余程、立地条件が悪ければ売れない訳だし、周辺に住んでる人もいない訳だから。
周りにマンションだってあるはずだし、個人差はあれどアホな書き込みに付き合わないほうがいいですよ。
荏原って有名なテニススクールがある所じゃないの？
杉山愛とか吉田（下の名前忘れた）とか有名選手の居たとこ。

そうです。
すぐ近くに、杉山愛選手が通っていたテニスコートがあります。

また、周りには他のマンションや戸建て住宅、幼稚園などもあり、人が住むのに充分な環境が整ってますよ(笑)
ここの掲示板に限った事ではないけど、心ない書き込みをする人が世の中にはいるもんですね。

でもそういう人ばっかりではないから(^O^)明るい方に目を向けましょう。

>>171
反対運動ってのは環境に問題があると起こるよ、ってことを言ってるんじゃない？
崖みたいな急坂だったら人は住むのを避けるだろうし。

それでも江の島のてっぺんや横浜や目黒みたいな急坂エリアでも
長いこと生活している人はいるわけだよね。住めば都だよ。

ここじゃないけど、自分は坂道生活をしていたときは運動不足の解消になってたよ。
フラットな道しか歩かない生活よりも体の調子が良かったです。

なんか、負け惜しみの・・・。
この坂はあきません。いずれ慣れるとは思うけど。ただ坂がひどくても人は何処にでも住むよ。
騒音も戦闘機が飛んでる間だけどすごい。これはその瞬間だけはいくら長く住んでも慣れない。
ＳＳＣのテニスコートはねー、土地が安いのにコート代が高い。昔は名門だったけど、今は落ちぶれだしたよね。
ライフタウンの辺りなら1時間1000円のもある。周りは畑だらけだからね。
テニスする人には安くて良いんじゃない。

クリエイトの裏に２００戸規模のマンションができるらしい。

ここは投資用では絶対買えない。資産価値は落ちる一方の地域。
安く住むならという人が住めば良い。
この業界、売るために必死こいてるからな。
そういうこと。

178さんの話本当？クリエイトのところに大規模建てれるスペースある？完成はいつ頃？管理社はどこですか？

投資用で買うほど余裕のある生活はできません。
多かれ少なかれマンションというのは資産価値は落ちますからね。
投資したければ土地を買えば？
自分は身の丈に合った生活をするだけ。
安く住みたいと思われても構いません。
安く住みたいと思わない人は余計な書き込みしてないで高みの『見物』してれば？
くだらない書き込みする方がよっぽど心が『安い』んじゃない？

小田急江ノ島線沿線で、藤沢から大和の間で、マンションを物色中です。
このマンションは、かなり値頃感もあって、候補の一つなのですが、昨年末からのマンション探しのため、
中古物件も含め、もう少し、時間（検討範囲の網羅）を掛けたいとは思っています。
只、当然のことながら、時間経過と共に、埋まってしまうと思うので、どこかで、決断が必要なのですが、
このマンションをご購入、又はご購入予定の皆様はどの位の他物件と比較して決められたのでしょうか？
その比較の決め手とは？特に中古物件との比較差とはどのようなモノ？事？か、もし、差し支え萎えれば
教えて頂けないでしょうか。宜しく御願い致します。

ここは、修繕費などが割高です。販売価格が安いのに、管理費も修繕費が高いです。
修繕費は原則、建設費などを基に積算されているようですので、修繕費から建設費を逆算し、
販売価格を想定すると最低でも３０００万円台半ばといった金額が
妥当であるマンションと思われます。
それを、何かの都合で安価に販売したとすると、物件グレードに合致しない
（入居者の方には失礼ですが）低所得者層が大半を占める物件ということになります。
将来、大規模修繕を実施した際の（修繕費が不足したときの）一時金徴収が捗らず、
資金難に陥るリスクや修繕積立金の大幅アップのリスクが高いマンションだと分析できます。
販売時に安く見せかけるため、修繕積立基金なども５０ヶ月強しか徴収していません。
大手の物件に比較すると３／４くらいの比率になります。とても心配な物件ですね。

？？？
言ってる意味が理解できない・・・
自分バカなんで＾＾；
修繕費や管理費が割高と言いながら、資金難ってどうゆう意味ですか？
今後の勉強の為に教えてください。

長谷工と相鉄。どちらも大手なのかと思ってました。
六会コンクリートの件でケチが付いてしまったマンションなので安くするしかないのかと。
安価と言っても低所得者層に金を貸す銀行はないと思うが・・・
どちらにしても今の自分にとっては、このマンションも高くて手が出せません＾＾；

185さん同様に私も184さんのおっしゃりたい事がよくわかりません。

「修繕費から逆算すると3,000万円台半ばが妥当」という事が本当なら、
この物件は「かなりお買い得物件」って事になりませんか？

また、「修繕費が高い」と言いながら、「将来修繕費が大幅アップのリスクがある」
というご意見もつじつまが合わない気がします。

また、低所得者の方が多いとありますが、むしろ所得が同等、入居者の年齢層が同等
というマンションのほうが、生活面、住居環境としてはプラス材料と思われます。

ここの値段は、床暖房やスロップシンクをつけず、共用施設は最小限にするなど
コストをできるだけ削減したからだと言ってましたよ。

あとは善行坂という土地の値段の安さだと思います。

例のコンクリートは建物には使ってなくて、駐車場のあたりで少し使用しただけのようです。

かなり値段が下がったと聞きましたが、現在の平均価格を教えてくれませんか？

たしか1990万円からって看板出てたよ

あぁそれね。
一階、ゴミ捨て場・パーティＲ・キッズＲに一番近い部屋の事だよね。

どこのマンションでも客引きの為に良くある話しですよ。
それを価格の引き合いに出されちゃ購入された方々悪いでしょう？
もっと利口な書き込みして下さいね！

特に値下げはしてないんじゃないかな。
最初から1990万円〜で販売してたしね。
ほとんどの部屋が2000万円台だったと思うよ。

1990万円の部屋の条件はさておき、4･5階でも2400万円台、2500万円台ってとこでした。
部屋には入ってはいませんが外見上バルコニーには１階から日が当たっていましたね。設備としてはディスポーザーと浄水システム・・・「特別素敵！！」とはいえませんが、これといって不足感も無いですかね。
立地的にはズバリ「坂の上！」
お客さんはそれなりに入っていたので、そこそこ人気はあるのかな？

ここは私なりの評価ですがズバリ価格勝負物件ですね。

価格重視の方は、たしかに安いと思いますので良いと思います。ただ、住環境の利便性・設備などハイクオリティ重視の方は藤沢駅周辺や辻堂駅前とかが良いでしょう。

私は全てを求めすぎなのか、決断力が無いのか、考え中です・・・

価格と間取りを考えたら悪くないかな。
まあ、心臓破りの坂はメタボ対策と考えようかな。
価値観はそれぞれかと思いますが、前向きに検討します。
もし入居ということになったら、住民の皆様宜しくお願い致します。

私もこの価格と眺望と日当たりの良さが決め手となりました。
コンクリの件は駐車場の路面に使用しているということで、建物には使用されていないし
第三者機関での検査書類もいただき安心して住めます。
例え建物の一部に使用されてたと説明を受けていても購入していたと思います。
やはり日当たりは私にとっては重要でしたから＾＾
実家が横浜の坂の上だったので、坂は全然苦になりません。
年を取ったらつらくなるんでしょうけど、私の両親（６６歳と７４歳）はいまだに元気で散歩してます。

特に値下げしてないって・・・。
あんたねー、善行の駅の中にも「大幅値下げ」の1000万以上当初の価格より下げると書いてあるよ。
てきとーこかないでけろ。

当初ってのは、六会コンクリートの前の話では？本当に1000万も下げてるのであれば殆どの部屋が1500万以下だね

おいおい、売るために１０００万以上下げると、善行の駅中にも広告打ってるとこだよ。
早く処分したい訳よ！

毎日善行駅を利用していていますが、残念ながら№199さんが言うような
「1000万円以上値下げ！」なんて広告は見たことも、聞いたこともありません。
あまり適当な書き込みはしない方が良いと思います。

そもそもそんな広告がドーンとあったら、すでに購入した人が黙ってないでしょうね。