サンマークスだいにち（住民板）３

先ずは市議会傍聴に参加してください。

また今年もヤスデ(ﾑｶﾃﾞの小さいの)が出てきますね〜。去年も今頃出てきて、お盆前には何故か居なくなりました。タワー棟に住んでますが、ベランダに天井にも四方八方にいて、最近では布団はもちろんの事、洗濯物を干すにも抵抗があります。皆さんのベランダは大丈夫でしょうか？

うちもタワーです。
ベランダがそんな事になるのですか？
大変ですね…
ちなみに低層階ですか？
あと、ベランダの陽当たり具合にもよって異なるかもしれませんよね。
うちは南と西にベランダがありますが、夏は西日の強さで虫も干からびそうです。

事故誘発したのは無謀自転車　大阪のタンク車死亡事故 (産経新聞)


　通行人２名が死亡した事故現場。事故のきっかけをつくったとして自転車の運転者が起訴された＝５月１２

日、大阪市浪速区（本社ヘリから、門井聡撮影）（写真提供　産経新聞社）

　大阪市浪速区の国道で５月、急ハンドルを切ったタンクローリーが歩道に突っ込み、男性２人が死亡した事

故。痛ましい惨事を引き起こしたきっかけについて、捜査当局は、直前に道路を横切った自転車が原因と断定

し、車の運転手は処分保留とする一方、自転車を運転していた男を起訴するという異例の展開をたどった。歩道

を歩いていただけの２人の命が奪われた事故の背景には、全国的にも目立つ大阪の自転車マナーの悪さが浮か

び、府警は取り締まりを強化している。

　事故は５月１２日朝、浪速区日本橋東の国道２５号で起こった。片側２車線（幅約２５メートル）の信号のな

い場所を横切ろうと自転車が飛び出し、避けようとしたワゴン車が急遽車線変更。さらに、前方に割り込んだワ

ゴン車を避けようとタンクローリーが左に急ハンドルを切って歩道に突っ込み、運送アルバイト、登尾正昭さん

（７５）＝大阪市城東区＝と派遣社員の永井景二さん（４９）＝同市福島区＝がはねられ死亡した。

　浪速署は同日、自動車運転過失傷害（後に同致死に切り替え）の疑いで、タンクローリーを運転していた男性

運転手（５５）を逮捕。さらに、ワゴン車を運転していた会社員の男性（４３）も逮捕した。

　ところが、ワゴン車の運転手は同署の調べに「自転車を避けるために車線変更した」と供述。目撃情報もあ

り、自転車が事故のきっかけとなったことが明らかになった。このため同署は、事故を誘発した重過失致死容疑

で、自転車の越智茂容疑者（６０）を逮捕。越智容疑者は当初は容疑を否認したが、後に「車の有無を確認せず

に道を渡った」と認めたという。

　現場はＪＲ新今宮駅近くの街中の国道で、昼夜を問わず車の通行量が多い。起訴状などによると、越智被告は見通しが困難な場所で道路中央まで進み、右折待ちの車列の後ろから飛び出したとされる。

　事故の形態などから、大阪地検は６月、運転手２人を処分保留で釈放する一方、越智容疑者のみを重過失致死罪で起訴。被害者を直接はねたわけではない自転車の運転者だけが立件された。府警関係者は「極めて珍しいケース」と話す一方、「大阪の自転車マナーの悪さが事故を引き起こしたと言える」と語る。

　府警は、交通ルールを無視した悪質な自転車運転について取り締まりを強化。「亡くなった被害者は本当に痛ましい。今回の事故を、同種事故の再発防止のための教訓にしないといけない」としている。

>876さん

顔バッタリは気まずいですよね。
タワー棟の扉は消防法上の防火戸に該当するのでそもそも開けた状態で固定することはできません。

一時的にストッパーで固定することまでは消防法では禁止されていないと曲解する人もいますが、例えば、奥の家がドアを解放している状態でエレベータ前で火災が起こると、その家の前まで一瞬で火が燃え広がります。当然そのサイドの他の家も廊下に出ることができないので非常階段経由の避難はできず、バルコニーのハシゴを利用しての避難を余儀なくされます。その意味で禁止されているわけですし、ドアにストッパーも設置されていません。

中部屋で風通しが悪いことは購入時からわかっていること。気の毒ですが外廊下の棟を選択すれば良かったのではないかと思います。


防災センターはそのあたりのことを心得ていると思いますので、防災センターに注意と管理組合への連絡を依頼するのが良いと思います。

↑
877をよく読んだら？
878のような者が廊下やバルコニーにものを置いたり、部屋前にピンクカートを持ち込んだりすることは想像に難くない。

＞８８０さん

８７７さんが書いているような事態になるかは分かりませんが、
どの程度の火事になるか,どの程度ひろがるかは起こってみないと
誰にもわかりませんよね。

空気の通り道があると燃え広がるというのは頭では理解できるのですが・・・
タワー棟住人ではないので構造は良くわかりません。

ベアーズにExpo Marcheという農産物直売が開店するみたいですね～
調べてみると万博公園からの移転で大阪近郊の野菜等を取り扱うらしいので
少し期待しています。

中華料理屋風の服を来た中国の方？（言葉が中国語）数人がマンション敷地内をくわえ煙草で歩き、挙げ句にポイ捨てするところを何度も見た事があります。（帰宅時間が同じなのか、ほぼ毎晩遭遇します）
何とかならないものでしょうか…

>884さん
私も何度か目撃した事があります。
料理人の用な服装なので目立ちますよね。
私が見た時はいつも煙草を吸いながら歩いているので、危ないなぁとは思っていましたが、ポイ捨てまでしているとは!!
マンションにお住まいなのでしょうか、マンション内を横断しているだけなのでしょうか…
いつも数人かたまって歩いているので、ポイ捨てを注意するにもちょっと怖いですよね。

タレント島田紳助（本名：長谷川公彦）の息子が等マンションにいるって？
なんでも寿司屋をやっているそうやが・・

11日朝7：50頃D棟前に止まっている軽自動車（初心者マークついてます）夜から？停まってるのか駐車違反の紙張られてました。若い女性が車に乗ろうとし駐車違反紙をポイ捨てし乗車しましたがなかなか動かないなあと上から見ていたら、駐車場から出てくる車を待っていた様子でその車の後ろを走りゲートが開いている間に出て行きました。確信犯です。その軽自動車と白ステップワゴンがよく停まっています。紙何枚張られているの？と言いたいです。その紙代印刷代も私達の管理費からでていると思ったら腹がたちます。もうそろそろこの2台はもう少しきつく取り締まりして欲しいです。

その車がしたかどうかわかりませんが、先日いつも停めている場所付近の木が車にぶっかったせいか倒され撤去されてました。

>888さん、889さん

以前は違法駐車の写真を掲示板に貼っていたのに最近はとんとご無沙汰ですね。もし木を倒したなら損害賠償請求しなくては・・・

団地総会でも駐車違反・速度違反について住民からの意見に対して理事会がむしろ押さえに入っていた（速度抑制の道路工事へのこだわりはあったが、現に違反＝加害している人への意識が希薄）ように思えました。新役員の方は遠慮せずに動いてくれたらと思います。

時間帯や曜日では知らない住民もいますしね。
広く情報を公開して、警告してもいいと思いますが。
できれば、玄関掲示板や理事会ビラ等で。
警告文をポイ捨てするような輩には、のり付けしてもいいように規約をつくりましょう。

＞892さん

規約を作っても糊付けは器物損壊に問われるかもしれないので、常習者には駐車場の解約（現在の規約でも可能です）で対応するとか、規約をつくるなら違反金（1回につき1ヶ月相当の1万円）などのペナルティがいいようなきがします。

防災センターで違反者の居住棟がわかっているようなので、最初（？）は玄関掲示板に車の写真と部屋番号を掲示するなどの警告もいいのではないでしょうか。

> 常習者には駐車場の解約（現在の規約でも可能です）で対応するとか、

正規の駐車スペースがなくなると逆効果になるんじゃない？（開き直って迷惑駐車が増えるとか）
駐車場契約していない場合はどうなるの？住民以外の駐車の場合は?

> 規約をつくるなら違反金（1回につき1ヶ月相当の1万円）などのペナルティがいいようなきがします。

「迷惑駐車１回１万円！」っていうような立て札は無効って聞いたけど、これはＯＫなの？

> 玄関掲示板に車の写真と部屋番号を掲示するなどの警告もいいのではないでしょうか。

個人情報だのなんだのって逆に訴えられたりしない？

このあたりの問題がないと言い切れるんだったら、役員に立候補して自分でやったらいいんじゃないかなぁ。他人任せにしないで。

なぜ迷惑駐車がいけないのか。速度制限が必要なのか。
これを出発点に考える必要があります。
個人情報保護とか自分でやればとかいうのは何ら意味を持ちませんね。
公共の福祉、公序良俗に違背することはたとえ法律であっても効力を持ちませんよ。
特に「自分でやれば」というのは無責任も甚だしい意見です。
迷惑駐車をする本人が「あそこの車にも行ってくれ、そしたらやめるよ」というのと同じ発想ですよ。

この掲示板でもたくさんの方が関心を寄せられています。
住民すべて良好な環境の下、安心、安全に暮らす権利があるのです（府・市・条例にも明記）
たとえ通行人であってもこのことは適用されるのはご存じのとおりだと思います。
この権利を守ることは当然であり、同様に、この他人の権利を侵すことは許されないのです。
悪いことは悪い、いいことはいい、これが共有されるコミュニティこそ素晴らしいのだと思います。

私たち住民がしっかりと団地組合、管理会社をサポートしていかないとこの類の問題は
解決できないでしょう。
他人任せにせず、無責任に奔らず、一人一人が積極的に参画することこそ肝要だと思います。

なによりも住民がその成果を享受するわけですから。

12日朝また白ステップワゴン駐車されていました。木がなくなったので駐車しやすくなりそこに停めてありました。

木がなくなくなって数日たちますが元どうりになるにはいつなのでしょうか？早く対処して欲しいです。

自転車置き場について
今まで自転車置き場は統一で、下の段なら200円、上の段なら100円でしたが、
ある棟では、棟内（建物内）にある自転車置き場は従来通り、ただし外にある自転車置き場は半額にすることに決まったようです。
つまり、下の段が100円に、上の段が50円に変わります。
屋根は一応あるが雨風にさらされる事が多い為との事。

どの棟もそうなのでしょうか？
棟によって異なるのでしょうか？

自転車置き場は一度ガラガラポンしてはどうでしょうか。
ママチャリの装備がエスカレートし重く（電気自転車？）、幅もとるようになってきてると思います。
みなさんご苦労されていると思いますが、よく見ると月一回も動かない自転車もあるようですね。
こういう方のは上段に変えてもらうとかいろいろ工夫が必要になってきているのではないでしょうか。
開いてる上段に移動すれば下段にも余裕が出てくるはずです。
ママチャリについてもどーかな？と思うケースもありますね。
やたら風防などつけて横に動かそうとしても上段の枠とぶつかって動かせないなんてありませんか。

それに「何とかパトロール中」とかの表示をしている自転車目立ちますが結構迷惑駐輪されてますね。

玄関前の駐輪は言うに及ばず、ですね。

>898
駐輪場使用料は棟によって違うと思いますよ。

駐輪場は団地共用部分ではなく棟共用部分でなので、時間が経てば棟毎に料金が変わることも当然では。棟ごとといえばうちの棟は理事に報酬を払うことになりました。

団地共用部の専用庭の賃料がＥ棟、Ｆ棟に入金されているということですがこれは料金一定でないと困りますね。そもそも、なぜ団地管理収入ではなく棟に入っているのか良くわかりません。

迷惑駐車を繰り返すような非常識な人間に対応するにはいろんなことを想定して対処しないといけないよね。でないと逆切れされて何されるかわからないしね。住んでるところもわかってしまってるわけだし。
そういうややこしい問題に対して、旧役員を非難するような書き込みや新役員に負担を強いるような書き込みをするのはどうなんだろうって思っただけ。

> もうすぐ輪番ですのでそれまでに **誰も動かなければ** 提案 **は** します。
結局それって、他人任せってことじゃないの？

> 仕事も忙しいので、割り当てられた義務以上に動く余裕はありません。
他の役員の人はみんな暇なの？割り当てられた義務以下の働きしかしてないの？

901のマンション住民さんは前向きですよ、いいじゃないですか。

住民さんＥさんもマンション住人さんの９０１以外の投稿もよく読んでくださいね。

最近はやりのディベートにこだわっていませんか？

このディベート発想は管総理を見ればよくわかります。相手をぎゃふんと言わすために

アッチコッチ論点が移ります。思いつき、場当たりと言われます。課題をどう解決するかでなく

どう相手に勝つかが問題になるからです。ややもすると本質がぼやけます。

思考の三原則というのがあります。

1.本質的思考　問題の本質はなにかということを見据えて考える。

2.根本的思考　何が問題の根元か、掘り下げて考える。

3.総体的思考　木ばかりを見て森を見るのを忘れてないか。

言うは易し行うは難し、といいますがお互い前を向いて頑張りましょう、コミュニティのために。

G棟裏の常習犯の路駐2台
(黒色の軽自動車と茶色の軽自動車)
自分の駐車場かのように、あたり前に停めてます。
どうしたら解決出来ますか？

904さん、まずボウサイセンターの駐車禁止の張り紙は貼ってありますか？

張ってなければセンターに通報して張るように言いましょう。

それで張り紙が出たら今度は住民の張り紙を別途張りましょう。
それには車番を書いておくとよいと思います。

これをしばらく続けましょう。見つけるたびに防災センターに通報し根気よく注意を喚起するのです。

それにその都度写真を撮り、回数をカウントして置きます。

いざというとき、相手の確信犯であることの証明になります。

そして棟組合　経由　団地管理組合で対策を打てばよいと思います。

Ｆ棟前の常習のシルバーの軽ワゴンＲと
白の旧型ステップワゴン
仲良く路上駐車しております

もりぐち警察に連絡し
防災センターにも連絡しましたが

警察はマンション内のため手がだせず
防災センターは職員の確認もなく
軽ワゴンの連絡先はわかっているので
連絡しておきますとのこと
ステップワゴンは不明とのことですが
ここのマンション住民なんですけどね

立体駐車場に通じる道路の左右に止まっているので
車の交互通行ができません

皆様、水道代はおいくらぐらいですか？
当方、家族３人（夫婦＋小学生）ですが毎回14000円ほどの請求があります。
水道代は２ヶ月分まとめて来るので、一月あたりに換算するとその半額の7000円程度という事になりますが、高いような気がしています。
守口市の水道基本料が高いのか、当方が水を使い過ぎているのか…
参考に皆様のご家庭の水道代をお聞かせ願いたいです。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

911さん

今度話す機会があったらはっきりと次のように言ってあげてください。

「おおいに迷惑しています。あなたが玄関の防火扉を開けているから、あなたの部屋が火事になった時に廊下まで類焼してしまい、私の家族が廊下から避難ができなくなります。それを考えると毎日怖くて安心して生活できません。」

って。


そもそも玄関の防火扉を開放すること自体が消防法に触れるはずだし、「防災センター」は何か対処すべきですよね。

>913さん。

そうですね。主人が声に出して言うことに関しては
私も止めるようには伝えていたのですが、
心の声は同じでした。
ですが非常識だったと思います。

くだらないこと。確かにそうなのかも知れませんね。
ですから掲示板に書き、皆様の反応を見させて頂きました上で
こちらからアクションを起こす気はありませんでした。

そもそも玄関扉を開放する行為事態私どもには頭になく
入居当初から開放されてて、当時は少し開けられてただけとは言え
どうしても家の中が見えてしまうことに戸惑いを感じていたのと
先方の言い分を理解できなくて、モヤモヤが残り
こちらにコメントしてしまいました。

くだらない問題ではないでしょ。
外出する度にお向かいさんの室内が目に入るのはストレスだと思いますよ。
そもそも長時間室内をさらけ出す感覚が理解出来ないですね。偶然目があったりした時に気まずいなとか思わないタイプの方なんですかね。

玄関ドア全開とのことですが、９０度に近い形なんですよね？
風を通すだけなら、４５度ぐらいでも十分通りますし出入りも出来ます。
もう少し閉めてもらうよう話されてみてはどうでしょう。

水道代について

我が家は夫婦２人で４５００円です（２か月）つまりうちの３倍ですね？
洗濯はそこそことして、風呂は私がスポーツジムで済ませ妻はシャワーだけってことも
ありますが、３倍でちょっと使用量が多いんじゃないですか？
毎日風呂に入りシャワー使いまくりで、毎日何回も洗濯ですか？

あ、うちは風呂は水位低くして沸かしてます。しゃがめば肩までつかるし

水道代（上水+下水）

夫婦二人。7月分（5/12～7/12）5470円程度、電気代（6/9～7/8）9100円程度

毎日シャワーでときに浴槽使用、電気代最近はクーラー27度設定除湿連動、13時間半稼働/日、冷蔵庫は中、ドアの開閉は夕食時の料理のみ。

家族が多いと増えるのは当然ですが少々多いのでは。

夫婦二人でタワー棟に住んでおりますが、水道代は月2,500円位です。
お子さんがいらっしゃるので直接比較にはなりませんが
水の使い過ぎの様に思えます。

本日も例のステップワゴンと軽が迷惑駐車。
軽はプレートＮｏが今までと違うものだった。

どうも夜の商売やっててスタッフを連れてきてるんじゃないかな。

連絡先が不明とはどういうこと？緊急時に移動とかの連絡はどうするの？
防災センターは把握しておくべき。
たとえ入居後に車を変えたとしても、ステップワゴンが現に止めてているところの駐車場所から
割り出せるはず。いざというとき移動連絡が必要なので絶対に把握しておくべきだ。
こういう連中だから連絡がないと「ここをせんど」とばかりに損害賠償吹っかけてくるよ。

このステップワゴンに関して言えば「確信犯」だから遠慮はいらない。
見つけた時点で、防災センターへ住民からのクレームということで注意する。
連絡先が分かった時点でその都度、明け方であろうと夜であろうと移動のＴＥＬを入れるようにする。
警察が民事不介入というのであればこの移動依頼作戦を粘り強く遂行すべき。


【一部テキストを削除しました。管理人】

水道代使いすぎですね。

ご主人は勤務で外でのトイレ使用、お子さんも学校で外のトイレ使用でしょう。
トイレ分の使用ではリタイア夫婦二人より少ないのがふつうですね。

なにか他に理由があるのでは。

思い当たる一つは洗濯機。最近の洗濯機は節水タイプで洗剤もすすぎ一回でＯＫ、というのがあります。
可能な限りまとめ洗いするのがミソです。

特に夏場は毎日のことなので馬鹿になりません。買うコストはかかりますが最新タイプの洗濯機・洗剤
に切り替えるのも方法でしょう。

もう一つは食器洗い機の利用です。毎回洗浄するのではなく一日一回とか、まとめ洗いをするといいでしょう）
手洗いしないと気が済まないという方も多いと思いますが、この食器洗浄機きわめて水の使用が少なくて
清潔になります。乾燥だけに使うのであればもったいない。水道代節約分が電気代を賄います。
（我が家の実績で）

<909さん

ステップワゴンの持ち主連絡先が不明などということはあり得ません。
いくら車を買い替えたとしても「車庫証明」は必ず要ります。
よって管理会社（防災センター）では把握しているのです。

あなたが不明らしいとおっしゃるのは「防災センターの誰に」確認されたのですか？

それともあなたの都合いい推測ですか？

駐車してる場所が、消防法上問題ないのであれば強制は難しいと思われます。
一度、駐車禁止の貼り紙したコーンを邪魔にならない程度に並べてみたらどうですか？
コーンをどけてまで駐車する態度でくるようなら、
車輪止めの警告文を貼るしか手立てはないですね。

911 914です。
再びコメント頂きました方々ありがとうございました。

先方は理解いただけないようであれば理事会に議題としてあげるとも
おっしゃってたようなので、それならそれでいいのかもとも
思いました。


>921

おっしゃる通りですね
ご意見ありがとうございました。

迷惑駐車問題はなぜ起きるのか。

それは車道の近くにスペースがあるからだ。

車道と歩道の間にポール（ステンレス製）を立てその間をチェーンでつないで車が歩道をまたいで駐車できるスペースをなくする。

ポールの高さは低くし圧迫感をなくする。チェーンも緩やかに垂れさせ歩行者がまたいで行き来できるようにしておく。
そうすれば妙な圧迫感もなくなるだろう。

車道の両サイドをそうする。各棟への郵便配達等の導入路は確保しておく。

引っ越し、緊急車両等のスペース確保のためポールは引き抜き可能にしておく。

勝手に引き抜いて駐車する者に対しては住民安全確保違反として一回100万の罰金を設けておく。


これで何か問題・不都合あるかなあ・・。

追加：
車道上に破廉恥にも駐車する違反者は通行妨害、迷惑駐車ということで団地理事会で
一回につき罰金10万円とする旨決める。
駐車違反であるという認定は防災センターの駐車違反警告を張られた時点で認定する。
防災センターはその事実を、日付・時刻・プレートＮＯ入り写真で保存し確実に請求する。
逃げ得を許さない。

ポールとチェーンですか。
スピード抑制道路工事よりは、いい案ですね。
まあそれでも停める奴は道路に停めるんでしょうが・・
道路が狭くなるでしょが５０センチぐらい道路よりにポールを
立てないと駄目でしょうね。

あとはＥ，Ｇ棟の常駐場所にコーンをたくさん置いて撃退するとかでしょうか。
何度かＧ棟ゲートから侵入しますが、書き込みのある２台を見たことありませんが
停める前に防御したらどうですか？「ここに停めるな」とコーンに張り紙して。

って言うか管理人がゲート開けるからあかんのと違うん？「あけれません」ですまへん？

皆様、水道代についての回答、誠にありがとうございました。

子供が小学校から帰ると砂まみれになっているのでシャワーを浴びるのと、夜には家族３人それぞれがシャワーを使います。
湯船は少しだけ入れています。
洗濯は毎日必ず１回か２回、ドラム式洗濯機を使用しています。
食洗機は食器が多い時などにたまに使う程度で、基本手洗いです。
それで水道代が毎回14000円（一人あたり7000円）程度になってしまっています。
しかし、皆様のご家庭では、そんなに高くはなかったのですね…

皆様の回答のおかげで、ちょっと節水に努めようと思います。
ありがとうございました。

933の訂正をさせて下さい。
誤）一人あたり
正）一月あたり

大変失礼致しました。

みんなで迷惑駐車を撃退しましょう。

防災センターの駐車違反警告が貼られていない車両が迷惑駐車をしていたら

発見した人は即防災センター（06-6901-3338）に通報し、駐車違反警告貼り付けを依頼しましょう。

防災センターも限られた人数、定期的見回り以上のことはなかなか難しいと思います。

住人みんなでカバーし迷惑駐車をなくしましょう。

家族を待つ間の待機等には必ずハザードランプの点滅をお願いします。

こうすればバッテリー上がりが心配になり長時間のうっかり駐車がなくなります。

ハザードランプを点滅させてない車両は住人以外かズル駐車の見分けがつきます。

> 警告の紙５回を超えたら車止めを取り付け、それをはずすために罰金10万円いただく、

そんなことしたら、恐喝で刑事告訴されても文句言えないよ。
そのリスクを負ってでも、どうしても自分でやりたいってのなら止めはしないけど、

> と団地規約で決めるのはいかがでしょう。

自分は「提案」するだけで、団地規約に決めて（実際には決まるはずないけど）
理事会役員や管理会社にやらせる、やらなかったら非難するってのは論外だよ。

迷惑駐車対策ってのはどこのマンションでも対応に苦慮している難しい問題なんだよ。
それを法律の素人が思いつきであれこれ言ってもかえって逆効果になることが多いから
やめたほうが良いよ。

>973さん
なにか達観されたようなご意見ですね。迷惑駐車を認めてしまうのですか。

お子さんはじめ事故があったらどうします？

団地管理組合で決めることがあるのも事実です。

あなたならどうされますか？ご意見お聞かせください。

迷惑常習者をさせないようにする。
そのためには周りの住人さんも迷惑駐車をしないようにすることが肝要です。
なぜなら常習者に注意喚起しても「じゃああの車はどうなのよ」というのは目に見えていますから。

情けない常習者は必ず人のせいにするのです。
自分が悪いことをしているからやめる、という自律性が希薄なのです。

一生懸命に組合が、管理会社が頑張っても新たな迷惑駐車が続けば効果はないのです。

わかったようなことを言って住みよい安全な環境を作ろうと頑張る人々に「どこでも苦労する難しい、やめとけ」といって水を差す、いや足を引っ張るとさえ言ってよい言動をするのはどんな人なのだろうか。
それなら、ひったくりも、ポイ捨ても難しいから対応をやめればいい。

それでいいのか！ふざけるんじゃない！と私は言いたい。

車道と歩道の境界に簡単に移動できない大きめのプランターでも並べて花でも植えておけば良いんじゃないの？

＞車道と歩道の境界に簡単に移動できない大きめのプランターでも並べて花でも植えておけば良いんじゃないの？

たしかポールとチェーンという案もありましたね。費用対効果で考えてみるといいですね。

> 迷惑駐車を認めてしまうのですか。

認めるなんていってないよ。素人が勝手なことを言ってかき回すと
まじめに対応しようとしている人の足を引っ張ることになるから
止めろって言ってるだけ。下手なことすると相手に付け入るすきを
与えてしまうことになるからね。

> あなたならどうされますか？ご意見お聞かせください。

迷惑駐車を繰り返すような非常識な人間を相手にするには、
弁護士等の専門家に相談して、法的に実効力のある手段を
取るのが一番だと思うよ。（かかった費用は当然相手側に
請求する。）

自力救済（じりょくきゅうさい）は認められていないし、
それを他人に無理強いするなんてもってのほかだね。

＞素人が勝手なことを言ってかき回すと
まじめに対応しようとしている人の足を引っ張ることになるから
止めろって言ってるだけ。下手なことすると相手に付け入るすきを
与えてしまうことになるからね。

当マンションの住人が主役です。おっしゃる通り法律には素人かもしれません。
しかし、最終的にどう対応するかは法をも参考にしながら住民の意思でやることです。
相手に付け入るすきを与える？どうすればそうなるというのでしょう？

さらに真面目に対応しようとしている人の足を引っ張る？
みんなで立ち上がれば強力な住民パワーが結集できますよ。
コミュニティの中では常習者には法律以上の効果があると思いますがいかが？

もちろん法律専門家の力を借りることも極めて重要でしょう。
しかしそれ以上に重要なのは「迷惑駐車をなくす」という住民の意識パワーだと思います。
それを結集しなくて問題解決、再発防止はあり得ません。

プランター案いいですね！ ポールより景観も損なわれないし。
ところで942さん
言いたいことはわかりますが、もー少し言い方ってのがあるのではないですか？ みんな「まじめ」に対応しようとしてて、様々な意見を出しているのではないのでしょうか？
…で、私達は法律にも疎いものですから、あなた様のような方から弁護士さんに相談していただければ助かるのですが…。
断りますか？ まさか「なんで俺が？」とか「人に頼るなよ！」とかおっしゃられないですよね？
お願いいたします。

> 断りますか？ まさか「なんで俺が？」とか「人に頼るなよ！」とかおっしゃられないですよね？

当然、「なんで俺が？」「人に頼るなよ！」って言うよ。
「自分では何もしないで、他人に行動を無理強いしたり批判するな」ってことを
僕はずっと言ってるんだよ。時間的/金銭的負担や危険を伴うことであれば特にね。

僕は自分では何もしないけど、実際に行動してくれてる人達の批判もしない。
（匿名掲示板で勝手な思い付きを書いてるのなんて行動でもなんでもないよ。）
ただそれだけ。

<945
なーんだ、子供か。

どうして
＜匿名掲示板で勝手な思い付きを書いてるのなんて行動でもなんでもないよ。

となるんだ？

警察行って話を聞いたり、実際に迷惑駐車のプレートＮＯを確認したり、防災センターと連携して
る人もいるんだぞ。それを持ち寄って掲示板で書いてるんだ。

おい、お前、今日Ｅ棟で、ガキのバイク2台玄関前に駐輪させてるだろう。
違うか？

こましゃくれたプータローかい？
一丁前にカキコするのは10年早いぞ、（笑い）

> 相手に付け入るすきを与える？どうすればそうなるというのでしょう？

そんなことここに書いたら逆効果だってことわかるよね？
「ｘｘｘｘってされた時は＊＊＊＊＊＊っていう風に対抗すればＯＫ」
ってようにね。

> みんなで立ち上がれば強力な住民パワーが結集できますよ。

「住民パワーを結集」いい響きだね。でも他人任せにはしないでね。

> コミュニティの中では常習者には法律以上の効果があると思いますがいかが？

法律以上のことをやっちゃいけないよ。法律の範囲内でやってね。
まぁそれは冗談としても、コミュニティが威力を発揮するのは、相手に最低限の
常識とモラルがある場合に限られるって考えたほうが良いよ。

今、問題になってるようなモラルも常識も持ってないような人間に対抗するには
法的手段も視野に入れた対策でないと効果が無いってこと。
中途半端なことすると逆切れされてややこしいことになるからね。
だいぶ前になるけど、駐車してる人に注意をしてた防災センターの人が
ややこしそうなにいちゃんに逆切れされてるのを見たことあったけど、
モラルも常識も一切無いって感じだったよ。

>947さん

Ｅ棟の前に連日のごとく迷惑駐車を繰り返している女性がいるんだけど（463）

こういうのはどう思いますか。あなたならどう対処しますか？

> Ｅ棟の前に連日のごとく迷惑駐車を繰り返している女性がいるんだけど
> こういうのはどう思いますか。あなたならどう対処しますか？

迷惑駐車を繰り返すような非常識な人間を相手にするには、
弁護士等の専門家に相談して、法的に実効力のある手段を
取るのが一番だと思うよ。

住民Ｅさん、
あなたは単なる評論家ですね。
自分の身の危険を感じたら一目散にスルーしてしまうという。
それ以外に何も見ざる、言わざる、聞かざるになってしまうんだね。

そのくせ、私はこういうことを知っているということを発せざるを得ない人なんだ。
それこそ真面目に取り組んでる人を混乱させ、相手に付け入るすきを与えることにならないのだろうか？
哀しいけど
そんな人には口出ししてほしくないね。

> 理事会に理性があれば素人の思いつきの提案を考えなしに実行したりしないよ。
> 法律や管理規約にのっとってやらないとあとで大変なことになるから。

そのとおり。でもそうやって、慎重に対策を検討してると

> No.891 by マンション住民さん　2011-07-11 23:19:35

> 団地総会でも駐車違反・速度違反について住民からの意見に対して理事会がむしろ押さえに入っていた
> （速度抑制の道路工事へのこだわりはあったが、現に違反＝加害している人への意識が希薄）
> ように思えました。新役員の方は遠慮せずに動いてくれたらと思います。

なんて言われるんだから、なんか役員の人が気の毒に思えてね。コンシェルジュの説明会のときも
すごかったし。みんななんであんなに文句言ってるんだろうって不思議に思ってた。

不審車両として警察に通報して動いても、住民Ｅさんのような警官だと形だけの指導をするだけで終わりです。
どんなに住人が迷惑していても、警察にそれ以上の権限はありません。
それに、悪質ドライバーが警察の指導に素直に従って、駐車を止めるとは考えにくいですね。

規約を新たに作って罰金をとるにしても、10万円もの大金。簡単に回収出来ないと思いますよ。回収する方も無事で済む保障もありません。

そう考えると、駐車してからではなく、やはり駐車を未然に防ぐのが一番なんです。
例えば警備員を雇うとかですね。

954さん。
警備員で未然に防ぐ、いいことだと思います。対策の視野に入れておくべきだと思います。

さて夕べから迷惑駐車状況に新たな変化が出てきているように思います。

あの連日のように迷惑駐車を繰り返していたステップワゴン（31-18）が姿を現しませんでした。

その代り、[大阪480せ41－63]と[大阪50　を96－05]　[大阪531　も23－45]
などが姿を現しました。防災センターによると前二者はちょいちょい見かけたことがあるそうです。

しかしながら住民の登録にはないそうです。つまり住民以外の車、友人の車を借りた？などが
考えられます。

ステップワゴン（31－18）の迷惑駐車実態
7/9、7/12、7/13、7/14

軽ワゴン[463]の迷惑駐車実態
7/9、7/11、7/13、7/14

こういうワルを見逃してはいけません。

悪いことは悪い、良いことは良い、すっきりしましょう。人のせいにするな！

> 悪いことは悪い、良いことは良い、すっきりしましょう。人のせいにするな！

そうそう、そのとおり。だからこれもちゃんと読んでおいたほうが良いよ。

> No.907 by 匿名さん　2011-07-13 23:21:49

> 住民板利用のルール（利用規約の住民板より）
> ・部屋番号や車のナンバー等、本人特定が容易になる情報の掲載を禁止します。
>
> 規約を守らなくてよいという態度で開き直るのはやめておいたほうがいいと思います。
> 少なくとも相手にルールを守らせようというならば。

そのうち「一部削除」ってことになるだろうけど。

毎日毎日 違法駐車してる人はホント周りが迷惑してる意識などないんだろうねぇ

白ステップワゴンは他周辺にも停めまくってますよ〜となりのコハク(パチンコ屋)とか…まだまだ他にもいっぱいあるけどね。

ここのマンション住民は人間レベルが低いみたい。あと、Ｎｏプレートが書いてあるから大変わかりやすいです。全てここのマンション絡みの人とわかりました。

マンション以外の方も迷惑してますよー！！

おっ、住民Ｅさんはある意味で「迷惑駐車」に関心がすごくあるようですね。
匿名さん（タイさん）との二人三脚でほほえましい限りだ。
法は法治国家としてのバイブル。
しかしながら裁判でも専門家の運営だけでは被害者並びに国民の生の意見が反映されない、ということで
裁判員制度が実施された。
古びたかび臭い原則論だけではもはや国民世論の支持を得にくくなってきている。
従来の法曹の世界で安住することなく、国民の生命、財産を守ることは当然として
いたずらに権威主義にはしることなく世の中の問題解決のため汗を流してほしいものだ。
そうでなければ法曹界事態が茹でガエルのごとく気づけば取り返しのつかない
事態に陥ることになるだろう。
宇都宮氏が弁護士協会の代表に選出されたことも大きなうねりであったろう。
場末のコミュニティーで安逸をむさぼる時代ではなくなったのだ。
法曹関係各位も国民に寄り添った活動がますます大きくなっていくことだろう。
シニカルな態度からは何も生まれない。

事実そうなのかもしれないが、話をでかくして実際のレベルに合わせられないのは妄想といっしょ

喧々諤々頑張ってますなー。
迷惑駐車は今の法制度の生ぬるさの裏をかく卑怯な連中の仕業かな。
最近、ハッカーがウイルスを作成した時点で罪を問われる法ができただろ。
あれとおんなじで迷惑駐車は即、法律違反で摘発すればいいんだよ。民事刑事の別を問わずにね。

たしかサンマークスのＦ棟だったかな、警視庁関係の人がいたはずだ。

意見聞くなり相談したらいいと思うよ。