サンマークスだいにち（住民板）３

住民さんＥさん

理事会で十分な議論がされているのかどうか、あるいは廃止案も検討されたのかどうか
私にもわかりません。しかし、十分な議論がなされないまま結論が出ていると決め付けるかのような
No.756の投稿はいかがなものでしょうか？

これでは誹謗中傷であるとの謗りを受けても致し方ないのではないでしょうか？
（クレーマーとまでは申しませんが。）

なお、この掲示板を見る限り、コンシェルジュ廃止のご意見の方も多数いらっしゃるようです。
明日の意見交換会では、理事会の方々の主導の下、廃止案も含めた議論がなされるものと
期待しております。

コンシェルジュが廃止されればマンション価格は多少下がると思います。
マンション売却・購入を考えている方はそのタイミングに要注意ですな。

763さん

マンション住民でさえほとんど立ち入らず、スモークガラスの外からは存在さえ確認できないようなところにコンシェルジュが居るかどうかが、マンション価格に影響を及ぼす虞はほとんどないと思いますよ。

都心のsnobなタワーマンションであれば若干影響があるのかもしれませんが、大日のファミリーマンションではそんな心配は不要でしょう。現実的で堅実な方がほとんどだと思います。

コンシェルジュに実用性やステータスを感じる住民は少ないことをアンケート結果が物語っています。
今後購入検討する人の志向（あるいは嗜好）も、現在の住民と大きくかけ離れるとは考えられません。

自治会設立も未だ対応されてません。ここまでずさんな管理会社もめずらしいです。

>議事録にもいろいろあって、議論の内容まで
>全て書くような議事録はまれでしょう

その通りですね。国会のように速記者がいるわけではないですから細かな内容まではかけないですよね。但し議題くらいは書いても罰が当たらないのでは。私が理事だったら　不作為による作為　による損害賠償を避けるためにも必ず書かせますが。

>来年役員ということですが、理事長やってみればわかりますよ。
>大規模ほど大変なのはどこでもいっしょでしょうね。
3棟からなる500戸規模のマンションの役員を延べ10年（うち理事長6年）の経験はあります。修繕積立金増額、大規模修繕、電気容量拡大、ペットほか大変でしたが、棟・団地の議事録は毎月全戸配布、希望者には理事会を傍聴して貰っていました。

修繕についての専門委員の立候補も順調、築１５年経過後も総会の本人出席率は65％を超えていました。（委任状を含めると常時90％を超えていたので特別決議の際にも議論はありましたが最後はらくちゃくしていました）サンマークスとのギャップの大きさに驚いてるのが正直なところです。

マンションに詳しい人さん、以前から他人のコメントを否定する発言で止まっていることが多いですが、知識をいかして前向きな改善案もコメントいただけると助かります。

住まいに詳しい人は有名な安本単のようですね。

住まいに詳しい人や匿名さん、マンション住人さんなどを相手にしてると時間の無駄ですよ。

住民さんEさんのような方に、早く理事会に入ってほしいです。
輪番でいらっしゃる再来年まで待てない…
推薦や立候補制度があれば良いのに…

ちゃんと知識や経験のおありになる方に理事会を仕切ってもらわないと、管理会社などの都合の良いように動かされてしまいますね。
サンマークスが出来て（1棟目の入居）からもう何年も経つのに、問題は山積みで…早く問題点をやっつけて、将来的なものを考えられる議会になると良いのですが。

ちなみに、私的にはサンマークス独自の子供会を発足させて欲しいと願っています。

１１１のベンツ、（アンテナついたクラウンも同じ住民でしょう）立体駐車場にも常駐してますから多分住民でしょうが
度重なる路駐はなんとかならないもんでしょうかね？恥を知らないんでしょうか。
これこそ棟管理組合で動いて欲しいです。

あと立体の空きの同じ場所３階に土日ともなれば停めてる白のクラウン。許可を得てるんでしょうか？
仮に得ていても頻繁なら料金を取るべきでは？契約者は毎月払ってるんですから。

111の白のベンツのおばちゃん以前からこの掲示板に書かれている様にかなりの常習犯なので防災センターの方もわかっていると思うのですが。
白のクラウンと白ベンツ、両車両とも立地駐車場１Fの同じ場所に停まっていた事もあるので、全く他人では無いでしょうね。

結局、コンシェルジュの件はどうなりましたか？

日曜日の集会には子供の参観日が重なり、出席できませんでしたので…

アンケートと同じように、報告書などをポストに入れてくれるのでしょうか？
どう決まったのか、いつから施行するのか、とても気になります。

さっき帰宅時に見たら、エレベーター前の壁の、壁角ガードがめくれあがりクロスも傷ついてました・・
あの破損状況は、宅配便とかの台車との衝突でしょうか。
たまにすれ違う宅配便の台車がやたらハイスピードに走っていくので気になってましたが。
台車を使うな！とも言えませんが玄関口があんまりです・・

どなたかが書き込まれていましたが、子供会はまだないのですか？
我が家の息子はまだ2歳なので遠い話ですが、子供会には入れたいと思っています。
マンションにも子供会はあるのだと思っていました。

特にマンションでは、自治会への加入義務は無い。
管理組合と自治会は別々の存在で、無論会計も別です。
共用部を自治会の専用スペースにはできないでしょう。

私も子供会については気になっていました。（うちにも子供がいますので）
スペースはともかく、子供会自体はあってほしいです。
世帯が多い分やはり子供も多いようですし、きっと活気づくと思うのですが、出来る予定はないのですかね…

子ども会、良いですが、子供会を作ったら世話役する人がいりますよね。皆さん嫌がらずするんでしょうか・・・
高学年の小学生がいらっしゃる方は小学校の校外委員しないといけないから・・・と逃げ、小さいお子さんがいらっしゃる方は「うちはまだ小さくて大変だから」・・・と逃げ、中学生以上のおこさんがいらっしゃる方は「うちはもう子供会って年じゃないから」・・・と逃げ。
そういう事まで考えて作るなら作って欲しいです。
偉そうな事書いてる私も出来れば逃げたいので・・・出来たら出来たで困るわ・・・

コンシェルジュの廃止後、子供会スペース等？

多数の親子づれが集まり、
ものすごい騒音と振動になるイメージが
あるのですが、大丈夫なのでしょうか？

以前、自治会で夏祭りの手伝いをさせられ、
炎天下の中の作業のおかげでで翌日寝込みました。
そして、選挙時期になると回ってくる
同じ自治会班員の方、めんどうでした。
自治会や子供会の無い今の状態がとても楽です。

子供会ないんですか？

マンション１階のオートロック内のスペースで、たまにお子さん連れで大勢の女性の方(20人くらい)がお話されているのは何の集まりなんでしょうか？

20人？!
そんな大人数なのであれば、○○幼稚園のお母さん達かな？
それとも、コープ（生協）の受け取りかな？
何棟のロビーですか？

子供会は、私もあるもんだと思っていましたが、子供が小学校に入学した際に初めてここには無い事を知りました。
マンションにあれば、私を含め、役員をしてくれそうなお母さん方は何人かいますがね。

うちも、子供会ができるなら役員ぐらい引き受けますよ～
面白そうだし、休日の良い気分転換になりそう。

自治会や子供会の無い今の状態がとても楽です。
と書いたら、レベルが低いって非難されるなんて･･･

子供会に参加しなかったり、
行事に参加しなかったら、
すごく責められそうですね。
コワイわ。

子供会作るならその前にやっておいてほしいことがあります。

せめて自分ちの子供のしつけ・マナーぐらいはきちんとしておいてほしいですね。

なんだか聞き分けなく泣きわめいたり、ところ構わず走り回ったりで心配です。

子ども会の役員するから子ども会作って欲しい・・・って方、立ち上げたら１年ではすまないですよ。
毎年役員して下さるのでしょうか？
会長・副会長・書記・会計。どこかに行くってなったら付き添い。お祭りとかしようってなったら執行部。１年だけでも１０人以上はいります。しかも、役員はしないけど子どもはお願いねって親も多数いるでしょう。
小学校に行ったら小学校に行ったで学校のいろんな役があります。それも引き受けて、休日には子供会って大変ですよ。

コンシェルジュについてのアンケートがまた来ましたね。
いよいよ決まりそうですね。
しかし、各棟あまりにも提出率が悪いです。
皆様、ちゃんと提出しましょう!!

コンシェルジュの件、
①目先の管理費にとにかくこだわる人たち
②別に月1000円ぐらいどうでもいいと思ってる人たち
に大別されるかと。
人数は①の方が少ないけど②の方は無関心なのでアンケートの結果は①の意見でまとまるでしょう。
少し前までコンシェルジュを残すことに執着してましたけど報告会ではあほな意見が多かったので
まともに考えるのがばからしくなりました。
ずっとここに住むつもりもないのでもうどっちになってもいいです。

コンシェルジュの人員や業務や時間を縮小して、存在自体は残して欲しいなぁ。
あのカフェスペースが完全に無くなるのも淋しいし、監視役？が居なくなって野放しになると、子どもの溜まり場になりそうだし、荒れそう…。

コンシェルジュのおさらい


No.1149 by マンション住民さん 2010-05-14 20:44
>1148さん、
エリアマネージャー（防災センター長）50万
夜間管理人　　　　　　　　　　　　　45万
コンシェルジュ　　　　　　　　　　　45万～48万
清掃　　　　　　　　　　　　　　　　14.3万

ということのようですね。

No.1156 by マンション住民さん 2010-05-15 08:42
コンシェルジュの件ですが、この議論のきっかけとなった投稿にある
「コンシェルジュさんのお給料の高さに関する井戸端会議の話題」は
「コンシェルジュサービスにかかる費用が高すぎる」という意味ではないでしょうか？
井戸端会議等では普通におこなわれる言い換え/比喩だと思います。

住人として議論すべきは、現在のコンシェルジュサービスに対して、

　１．月に1,000円を支払う価値があるから継続する。
　２．月に1,000円も支払う価値がないから廃止する。
　３．月にxxx円程度の支払いになるように運営方法を変更する。

の中でどの意見か？ではないでしょうか。また、３を選択する場合、

　・月にいくらぐらいが妥当な費用か？いくらぐらいまでなら支払ってもよいか？
　・具体的にどのように運営方法を変更するのか？（委託先の変更、規模の縮小等）

を考える必要もあります。


No.1157 by 匿名さん 2010-05-15 09:30
コンシェルジュにしても植栽にしても、ある事がわかっていて、それを望み、どちらでもいいと考え、あるいは妥協し、ここを選んだと思います。
他の物件のコンシェルジュや植栽に比べ異常に高額だとか言うなら分かりますが、妥当な範囲であるのに今更ぐだぐだ言うことではないでしょう。

No.1166 by 匿名さん 2010-05-16 19:27
１月３１日の臨時総会の議事録を確認してみました。
コンシェルジュ関連の質疑応答はいくつか記載されていますが、
（コンシェルジュ費用を含む）予算案変更提案や、コンシェルジュ廃止提案等の
記載は無いようです。

これらの変更提案が総会の席上で明示的に行われたかどうかに関しては記憶が
定かではありませんが、議事録に記載されていないことは事実ですので、
次年度の予算案にも従来通りの額でコンシェルジュ関連の費用が計上されている
のではないかと思います。

ちなみに、管理規約を確認したうえで、一般的に推奨されている管理規約変更手続きを
調べてみましたが、今回のコンシェルジュサービスに関する変更・廃止を実現するには、
以下のプロセスが必要と思われます。

　１．相当数の管理組合員（区分所有者）が変更の要望を管理組合理事会に提出する。
　２．提出された要望内容/要望数を理事会で協議し、（必要であれば検討会、アンケート等を
実施し、）管理組合総会の議案を策定する。
　３．管理組合総会において、規約で規定された数以上の賛成票により、議案が可決される。

一般論としてですが、規約の変更や予算案の変更を実現するためには、意見の異なる方々を
論破するよりも、意見を同じくする管理組合員（議決権）を増やし、規約に基づいて行動する
ほうが、より効果的であると思います。

コンシェルジュに関する他マンションの意見

コンシェルジュって、よくある大規模マンションのミニショップ並みに不必要だよね。
ミニショップって品揃え中途半端だし割安感も無いしで、近くにあるコンビニの方がよっぽど便利。
もっとも近くにコンビニが無ければミニショップも多少は重宝するかもしれないけど。
コンシェルジュも単に見た目のイメージを良くして、マンションの高級感を出すためだけのもの。
ミニショップ同様、まったく必要なし！


いない物件よりいる物件の方が当然管理費が高い。
これは購入する前から分かっていたこと。

いるという人はいる物件を、管理費が高い事を嫌う人やいらない人はいない物件を、管理費が高くてもかまわない人やどちらでもいい人は両方の物件を検討してきたはず。
当然、どちらでもいいと言っていても、いらないという人は出てくる。
下がり景気の場面ではなおさら。

だけど、「いらない事」「管理費負担が低い事」をきちんと考えていた人と違い、考えずに選んでおいて後からいらないと言うのはあまりにも思慮も配慮も足らなさ過ぎるように思います。

まあ実際のところ、いると考えていると言ってもたいていは見栄だから（そこが大事な人も多い）、生活に困窮している様子を見てまで強く必要性を主張できない弱い所はあるけれども。


コンシェルジュなんて無駄な人件費をよく住人は払う気になるな。
タクシーなんて呼ぼうと思えば自分で出来るし、オートロックでセキュリティは十分。クリーニングも然り。
ハイソサエティの人間にでもなった気分にさせているだけだろ？デベの思うつぼだな。
しかも無駄な金払わされてｗ


そうかぁ・・どこもコンシェの勤務時間終わるの早いねぇ・・。
まっ我々サラリーマンには中々会う機会がないよなぁ・・。


うちのマンションはコンシェルジュ２年でサヨナラした
理由は、制服着て座ってるだけで何の役にもたたないって言うより
頼む事が無いからって理由が一番だったかな。


コンシェルジュって、よくある大規模マンションのミニショップ並みに不必要だよね。
ミニショップって品揃え中途半端だし割安感も無いしで、近くにあるコンビニの方がよっぽど便利。
もっとも近くにコンビニが無ければミニショップも多少は重宝するかもしれないけど。
コンシェルジュも単に見た目のイメージを良くして、マンションの高級感を出すためだけのもの。
ミニショップ同様、まったく必要なし！

D棟の外壁(茶色のタイル)
が所々剥がれてるのに今日気付きました。正面から見て左バルコニー側です。
確か昨日までは何ともなかったはず！

私は他のタワー住民なので詳しくは分かりませんが、D棟の住民の方は何か知らされてるんでしょうか…

剥がれてるのではなく、好意的に工事か何かで剥がしたのであれば良いのですが、もしこの大雨で？!と思うと怖いです。ご存知の方おりますか？

７９７さん、ありがとうございます。
Ｄ棟住人です。

タイルクラック貼り替え工事が行われるという案内が入っていましたので、その分だと思います。工期は５月２３日～６月１０日（雨天順延）とのことです。

＞自分の出せる小さな余裕で、せめてそういう気分になったって。
私なんてコンシェルジュと話したことがないのはもちろん見ることもまずないですが、コンシェルジュがいるというだけでわくわくしますよ。
まあこれは変わり者ですが。

そうですね、単純に素直であればそういう気持ちは「ずいぶんかわいらしい人だな」で済むんだけれど

それにもっともらしく「資産価値が上がる」とか言って自分のミエを強弁っしようとするのが出てくるからややこしくなるんです。

この掲示板を見てると、やたら人の意見にいちゃもんつけてそれで「俺はえらいんだぞ」とやらかす
おバカがいますが、馬脚を表すとすぐに「この問題はどうでしょう？」と話題を変えるパターンに思わず吹き出す人も多いことでしょう。
みんな知ってるのに分からないのは本人だけかな（笑い）

私は、宅急便やメール便でコンシェルジュの方にはお世話になってきました。すぐ近くで送ることができてとても便利でした。なくなるのも困るし、時間が短くなるのも本当はとても困ります。（仕事をしていると理事会が推薦している時間にはこのマンションにはいません）それでも土日だけでも・・・と思っています。コンシェルジュにどれぐらいの費用がかかるかは知りませんでしたが、このマンションを購入するときにＡ棟にコンシェルジュがいてくれることも含めて納得して購入したのになくそうという意見には反対です。掃除も植樹もすべて含めてきちんときれいにしてもらえるためにお金を払うのは始めからわかっていたことなのでどれもやめずに続けてほしいです。

これだけの世帯数だから通常のマンションでコンシェルジュを導入するより一世帯あたりの負担金は少ないんだけどね。

負担が安いからＯＫとか高いからＮＯというのではっちょっと困りますね。
住民にとって生活するうえで必要か不要かで考えるべきだと思います。
現在のコンシェルジュではそのサービス内容からしてイオンや郵便局で十分代替ができますよ。
その便利さがいいからこのサンマークスを購入された方が大多数でしょう。
イオンのクラブでコーヒーは飲めるし、新聞も読めます。もちろんタダです。
コンシェルジュのコピーもクリーニングも評判はいまいちですしほとんど存在価値はないのではないでしょうか。
負担が安いといっても月100マン年間で1200マンの負担です。
修繕の必要になる20年後には2億4千万になっているのです。

安物買いの銭失いのようなことにはなりたくないですね。
コンシェルジュがなくなっても、修繕費に回すという前提であれば、従来通り管理費を収めるのは
やぶさかではありません。

どなたかが書いておられたように、長く住まないからどうでもいいとか、ミエのために維持すると
いうことには反対です。
住民にとって大切な問題ですのでしっかりと考えるべきだと思います。

今回ねコンシェルジュについてのアンケートには、今後の方向性や提案などを書ける欄がありましたので、皆さんの考えを書けば良いと思います。
前回のアンケートは、提出率がどの棟も30％前後で、全く話しにならないです。
大事な事ですから、今回こそはちゃんと提出してほしいですね。

来年に入園させる幼稚園選びを開始しようとしています。
愛徳、ふじ、たちばな、国際大和田、早苗、金田、守口、寺方、白百合
の幼稚園バスが来ているのは見ました。
お薦め幼稚園はありますか？

どの幼稚園もホームページがあるので、見比べてみたらどうでしょうか？
幼稚園の特色や力の入れようがよく分かります。
ママ友さんに流されず、自分の目で見て選ぶと間違いがないと思います。

いつの時期かは忘れましたが、各幼稚園がポスターやパンフレットやビラを持って来て、防災センターのところに貼ったり置いたりしてくれていました。
参考になった記憶があります。

最近、路駐がまた増えていますね…
先日（土日）、8台ほど路駐されていました。
一時期、路駐が無くなっていたのに、なぜまた…

今日ついさっき立体駐車場ではねられそうになりました、というか3割ほどはねられましたが。
女性の方でしたが、男女限らず駐車場敷地内で運転する方は灯火して曲がるときくらい限界まで最徐行してください。
下り坂で更に暗くて視界が悪いのに子供だったら轢いてる状況でした。
スピード出してる車にはみなさん気を付けてください