サンマークスだいにち（住民板）３

Ａ棟ですが、カフェラウンジの前付近に上から、

ビニールに入った食べ物などを落とす事件が発生している、というものと、（過去に何度もあったようです）

エレベーター利用についてのアンケートみたいなお知らせ？が貼ってあります。

総合的に見ても今の現状でしたら、エレベーターに張り紙を貼る処置は仕方のない事ですね。

このくらい巨大なマンションだと、いろいろな方がいるので意識を変えるにも時間がかかるのでしょうか。

玄関の掲示板を1階エレベーター乗り場に持ってくればいいと思います。玄関に置くと不特定多数の人間にもみられるわけですし、セキュリティ上も問題です。

数日前にポストにコンシェルジュのアンケートが入ってましたね。
回答した後いつまでにどこに提出するのか書いていませんでしたが、
どうやら今話題の「張り紙」に書いてたみたいです。
（９月２６日までに防災センターに提出だったかな？）

賛成派の方も反対派の方も、日頃思っていることをきっちりと意思表示
するいい機会だと思います。言いたい事はハッキリ言っておかないと
前の総会の時みたいに、声の大きな一部の人の意見が全体の意見だと
思われかねませんし…。

ちなみに、私はコンシェルジュ廃止派です。

　・こんなに近くにイオンがあるからミニショップも焼きたてパンもいらないし、
　・カフェは独立採算できないなら廃止すべきだと思うし、
　　　（自動販売機を設置するとか、代案はいろいろあると思います。
　　　　そもそも現在のコストを考えたら、コーヒーメーカー等を無料で設置するほうが
　　　　安上がりなぐらいじゃないでしょうか）
　・それ以外のサービスは防災センターをうまく活用すれば何とかなるように思うし、
　・そもそも月に2000件以下の利用件数に対して月１００万は高すぎるし、
　　　（５０円の切手買うのにも、宅急便一つ預けるのにも１回当たり平均500円以上の
　　　　コストがかかるのは異常だと思います。また、利用件数の1/4以上を占めている
　　　　「インフォメーション」という謎の項目も件数水増しのような気もしますし…）

廃止希望の場合は、６番の項目に「０円」と書けばいいのかなぁ？それとも７番の
意見として書くのかなぁ…？

202さんの意見、とても良いと思いました。
1階のエレベーター前に掲示板を置いておけば、エレベーターが来るのを待つ間に読めますよね。
今のようにエントランス入り口に貼られていても、わざわざ立ち止まってジックリとは読まないと思うので。
エレベーター前に設置案、とても良いと思います。

上からゴミを投げ捨てるなんてとんでもない奴がおるんやな。
普通の感覚持ってたらやらんやろ。

私はコンシェルジュのサービスに魅力を感じてマンションを購入しました。サービス内容は住民も協力して改善していくことが必要だと思いますが、
・マンションに高級感持たせる効果があり、マンションの資産価値を高める効果がある。結果、住民レベルの低下を防げる。
・コンシェルジュの方は礼儀正しいですし、自分を律しようという気持ちが芽生えますし、子供の教育にもいいと思います。
・コンシェルジュの方が水辺又は円形広場で危険な行為に及ぶ子供に注意していただける（実際に注意しているところを見かけたことがあります）
・人がいるということで防犯効果が期待できる
との意義があると考えます。
利用率をあげる努力は必要だとは思いますが、単に利用率だけでコンシェルジュの要否について判断すべきではないと思います。
数か月に1回カフェの無料利用券を住民に配布するなどすれば、コンシェルジュの利用率も少しずつあがり、意義も理解されると思います。
私は月1000円程度であれば妥当な値段だと思いますし、そもそもコンシェルジュサービスがあるという前提でマンションが販売されていて、住民の方はそれを納得して購入されたはずですから、それをいとも簡単に廃止の声を上げるのは大人として恥ずかしい行為、すなわち自らの判断ミスをさらすようなようなものだと思います。コンシェルジュサービスが不要と考えるなら、そしてその費用を惜しむなら他のマンションにいっていただいたほうがいいと思います。

206さんはＡ棟におすまいなのでしょうか？

確かに防犯や水辺の安全対策に役立っているかもしれませんがそれは本来の役割ではありません。

Ａ棟以外ではコンシェルジェによる防犯効果はそれほど期待できないでしょうし、
水辺で危険な行為に及ぶ子供に注意するのは親の責任でしょう。

事故が起こるリスクはありますし、幾分かはＡ棟の管理組合の責任が問われることがあるかもしれません。
危険行為があると分かっていながら、水位を下げたり水を溜めるのをやめるなどの対策を何もとらなかった
Ａ棟に問題があるのであって、コンシェルジェに期待する
役割とは全く別の時限の話です。
（どうしても必要なら警備員さんを雇って立って貰えばコストは1/4位で済む筈ですし、
追加コストが必要な池はそもそも不要なのではないかと思います）

無料券にしても、いいアイデアだとは思いますが、そのコストは管理組合（住民全体）が負担するものなので、
無駄遣い以外のなにものでもありません。

そもそもコンシェルジュサービスがあるという前提でマンションが販売されたのは事実ですが、どの程度の
費用が掛かるのか、運営形態がどうなっているのか等の情報が全く開示されていませんでした。
住み始めてから経費の見直しをすることは大人として当たり前のことで決して恥ずかしいこととは思いません。

費用の見直しをすること＝悪とお思いなら、サービス水準の低下はさせない、コンシェルジェサービスは絶対に
廃止しないと規約で諞ったマンションにいっていただいたほうがいいと思います


といって、私は廃止派ではなく低コストで運営できればぜひ残して欲しいと思っています。
今回のアンケート結果、楽しみです。

コンシェルジュがいると安心？あんな場所にいて何が安心？Ａ棟だけで月100万払ったら？安心という理由、防災的な理由は反感かうなあ。彼女らが礼儀正しいのを子供たちが感じるためには利用しなきゃ感じないでしょ。あなたのところが利用しているからって、もっといろんなひとのことを考えた理由でなきゃ余計廃止しよう！！って私は考えるね。なぜかアンケートには「廃止」をチェックするところがなかったけど大きく「廃止希望」って記入して出すことにしたよ。マンションの資産価値語るなら「コンシェルジュ」じゃなくてあなたのように他人にたいして「ほかのマンションにいったら」などと自分の価値観を通そうとすることがゆくゆく資産価値をさげると思ってほしいなあ。

208さん、207です。

私も調子に乗って末尾の方で　206さんに続く書込で、他のマンションに・・・と書いてしまいましたが208さんの言われるとおり非常に恥ずかしいことでした。206さんはじめ読まれた住民の皆さま、たいへん申し訳ありません。

金額のことでいまさらごちゃごちゃいうならなぜ購入前に調べないんですか？私は購入前に聞いて納得しましたよ。まだ数年しかたっていない時点でそんな話をするのはナンセンスです。どうやっていいサービスを提供してもらえるかを考えるべきです。

このマンションを契約する前に、営業さんとこんな会話をしました。

　私：「このマンションは、温浴施設やジムといった余分な施設がないからいいですね。
　　　　あまり利用されない施設は無駄な費用がかかるだけで、あまりメリットを感じないですし。
　　　　これでコンシェルジュがなかったら申し分ないんですが。」
　営：「管理組合が立ち上がった後に、そこで話し合って決めればいいんですよ！」
　私：「管理組合の話し合いの結果、『コンシェルジュは不要』との意見が多数であれば、
　　　　廃止できるということですか？」
　営：「そうです！！」

　マンションの管理運営は居住者全員の意見を集約して決めていくべきではないかと思います。
すなわち、売主の都合で決められた販売時・入居時のサービス内容や契約内容に必要以上に縛られる
必要はないと思います。
　また、意見を集約するに当たって、個々人の意見は尊重されるべきだと思います。
自分の意見と異なるからと言う理由で他人の意見を非難するような言動は、ご自身の発言の説得力を
弱めるだけではないかと危惧します。

２１１さん、購入時に販売員さんと私が話した内容と同じでびっくりしました。すべて自分の思い通りのマンションなどあるはずもなく、コンシェルジュは金額面と必要面（購入時にすでにイオンはありましたから）を考慮して、いつか、それも早いうちに管理組合としてなくすだろうとふんで購入しました。私自身、ここでいかに不必要かみなさんを説得しようという気はまったくなく、ただ単に私は自分がいらないと言っているだけ、２１０さん、これ以上他人を非難するのはやめましょう。

販売側も、このマンションでコンシェルジュは長続きしないだろうと踏んで外注しているのでしょうね。
50年で52万。
ほとんど利用しない方からは見過ごせない大金でしょう。
駐輪場等に変えれば逆に収入が入ってくるわけです。

コンシェルジュ業務は外部委託が主流だと思うけど・・

無駄な管理費は徹底的に削減すべき。マンションの価値が下がろうがほとんどの人間はずっと済むわけだから売却するときの価格まで考える必要なんてないね。それに住民レベルが下がろうが、そもそも守口のレベルを考えれば気にするまでもないだろ。

215さん
私の読解力が足りないせいだと思いますが、趣旨が良くわかりませんので、
もう少し直接的にご説明いただけますか。
たとえば、以下の選択肢の中に近いものはありますでしょうか？

　無駄削減推進派のマンション住民の率直な意見
　コンシェルジュ擁護派のマンション住民の反語的な意見
　守口市に良い印象を持たないマンション住民の憂さ晴らし
　部外者の引っ掻き回し
　コンシェルジュ事業が減収になると困る関係者の捨て台詞
　それ以外

2年目の瑕疵点検がありましたね
部屋の小さな換気口の下あたりの壁が結露の茶色いシミになっているのに気づき
それを見てもらいました
まず壁の方の人が来てスポンジで擦って「もう染み込んでるのでとれませんね
一部のみを張り替えると色が違うので目立ちます」って帰っていきました
竹中の人も来てフィルターを外して時々洗って汚れを落としてくださいと
言われました。（外し方が分からず一度も掃除をしたことがありませんでした）
竹中の人は一部分のクロスを張替えることもできますよと言っていたのに
2人が別々に来るのでどこまでどうできるのかがよく分からない？？
一部張り替えて目立つのもいやなのでもういいか！と思いました
壁紙屋さんが「この換気口のシミが多いです」って言っていましたが
お心当たりの方、どうされたか教えてくださいね！

１ヶ月に１回ははずして洗ってますよ。それでも結構いつも真っ黒です。交換のフィルターも売っているので私は１度購入しました。でも　ちょっと高いです・・・

うちも台所の排気菅があるベランダに面した部屋の換気口周辺のクロスが一番汚いです

数か月に一回はフィルター洗ってますが、もう拭いても落ちないぐらい茶色くなってます・・

入居時にフィルターの押し売りにきた業者がいて、より強力であることを謳ってたけど

契約しといてもよかったかなと思ってしまいます。

外側に自分でレンジ用のフィルターを加工して貼ろうかなとも思ってますが、他にいい案ありますかね？

218さん219さんありがとうこざいました
やはりこまめに掃除しておくしかないですよね！
結露して水が流れてもフィルターの汚れが少なければ
シミも薄くしかつかないだろうし・・・
今年の夏は異常なほど暑かったのでエアコンをずっとつけていたから
外気温との差で結露した水滴がながれたのでしょうね

購入した後に何かにつけてああでない、こうでない文句を言うのはよくないと思いますよ。マンションは一つ屋根の下で暮らす、言わばネズミの巣のようなものなんですから。仲良くしましょう。
元々のマンションのやり方に不服があるのならサンマークス以外のマンションを購入するか、一軒家にすべきだと思います。

↑ 何の話ですか？
流れはフィルターの話だったと思うのですが…

サンマークス住民でない人がこの掲示板に投稿している可能性が高いようですね。自分の住んでいるところをネズミの巣呼ばわりする人はあまりいませんから。

コンシェルジュに関してですが、他のマンションの掲示板を見ると管理人よりもコンシェルジュのほうが安いというところが結構あるようですね。これが本当であれば、相見積もりやコンペを実施して業者を選定する必要があると思います。
余談ですが、総会の内容を見ているとコンシェルジュだけでなく管理会社自体もコンペ形式で選んだほうが良いような気さえしています。

先週の『ガイアの夜明』でマンション管理の事をやっていました。
内容は管理費削減の為理事会で管理士に頼んで管理会社数社（５〜６社だったと思います）とコンペするものでした。

基本的に競争原理がない管理会社を競わすというもので、取材のマンションはかなりの管理費の削減に成功していました。

そういう方法もあるんだなと思いました。
現在の管理費は自分では妥当だと思いますが、後の大規模修繕時の事を考えるとしっかりと考えて見極めなければいけませんね。

Ｃ棟住民さん

有益な情報をありがとうございます。テレビ東京のこの番組ですよね。
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview100914.html
YouTubeに番組の一部がアップされていたので見てみました。非常に参考になる内容ですね。管理組合役員の方にも是非見ていただきたい番組でした。ＢＳでの再放送も終わってしまっているのが非常に残念です。
どなたかこの番組を録画した方で役員の方の御知り合いがいらっしゃれば、ぜひご紹介していただきたいとさえ思わせる番組でした。

とりあえずテレビ東京のホームページに再放送の希望を出しておこうと思います。

コンシュルジュ行ったことがありません。タワー棟以外の住人でも入れるのですか？それとも　住人以外でも入れるのですか？

Ａ棟からＧ棟の方まで皆さん平等にコンシェルジュの費用を負担していますので（アンケートに書かれていた額です）当然の権利としてタワー等以外の方も使用できます。
各棟の玄関を入るのと同じように、部屋の鍵を使ってＡ棟正面の入り口から入ることができます。

でも、Ａ棟以外の方でこのことをご存じではない方も多いようです。

227さんありがとうございます。今度行って見ます

＞227
A棟以外の方だとご存じない方も多いんですね…
それはある意味問題かもしれませんね。
私は他棟ですが、A棟1階のカフェラウンジは頻繁に使っていますし、ミニショップも数回、2階のゲストルームやキッズルームも数回利用させていただきました。
A棟の住民だけでなくサンマークスの住民ならば使えるという事が、住民全員にちゃんとシッカリ伝われば、案外利用も増え、問題になっているコンシェルジュ業務に関しても元が取れるようになるかもしれませんね。

226さん、
タワー棟の住民しか入れないというのは、タワー棟ごとにあるスカイラウンジ（30階）の事だと思います。
ちなみに、A棟にはスカイラウンジに＋してスカイゲストルームもあったと思います。
スカイゲストルームはA棟の方しか利用できないようなので、羨ましい特権ですね。

Ａ棟からＧ棟まで平等にコンシェルジュの費用を負担している現状について感じるのですが、
確かに「平等」かもしれませんが「公平」ではないように思います。
利便性や感じられるステータス間が大きいＡ棟と、それ以外の棟（特にＤ～Ｇ棟）が同額負担
している現状では、どうしても不公平感を感じてしまいます。

ましてや、維持費の余りかからないスカイラウンジやスカイゲストルームに関してはＡ棟あるいは
タワー等の特権で、維持費が月１００万かかるコンシェルジュは全棟で均一負担というのであれば、
平等ですらないようにも思えてしまいます。

公平に費用負担するのであれば、

　　棟ごとに利用件数を集計し、利用頻度に比例して各棟の負担額を決定する

というようなことも検討する必要があるように思います。これができないとしても、最低でも

　　スカイラウンジやスカイゲストルームを含め、すべての共用施設は全棟平等に使用できる

ようにする必要があると思います。

ちなみに、コンシェルジュ業者のコンペはぜひ実施すべきと思います。

スカイラウンジやスカイゲストルームとコンシェルジュはまったく別の話ですね。
Ａ棟ではその設備があって各戸のの価格も決められているのでしょう。
生野菜処理とかのディスポーザー付のシステムキッチン設備についても棟により違っていますね。
そういうものがいいという方はマンション購入時に選択するべきですね。
極端に言えば2ＤＫは狭いから4ＤＫに同じ値段で替わりたい同じ値段で、というようなものです。

コンシェルジュをはじめとする共用施設は住民の意向で存廃を含めて議論すればいいと思います。
今回の少ない利用状況で月々100万のコストは大きいですね。
どなたか試算されていましたが修繕が必要となる15年後には1億8000万に達しています。
一戸当たり900円前後の負担のようですがチリも積もれば・・という感じがします。
各棟別の資産運用やこういったコンシェルジュ費用を将来に備える、というのも大切なことじゃないでしょうか。
幸いなことに買い物のイオン、郵便局、防災センター等が極めて近場にありますので大半のコンシェルジュサービスは代替が効くと思いますが、いかがですか？
コンシェルジュがあると資産価値が上がる、コンシェルジュがあるからこのマンションを買った、という人も
おられるようですが実は私もコンシェルジュに魅力を覚えていましたがそのオープン時間帯の杓子定規なこととか
で今は利用しておりません。２年間に２回程度の利用しかしていません。
初めに器ありきではなく、廃止を含め、利用に見合ったコストにするとか考える必要があると思っています。
アンケートは「廃止」ということですでに出しました。

234さん

スカイラウンジとコンシェルジュの件、おっしゃるとおりだと思います。
前言を翻すようで申し訳ないのですが、スカイラウンジを完全に共有すべきと言うのは
極論ですので忘れてください。

ただ、占有部の設備と違って、共用部の使用権や費用負担割合は売主の売り易さの都合で
具体的根拠なく決められてしまっているのが実態だと思います。経験豊富な売主の場合は
このあたりの設定が絶妙で不公平感の少ない運用になることが多いようです。
一方、サンマークスの場合は売主も管理会社も経験不足の感が否めません。

現在、サンマークスには売主や管理会社の不手際を原因とした様々な無駄やひずみが
あるように思います。これらの問題に対して、多くの方の意見やアイデアを出し合って、
できるだけ多くの方が満足できる公平感のある解決策を探っていければ良いなあと思います。

コンシェルジュ委託先ではカーシェアリング業務もやってるみたいなので、カーシェアリングがすすめば、コンシェルジュの存在意義もあがると思います。ただ、まだまださきの話でしょうね。

コンシェルジュでレンタルビデオ、本の貸出しあるいは返却代行してもらえればいいかも。もちろん値上げしないと言う前提で

えっ、カーシェアリングもやってるんですか？
具体的な条件を知りたいので、ホームページのアドレスか何かを教えてくださいませんか。

前にも話題になってましたね。
委託先の社名は「アスク」だったと思います。
コンシェルジュ
アスク
で検索すればとりあえずでてきますね。

仕事の内容や費用については検討する必要があるとおもうのですが、コンシェルジュをなくすのは反対です。誰もあの場所にいてなくなると子どもたちのたまり場になったりしそうで怖いです。せっかく良い場所があるのだからみんなで検討するのはとてもいいことだと思います。私はカフェはなくして自動販売機でもいいのに・・・と思ってしまうのですが・・・コピーや宅急便は必要かもしれませんが、クリーニングはいいのでは・・・とかみんなの意見をどんどんアンケートに書いて生かしてもらえればいいな・・と思っています。

二階でカルチャースクールをやっているのでカフェで小さな展覧会なんかを開いてもいいのではないでしょうか。コンシェルジュサービス自体は生活するうえで絶対的に必要なものではないので、一円でも節約したい人と生活環境を大切にしたい人とで意見が分かれてしまうのはいたしかたないかたとは思いますが、長い目でみるとコンシェルジュサービスがあるほうが私はいいと思います。月千円を節約するか、月千円で払うけどそれ以上のものを提供してもらうか・・・でしょうね。

＞235さんの書き込みを読み、当方も不公平な点を思い出しました。
当方タワー棟住民ですが、我が家にはベランダのみでFIX窓はありません。
FIX窓のあるお宅は3ヵ月に1度、業者による外側からの窓拭きがあると思います。
これって管理費からですよね。
FIX窓がなく窓拭きも受けていない我が家は、管理費だけ使われている事になり、とても不公平な気がしています。
管理費については、各住戸の占有面積の割合により割り振られていると聞きました。
窓の有無ではないのです。
とても不公平だと思いませんか？

↑
馬鹿丸出しですね。
そんなこと言い出したら、低層階の住居なんて、高層階のための修繕費を払っているようなものだし、
設備の管理費も高層の建物ならではの出費がありますよ。低層の住民はそれも負担しています。
不平不満ばっかり言ってないで、ちゃんと納めるものは納めなさいね。

根拠のない高額なコンシェルジュ、やる気も管理能力も無い管理会社、どこにどう言えば変更出来るのでしょうか。
私一人で申し出たところで何の変化も起こらないし。
同じ様な意見をお持ちの方が多数いらっしゃる様ですが、何か良い方法は無いですかね。

NO.242さん
私も同じように思っていました。窓の掃除が3ヵ月に1回の現状から4ヵ月に1回にしてくれたら経費削減になるのに～とも思っていました。窓が無くて損だなぁと思っている家庭は少なからずあると思います。
でもNO.243さんのような「馬鹿丸出し」という言葉は酷いと思います。

あの…ご存知な方がいらっしゃれば…

フローリングの凹み傷や擦り傷をうまく直す方法てありますか？
「同じような色のクレヨンで塗る」というようなものでなく、どちらかと言えば凹みを誤魔化したいのですが。

246番さん、おはようございます。

うちも浅い窪みをつけてしまい以前に補修方法を調べました。

パテ埋め→サンドペーパー400番で研磨→塗装
と言う方法が載っていてチェックしていましたが、埋めるほどの
くぼみでもないのでまだ試していません。
（自動車と同様の方法なので、サンドペーパー400番の後で
サンドペーパー1000番で仕上げたらいいような気はします）

車でもそうですが、『塗料』をいかに同色に出来るかがポイントだと思います。

『検索』した結果を照会しただけになってしまいごめんなさい。


http://www.living-plus.jp/special/maintenance/1floor_1.html

247さん、246です。
親切丁寧なアドバイス、ありがとうございます。
でも、この作業にはちょっとテクニックがいりそうですね…
不器用な私でも綺麗にできるか不安です（汗）
余計に目立つようにしちゃいそうで…
でもとても参考になりました。
本当にありがとうございました。

それにしても、このフローリングって弱いですよね？
すぐに傷や凹みがつきますよね。そしてこれがまた目立つ（フローリングのカラーによっては目立たないのかな？）。
注意して生活しているつもりが、まだ入居3年未満なのに、もうあちこち傷まみれです。
「霧吹きをかけてからドライヤーをかければ元に戻る」みたいな、手軽な補修方法があればいいのに…

248さん、246です。
アドバイスありがとうございます。
早速ホームセンターに行って見てみます。
私でも簡単にできるような物がある事を祈りつつ…
本当にありがとうございました。

絢香さんと水嶋ヒロさんについて

当マンションに絢香さんがいるということです棟別は内緒。（ウワサの域）
確かに絢香さんは守口の出身。バセドー氏病で休業中だとか。
その相方の水嶋ヒロさんが「研音」を９月20日付けで退社されたようです。（淋しいわ）
今後は文筆活動に入られるとか。
絢香さんが病気になったとき「オレが守ってやる」と男意気を見せたヒロさんだけど
うまくいくといいわね。絢香さんの印税が相当あるからしばらくは大丈夫のようなので安心してください。

フレーフレー、絢香！がんばれ、がんばれヒロちゃん！

お暇でミーハーなおばさんでした。

↑ 市内のタワーマンション説や、北摂のタワーマンション説もありますよね。

やっぱりこういう話題に普通なら仕事中なのに
食いついてくるのはマンション住民さんと匿名さんね。

お馬鹿丸出汁ね。うふふ。

今度は入居前さん？
とっかえひっかえそんなに投稿したいのね。
ひょっとして朝から晩まで？
おひまな方ね。

契約時に納得して入居してるんだから、後になって文句言わないの！！
マンションは共同スペースなんだからある程度の事は仕方ない。同じ敷地内に何百という世帯が住んでるんだから！

絢香さん水嶋ﾋﾛさんは私も何度かお見かけして
どこの棟とは言えませんが実際エレベーターで一緒になりました。

他にも有名芸能人の娘さんやら芸人さん、結構ｻﾝﾏｰｸｽに居ますよね！
同じ住民として嬉しいです

↑ タワーですか？
一番新しいGかな？

芸人って誰？
有名芸能人の娘って誰？

住んで3年、誰にも会った事ない…

しょうもねぇ〜

ガセです


ゴホゴホ

先日、中古でサンマークスに入った者です。
お聞きしたいのですが、各部屋の扉の鍵についてなのですが、洋室1つは鍵付き扉ですが、もう1つの洋室は鍵のない扉でした。
リビングの扉に鍵がないのは分かります。
でも、なぜ同じような洋室（広さは異なる）で、鍵付き扉の部屋と、鍵なし扉の部屋に分けられているのでしょうか？

前の住人さんか、仲介の不動産屋が扉を交換した際に、鍵を付け忘れたのでしょうか？

新築から入居されているお宅でも、同じような造りですか？

鍵はある部屋とない部屋がありますよ。子ども部屋に使えそうな小さ目の部屋は鍵がありません。

いよいよ明日の日曜日がコンシェルジュアンケートの締め切りですね。

アンケートの結果はいつごろどんな形で公表されるのでしょう。
なんらかの説明会か公開コンペのようなものは開催されるのでしょうか。

とにかくどんな結果が出るのか楽しみです。

コンシェルジュアンケートって質問おかしくない？かかっている費用はほとんど人件費、一部のサービスをやめたからってそんなに費用にはねかえるわけないとおもうけどなあ・・・それにいくらなら？ってさ、平均とってそれで交渉する余地ありなの？余地ありだったらたった5万円の値引きにはならないはずだよね
このアンケート内容でどう整理するのか　いや整理できるのかなあ　みんなを納得させなきゃ意味ないからね

264さん

鍵の件ですが、主寝室（と設計段階で想定している部屋）だけ
鍵付きと販売担当者から回答を受けました。

他にもニーズがあるはずなので付けるように頼んだのですが
結局だめでした・・・

↑ 凄い！ 販売担当者とそんな話をしてたなんて。
うちも入居当時は鍵の有り無しに疑問を抱きました。（アッサリ忘れてましたが）
ウォークインクローゼットは鍵が付いたドアなのに、部屋のドアには鍵が無いって変ですよね…。

販売担当者がそう言うなら、どの家庭も（間取りの広さに関係なく）主寝室にしか鍵を付けていない設計という事になるんですよね？

269さん、268です。

前の家で、娘が鍵にこだわっていたものですから
購入前に確認しました．

家はウオークインクローゼットに鍵ナシです。
（キッチンと洗面の間の引き戸は鍵付きです）

タイプによっていろいろと違うようですね。

うちは全部屋鍵付きです。（リビングと和室以外）
鍵が無い部屋は困るでしょうね。
無い部屋のプランの方が多かったのでしょうか？

浴室の換気扇って完全には切れないのでしょうか？
浴室外のパネル？で、「浴室 換気 切」のボタンを押すと、その時間が表示されますが、1時間に設定しようが2時間に設定しようが、完全に切れるのは30秒ぐらい（この間は無音）で、その後すぐにゴーという風の音が聞こえ出しきます。
これって換気扇が回ってるって事ですよね？
でも、外のパネルでは、ちゃんと「切」が光っており、時間も表示されたままで…。

故障でしょうか？

うちは『24時間換気』というボタンを長押しすると浴室内の換気扇は止まりますよ。
洗面所の換気扇は止まりませんが……

ここから自転車などで行ける範囲にあって、先生の見立ての良い（腕の良い）、お薦めの小児科を教えて下さい！

マンションベランダでタバコを吸うのは、やめて欲しい。

室内がヤニで汚れるのが嫌なのか？わざわざ、ベランダに出てタバコを吸っている。
ベランダを覗いているいる訳ではないが、ベランダに出て　吸っているのは、明らか。
分からないとでも　思っているのでしょうか？
マンションはベランダが続いているので、隣の家のベランダに煙が来るのは当然。

本当に常識がなさすぎる！！
我が家は、タバコが嫌いなので　匂いがすると気分が悪い。
我が家の部屋の奥にまで、タバコの匂いが入ってくる。
なぜ、タバコを吸わない我が家が、匂いに気を使わないといけないのか？


部屋で吸うのが嫌で有れば、1Ｆまで降りて公園でタバコを吸って下さい。

ホント　いい加減にして下さい！！

ベランダに出て　吸っているのは、明らか。
分からないとでも　思っているのでしょうか？

当マンションはベランダでの火気取り扱いは禁止されています。
これを理由にこんなとこに書かないで直接言ってください。

＞２７５さん

本当、ベランダでタバコ吸う人って嫌ですよね～

自分が良ければそれで良いみたいな感じ。

寒くても家族のためにベランダで吸うお父さん。一見、家族思いの良いお父さんってイメージもあるけど違う人から見れば全然いい人じゃないんですけど～！

外に出なければいいじゃん、窓閉めなよ・・・とか愛煙家は言うんでしょうけど、外に出なくても洗濯物ににおいがつくし、最悪です。

NO.276さん。
「こんなとこに書かないで　直接言って下さい」？？　
直接　言えたら苦労しません。

みなさん、分譲で購入されて　これからずっと住んでいく以上、御近所と気まずくならない様にしたいから、
直接言えないのです。
分かりませんか？？
タバコを吸う人のマナーの問題です。
また、マンションに住むのですから、共同生活のルールを守るのは　当然の事です！

私もここに書いても本人が見ていなかったら無意味だと思いますよ。
見ていたとしてもやめるかも知れないわけですし。
棟理事に相談して告知するなどの対策をとってもらうべきだと。

気にしすぎじゃないですか？それともシェパード並みに鼻がいいんですね？

タワー棟ですが、共有部分の内部廊下でたまに料理の匂いなのか変な匂いがプンプンします

それで匂いのする料理するなよ！なんて言えませんよね？

どうせ嫌煙派の反論あるでしょが分散する空中での喫煙に、とやかく言われる筋合いありません

嫌なら空気綺麗な田舎に住みましょう

体臭と同じで自分が吸ってると気にならない。
私も喫煙者でしたがやめるとにおいが気になるようになりました。
少なくとも洗濯物を干しているときはやめてほしいです。

>280さん
そんなヘリクツばっかり言うから、喫煙家の肩身が狭くなるんですけど。
マナーくらい守りましょうよ。
それとこのマンション、ベランダで火器使用禁止ですよ。
嫌なら火器使用が出来るマンションへお引っ越しなさったらいかがですか。

ベランダのタバコ困りますよね。
吸う本人は他人に迷惑をかけていることを認識してないんでしょうね。

なんで料理のニオイとたばこのニオイを同等に語るんだろ。
臭い料理も困るけど、たばこは有害な煙でしょ。

たばこ吸ってる人はそれを承知で吸ってるんだからいいけど、
たばこ吸ってない人にまで煙吸わせるなんて身勝手この上ない。
子供とか病人とか、煙吸わせちゃダメでしょ。

タバコ吸いの立場が悪くなるから変な発言しないで欲しいわ。

私はベランダでは吸いませんよ。やはり吸ってる奴の強弁と決めつけましたか。

タワーの中階層ですが風も強く煙草の煙なんて、大気に舞い散ります。

犬の鳴き声や子供が騒がしいだの文句言えば色々ありますが、すこし違うのは

嫌煙派は自分が正義と、上から目線ですな。

ちなみに私はベランダでは吸いませんから！

＞それともシェパード並みに鼻がいいんですね？

この言い回しが妙に気になるのは私だけか。

本当にタワー棟の人？

あなたがベランダで吸う人かどうかは関係なく、あなたの考え方が変じゃないの？と言っているのです。
あなたこそ、あなたの意見に反対するのは嫌煙派と決めつけらて上から目線の物言いですよ。

文句言う人の鼻がシェパード並みに良くて気にしすぎでも・風が強く煙なんて大気に舞いあがろうとも、
ベランダ喫煙はマナー違反であり、火気使用禁止の規約にも違反するのですから、
>分散する空中での喫煙に、とやかく言われる筋合いありません
とは、言えないんですよ。

たばこの煙は有害でなもので、料理の臭いや騒音と同等に語る事はできないですよ。

私も喫煙します。周りに迷惑かけないように気を使います。
でも大人なんだから当然ですよね。
あなたも、わざわざ嫌煙派の人にケンカ売らなくてもいいじゃないですか。

>>208

完璧な論理展開で反論の余地が全くありません。
完全無欠の「うましか」です。
何事にも揺るぎそうにないその信念、「きんしょうにち」に匹敵します。
シナとも仲良くやっていけそうで、うらやましい限りです。

>>288

完璧な論理飛躍で反論の価値が全くありません。
完全無欠の「うましか」です。

注意しても　認めない・言い訳ばかり・開き直り・別の論点で相手を攻める　こういう輩多いですね。
腹が立つでしょうが、どんどん論点がずれるので、相手にしない事です。

ここに書き込んであなたの伝えたい方に見てもらえない可能性は十分あるでしょう。
でも、常識ある人であればあなたの書き込みを見て自分が他人に迷惑をかけているんだと認識する人もいるでしょう。
苛立ちをため込まず、問題だと思う事は書き込むべきだと思います。

実際、階下や隣で吸っている煙は給気口から近隣の部屋に入り匂いが充満します。
受動喫煙防止条例があるくらいですから、料理の匂いと同じ扱いにするのは、おかしな話ですね。

C棟では「マンション生活のマナー」と言う冊子が配布されました。
他人と同じ建物に住んでいるのですから、是非マナーを守って頂きたいです。

だれかね、キーキーカーカーベランダ喫煙をマナー違反だとか臭いがつくとか、喫煙は有害だと決め付けてる
アホは？

火気の中にベランダ喫煙することが入るのか、ベランダ喫煙は可とするのかは住民の相違で決めればいいことだ。
コンシェルジュと同じようにね。

それを規約の（案）に載ってるからと金科玉条のようにキーキーカーカー叫ぶのはそれこそマナー違反じゃないの？

規約違反とかマナー違反を言うのならば、ベランダの隣家との仕切り板のところに物を置いてないか。

自転車はきちんと契約枠にいつも入れているのか、車は、バイクは。

タバコの吸殻をポイ捨てしていないのか（亭主、嫁双方とも）、ゴミは不法投棄していないのか。

ＴＶを大音声でかけていないか、犬の夜鳴きはどうか、子供がドスンドスンと音を立てていないか。

戸別玄関前のアールコーポに物や自転車を置いていないか、なども同じレベルで考えろ。

とにかく言うことが偏狭すぎる。

マンション外でもマナー違反や法律・条例違反などには今の「ベランダ喫煙反対」の調子で声を上げたらどうか。

この前テレビでドクターが言ってたな。
タバコにも効用があるって。イライラを抑えるんだってよ。
ニコチンが快楽物質のドーパミンを脳内に出さして落ち着かせるんだそうだ。
ということはイラッとして口論初め喧嘩などを少なくしてるんだろうか？
ことによると強姦などの性犯罪も少なくしてるのかな？
タバコが有害でいけないものなら政府は法律で喫煙を禁じればよいんだろ。

そうだ、そうだ！　ベランダ喫煙だけに目くじらを立てるな！
そんなに規約が、規約がというなら、国際邦を無視してる中国に対して
尖閣諸島にでも移り住んで「ここは日本固有の領土だ、中国は出て行け！」と身体を張って頑張ったらどうだ。
副流煙もないし、受動喫煙もないし目いっぱい日本の国益を守れるぞ。

ベランダ喫煙のネタを続けたい方はバトル板へどうぞ〜♪
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/90932/

お前らアポか？
タバコの煙を吸うだけで死亡率が２倍に上がるんだぞ？？回りが迷惑だと言ってるんだから少し気をつけて喫煙すればいいだけの話しじゃないの？？
政府がどうとか理解不能な話しは止めな！！同じ敷地内に住んでるんだからお互い気をつけて生活すれば簡単な話しじゃん！

最近また路上駐車が目立つようになりましたね。ましてや、エントランス前に堂々と駐車しているのを見ると

首を傾げたくなりますね。なんとかなりませんかね。

シェパード並さん

タバコもありますよ。（バルコニー・エレベーター内・廊下・屋外階段の禁煙及びポイ捨て禁止）

目次だけお伝えすると、
　管理規約や使用規則を守りましょう
　生活騒音のマナー
　音を伝えない工夫とマナー
　駐輪のマナー
　ゴミ出しのマナー
　廊下・屋外階段でのマナー
　バルコニーでのマナー
　エレベーターでのマナー
　駐車場でのマナー
　その他敷地内でのマナー
　声かけ運動
です。（表紙を抜いて13P）

よくこの掲示板で書かれている内容です。
得てしてマナーを守らない人には「何が悪いの？」って感じで伝わらないんですけどね。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

というか、僕もタバコは吸わないんでベランダ喫煙は嫌ですけど、

そんなんマンションの宿命ですやん（＾＾

タバコも値上がりし、だんだんと喫煙率が減少する中で、そこまでいらいらする必要は
ないと思いますが、みなさん短期だなと。

１日の大半をベランダでタバコなら注意するかもですが、１回１回が数分なんだから
自分も含めて我慢すれば済むことだと思います。

ほんと、それならマンションをやめて、一戸建てにしましょう。


以上。

マンション住民と匿名は貧脳のマッチポンプやんけ。
こんなアホに付き合う暇ないわ。

匿名とマンション住民なんとなくわかるわ。
無理に書き込んでる気がする。それで都合悪くなるとなんたらかんたら言って放り出すのよね。
出してくる話題もマンネリで同じことの繰り返しが多いみたい。
わたしもこれからスルーすることにするわ。

エレベーターの「閉まる」ボタンなんですが。
▲マークが削られて消えてしまってます。爪では削るのは難しいんでカギとか金属でこすってるんですかねぇ？
一人の仕業か、だんだん消えていくんで何人かが面白がってこすっていった結果かは分かりませんが
自分の財産というか建物だから大事にしてほしいですよね。

他の棟ではどうですか？

どなたか書き込みされていましたが、タバコの煙はマンションの宿命だと・・・
そんな事でいらいらする事は短気だと・・・・　
嫌ならマンションに住むのではなく、一戸建てにすむべきだと・・・・


話になりませんネ！　ホント！
マンションの規約ルールーとしてベランダでタバコを吸ってはいけないと決まっているのです。。
ほんの少しの時間だから、タバコをベランダで吸っていい。とい問題ではありません。
ほんの少しの時間でも、周りでは嫌な思いをしている人がいるのです。

タバコをベランダで吸うのが止められないというのなら、タバコを吸う人が一戸建てに住めばいいのです。

マンションに住むのですから、マンションのルールを守るのは当たり前です！！

うるさいカラスがまた鳴いてるよ～

カ～ラ～ス、なぜ鳴くの～、♪

カラスの勝手でしょ！

ここで問題です。うるさいカラスをあなたならどうしますか？

①うるさいなら殺してしまえバカカラス！

②うるさいなら静かにさせましょ、カラスちゃん。

③うるさいなら静かになるまで待ちましょう。

鳩の糞は大丈夫みたいだけど最近、ワンコよりカラスがカーカーとうるさいですね。

産廃業者に頼まれてアスベストを粉塵にしているんですけど、部屋の中で作業すると家族の健康に被害が出るのでベランダに出て処理し放棄させてもらってるんですよ。
一日数回数分ずつなんですけど。
もちろん私はフィルター掛けてやってますけどね。
ま、そのうちアスベストも無くなるからイライラしないでよ。
マンションにはそれぞれ色々事情がある人が住むんだから、宿命ですやん。
それが嫌ならマンションやめて一戸建てにしましょう。

ってそんなに飛躍した例えじゃ無いでしょ。
バトる気はサラサラ無いけど、書き方はどうあれ困っている人が多くいるのは事実なので、そんな書き捨て方はどうかと思いますよ。
集合住宅に住むマナーを守る意味が理解出来ず、守る気が無い人こそ一戸建てを考えるべきだと思いますよ。

以上

私の癒しのゴールデンタイム。
１０チャンネルの「笑点」
ＮＨＫ日曜午後６時から竜馬伝
つづくアインシュタインの目
そして「猫のしっぽカエルの手」

ＮＨＫＢＳの番組が主ですが竜馬がいち早く見れる。続いて好奇心を満足させてくれる「アインシュタインの目」
そして英国の貴族をすて日本人と結婚、いらい京都（大原だったかな）里山での自然に包まれ、訪れる楽しい友人との交わり・・・。イギリス人女性ベニシアさんのゆったりとした生活の知恵溢れるくらしぶり。
穏やかな性格のベニシアさんは京都里山での生活にご満悦のようです。
そこにはゆったりとした時間が過ぎて見る者を落ち着かせてくれる。

バラエティ番組で笑うのも結構だけどこういうゆったりとした時間を取り戻すのもいいことではないでしょうか。
皆さんはどんな番組がお好きですか？

漢字クイズ、スポーツ、ドキュメント、政治討論会、なんでも鑑定団・・・。

なつかしいな～

まだ踊ってるよ。

正直ビックリした。

この夏の風物誌

大日中央公園。連続する熱帯夜にベンチで寝泊りする男性３人。
２人組と1人のようすだったが雨天以外ほぼ毎日ベンチで夜を過ごしていた。

ある日イオンの未来屋書店に行くとそのうちの一人が昼間いすに腰掛けて本を読んでいた。

また別の日ムーブ２１に行くと２人組の一人がオープン時間に合わせてイソイソと入館していく。

それぞれが閉まると公園にとまりに行くのだろう。

イオンとムーブ２１、いろんな使い方があるんだと感心した。

くだらねぇ話しておもしろいか？

>307

(笑)

キッチンの換気扇下でタバコを吸うとベランダに抜けますよね。
これもダメなんでしょうか？

換気扇下ならフィルターや扇を通るし、ベランダで吸うほど直接的に入って来ないので、そこまで止めてくれとは言えないのではないでしょうか。
ただ、排気口が黄色いお宅がありますが、家族の肺にも同じ様に蓄積されている事を想像しながら吸って下さいね。

暇人はくだらないこと書いてねーで勉強しろ！ってかｗ
それもそーだな。
暇人のカキコはつまらねーのが相場だぜｗ

>排気口が黄色いお宅がありますが

そんなとこホントにあるの？というかどうやって調べたの？
まさか覗いたんじゃないよね？

わたすんところの馬鹿息子がベランダでタバコを煙突のように吸ってますばい。
ひょっとしてマンション住民さんの階下だったら申し訳ねえと思いますばってん、マンション住民さんは何棟に
おられるのか教えてくだせーまし。
いままではどこからもおしかりはいただいてません、へい。

＞274です
良い小児科をご存じないでしょうか…

>316

おそらくタワーにお住まいの方だと思いますが、廊下に排気口がある棟もあるんですよ。

のぞきと言えば、カーテン閉めずに着替えてらっしゃる方々、のぞいている訳ではありませんが、見えてしまう事が多々ありますので、お気をつけて。

見られるのも嫌でしょうし、それによって変な気を起させる場合もあるので。
あ、私は変な気起こしませんよ。

かつてこんな人もいたの？　自分を被害者に仕立てて見苦しかったわね。

No.496 by 宣誓　2009/07/02(木) 13:10

４９４さんへ、
そして全ての皆さんへ。

いい機会を作ってくれたと思います。それで色々と考えが進みました。

もう二度とここには参加しません。

そして、ほかの皆さんもごめんなさい。
これで今後は心置きなくこの掲示板で楽しめると思います。

ただ、これを思い当たる方は心に留めて欲しいのです。

私は>>381からの一連の投稿について削除依頼を出しました。このスレとは関係がないと純粋に思ったから依頼したに過ぎません。削除されなかったということは、私が危惧するほどの問題はない、と管理人の方が判断されたのでしょう。それは真摯に受け止めています。

ですが、それに対して、その削除依頼の要請コメントそのままを貼り付けられて嘲笑のうえ非難され、削除乱発仕置き人という方からさらに嘲笑的な句を書きもって挑発されました。>>427も同じでしょうか。それらの投稿のうち幾つかは既に削除されたものもあります。私は出していませんが。

私はかなり傷つきました。

とはいうものの、その後の幼稚じみた対応をとったことで、ここに集う全ての方々へ申し訳なく思っています。
・・・ごめんなさい。

違反者には罰として○棟の○階の馬鹿の犯行だというくらいは他の住民に知らせるべきですね。緊張感を与えないと馬鹿は増長します。

同じように「匿名」も自分は何棟の何階の何という馬鹿だ、とはっきりさせてから出ないと
２チャンネルまがいの無責任投稿が続くな。
緊張感を持たせなくてはいけない。同時に自分の発言には責任を持つ、ということも教えてやらねばならない。

>316

タワー棟じゃないですけど、
うちの排気口黄色いです。

非喫煙者なので、
浴室乾燥をほぼ毎回使っているのが理由かもしれません。どうやって掃除しようか考え中。
（たしか共用廊下は、バケツの水、使用禁止でしたよね。。）

>３１８

この辺りで皆さんがよく行かれている小児科は高井クリニックさんか山中クリニックさんです

うちは山中クリニックに行ってます。女医さんでハキハキ話される良い方ですよ～

高井クリニックも評判いいです。

先日出張先で車のラジオをいれたところしばらくしてとてもいい話をしていた。
父親から教えられた処世訓。

人と接するときは春のように温かく

仕事をするときは夏のように熱い想いで

物事を考えるときは秋のように澄んだ心で

そして自分と向かい合うときは冬のような厳しさで

というものだった。すごい親父さんだと思った。

わたしも子々孫々にぜひ伝えたいと思いました。

着替えている様子が見える という投稿を読み、気になりました。

薄いカーテンだけだと、どのくらい室内の様子が透けて見えるのでしょうか？
厚いカーテンまでしっかり閉めないとダメなのですかね？

外が明るい時と、室内の電灯をつけている時とでは、透け方も変わってくるとは思いますが。

AとD AとG BとD DとG
向き合う棟（向き合う部屋）でお互い透け具合は気になりますよね。

うちは高井クリニックに通っています。
小児・アレルギー科ですよ。
予約制なので、まず電話してからになります。
これからの季節、朝一はつながりにくいかも・・・

10月末にペットの飼い主の会合があるようなことがロビーの掲示板の議事録に書いてありましたが、そこではどんな話が行われるのかご存知の方はいらっしゃいませんか？

最近、やたらとキャンキャンうるさい犬や、建物内・エレベータ内でも床に下ろしたまま散歩させている飼い主、ふんの始末をしない飼い主、二匹の犬を散歩させている飼い主等、マナー違反・規約違反の飼い主を良く見かける気がします。

この掲示板を見ている方の中でペット飼い主の会合に参加される方がいらっしゃいましたら、これらマナーや規約の徹底に関しての話も提案していただけませんでしょうか。

たまにキャンキャンと小犬の鳴き声が聞こえてきます。ベランダに置いてるんでしょうか？気にするレベルでもない

んで我が家から距離があるんでしょうが、隣の人はたまらないでしょね・・

うちの隣はベランダに犬を出しています。
早朝から吠えていてうるさいですし、私が洗濯物を干していると気配を感じてかキャンキャンしつこく吠えてきます。ベランダの壁（境）の下の空間から鼻を出してくる時もあります。
私も犬は好きですが、あまりに吠えていると、う～ん と思う時もありますね…

小児科の情報ありがとうございました！
今までは車で前の居住地近くの小児科まで行っていたので、今回とても助かりました。

ここサンマークス、と言うか 守口市大日東町 の氏神様（神社）はどこでしょうか？
子どもが生まれたのですが、「お宮参りや七五三の時には氏神様にもお参りに行くもの」と聞いたので、ここの氏神様にお参りに行きたいのです。
近くを散歩していても神社を見た事がないですし、もし神社を見つけたとしてもここの氏神様でなければ意味がないので、ここの氏神様をご存じな方がいらっしゃれば、宜しくお願いいたします。

↑333番さん、お子様のご誕生おめでとうございます。

ご質問の守口の総氏神は土居にある守居神社です。大日東町の氏神様は存じ上げません。
（私は入居時に守居神社にご挨拶に伺い、基本的には毎月お参りしています）



http://kamnavi.jp/it/kinki/morii.htm

334です。
神社庁のHPを調べてみました。近所にいろいろとあるものの
大日東町の氏神様は分かりませんね。質問の回答にならずごめんなさい。


http://www.jinjacho-osaka.net/m10.html

334（335）様、ご丁寧にありがとうございました。
わざわざ調べて下さったのですね。そのようなHPがある事さえ知らなかったので、大変助かりました。
氏神様より上？に「総氏神」という神様がある事にも驚きました。
はじめは大日東町の氏神様を知りたかった（身近なので）ですが、総氏神様の方が良い気もしますので、ぜひとも守居神社にお参りに行ってみようと思います。
とても参考になる情報を丁寧に教えて下さり、本当にありがとうございました。
（毎月お参りに行かれいる神社なら、なんだか心強く安心です。）

↑ おぉ！ 新情報ですね！
うちも今年ちょうど七五三なので、便乗して、この情報はありがたいです。

334です。

赤ちゃん誕生に七五三、子供会を作ってみんなで
お祝いしたいですね！うれしいニュースです。

白山神社さん（大日町２－３１－１）でしょうか？
すぐ近くですね。

散歩がてら時々お参りに行きますが、宮司さんがいないので
祈祷が必要な場合には高瀬神社に要連絡とのことです。
（335のHP)

無駄吠えする犬は人間の敵ですね。
管理会社へ通報ですね。
窓全開の状態で大きな音を漏らしている人は頭がおかしいと思われてしまいますよ。
気配りしましょう。

サンマークスには子供会（幼稚園児～小学生が対象）は無いのでしょうか？
大きなマンションにはありそうなものですが…。
私も子供時代マンションで育ち、マンションの子供会の行事が楽しみでした。
餅つき大会、子供縁日、夏祭り、巨大お絵かき会、工作会、お料理会（カレーなど）、バザー、地区対抗体育祭への参加、クリスマス会などなど。
親の懇親会にもなりますし、マンションの子供達での結束力も高まり仲良くなります。
まだ無いのであれば、ぜひ「サンマークス子供会」を発足させたいですね。

私も子ども会、ぜひやっていただきたいです。
別の幼稚園や小学校などの子供さんたちやママさんたちとは
同じマンションでもなかなか知り合う機会がないので、
こういう行事があれば楽しそうですね(*^^*)

子ども会を立ち上げるにはどうすればよいのでしょうか？
基本的な事かもしれませんが、無知なもので…。

マンションの児童が現在「大日東町」？の子ども会に所属しているのならば、自治体などに「サンマークス子ども会」の発足を認めてもらうなりの申請が必要になるのですか？
発足には何人以上の加盟が必要 など規定もあるのでしょうか？
子ども会運営には、加入児童の保護者の協力が必要ですが、そうなると「面倒だから子ども会なんて必要ない」という家庭も出てきますかね？

サンマークス子ども会、ぜひ発足してほしい（させたい）のですが。

せっかくの大規模マンションなので、マンション独自？の子ども会があれば良かったですね。
マンションに住む児童だけの子ども会の方が、頻繁に集まれるし、フットワークが軽く、いろんな行事をたくさん企画できて、親も子も楽しめそう。
でも、サンマークスには、幼稚園児から小学生までの子ども達の数って、独自の子ども会を作るほど多くはいないのでしょうか？

また色々な問題が出るだけだからそういうのやめてくれないですか？暇な母親ばかりじゃないんだし、家庭の事情もあるし。子供会に入れなかった子供の事とか考えて下さい。

↑ 子供会に入れないなんてあるの？

ベアーズの開店はどうなってるんでしょう
まだ、柵がしてありますね

↑ホームページを見れば載ってましたよ。オープンが延び、そして今回また更に延びました。

２０１１年春開業予定ですか
テナントが集まらないのでしょうね

近くに大型ホームセンターやドラッグストアーや１００均一があれば便利なのにね

サンマークスをまだ検討していた2008年頃、マンションパビリオンの営業さんからは「トイザらスが来る」と聞いていたのですが…たしか、春オープンが秋オープンに伸びて、更にまた春オープンに延びたんですよね…こんな調子じゃテナントも逃げますよね。

0歳～小学生ぐらいのお子様がいらっしゃるお宅に伺います。
リビングや部屋などに、厚手のマットやカーペット、もしくはスチロールマットやコルクマットなど、何か敷かれてしますか？
赤ちゃんのケガ防止の為に敷くお宅も多いのでしょうか。
うちは赤ちゃんの時から何も敷かずにきました。敷くと逆につまづいたり滑ったり、掃除も行き届かないと思ったので。
ですがその反面、フローリングの傷が凄いのです。
子どもがおもちゃを擦ったり投げたり落としたり…
住んで3年とは思えない程の傷まみれ。
皆様のお宅は、何か敷かれていますか？
傷などの具合はいかがですか？

コルクマット等は、子供が走ったり物を落としたりした音で下の階の方に迷惑がかからないよう防音のためだと思います。
(声やテレビ等の音は防音されますが、衝撃音は伝わりますので)

おもちゃ等でできた、太陽光に当てたときに見える表面の無数の小さな傷は、ワックス等でどうにかなると思います。
(手軽なワックスのシートでなく、ボトル等に入ったきちんとしたフローリング用ワックス)

教えてください。
お風呂場のお湯の温度ですが、去年の冬はシャワーを４６°〜４８°にして
入らなければ、寒過ぎました。
以前は一戸建てで、シャワー温度は４２°で十分でした。
ちなみに住居階数は１２階です。
マンションはそんな感じ何でしょうか？
それとも、うちのガス器具がどうにかなっているのでしょうか？

トイザラスはだめだったみたいですよ。今でもイオンの渋滞がひどいので駐車場の入り口とかの関係で、お客さんがたくさん来そうなお店は許可がおりなかったという話を聞きました。せっかく楽しみにしていたのに・・・何がくるのかな？と私も思っています。せめてＴＵＴＡＹＡとかはきてほしいです。

>>355さま

給湯器、意外に個体差があるようです。
同じマンションに住んでいても、適温になる設定温度は違いましたから。
給湯器から変な音がしていなければ問題ないかと思います。
サンマークスなら建ってそんなに経たないですし。
ご心配ならガスの一斉点検の時にでも聞いてみられるといいかもしれません。

住民でもないのに、横レス、大変失礼いたしました。

早の場所によって違うかもしれませんが　うちは、４２℃設定です。
ただ換気扇を回していると、寒いので　
冬場は、換気扇を停止状態にして入るようにしています。

D棟の中層階の者です。
我が家の中にいると、SoftBank携帯の電波がかなり悪く、一見3本立ってはいても、実際には通話は途切れ途切れになり（急に切れる事もある）会話にならないですし、Webを使ってもエラーを頻発します。
D棟だけSoftBankの電波が入りにくいのでしょうか？
それとも我が家だけ…？

SoftBankをやめて、docomoかauかに変えるなら、サンマークス（中層階～高層階）ではどちらの電波が強いですか？
もう失敗したくないので…。

こちらG棟の中層階の住人です

No.360と同じ意見です　ソフトバンク携帯はだめですね

今ベアーズ内部の電気と外の電気が点灯しています。
内覧でもしてるんでしょうか?
早くオープンして欲しいです。

私はドコモ、妻はauですが、ドコモが優位です。3本以下になったことがありません。

Ｃ棟屋上にドコモの電波基地があるようですが、（設置は入居前に聞きました）

Ｅ棟にもあるのかな？アンテナらしきものが見えますから。

A棟とG棟の間？あたりにあるピンクカート置き場。
23時に通りがかりましたが、本来の「ピンクカート」ではなく、違反である「イオンのグレーのカート」が20台以上も置かれていました…
ついで？にイオンの緑のカゴも5つほど置かれていました…

ありえない…
違反している住民がこんなにも多くいるなんて。
どうして平気なのでしょう。
どんな顔をして、イオンのカートを押して歩いているのでしょう。
窃盗と同じだと思いますが。
しかし、行っているのはマンション住民だという事が何より残念です。

360です
皆様、携帯の電波状態、情報ありがとうございます。
とても参考になりました。
やはりSoftBankは良くないようですね…。

携帯会社によっての差、棟によって（また階によって）の差、もう数件、情報をいただけると助かります。
サンマークスにお住まいの方々、どうか教えて下さい。

高層は電波が色々な方面から入ってくるから繋がらなくなったりすると聞いた事があります。
ソフトバンクのサイトで電波改善宣言のページありますけど、そこで要望してみてはいかがでしょう？
http://mb.softbank.jp/mb/special/network/pc/

D棟中層階の者です。
私はdocomo携帯ですが、快適に使用しています。

エレベーター利用中に電波が途切れた事があるぐらいで、自宅では常に携帯画面の電波は三本（MAX）立ってる状態です。

部屋の向きによって、同じ階であっても状況は異なるかもしれませんが、参考までに。

あと、docomoは購入前に、自宅の電波を確認出来る携帯を貸し出ししているショップもあるみたいです。
（docomoお客様サポートのHPより）

一度イオンのdocomoショップに聞いてみてはどうでしょう？
すみません、auはわからないです(>_<)

>364さん
今日見た人は、グレーカートを押しながらイオンの2階の陸橋を渡ってエレベーターで降りて、
ピンクカート置き場にグレーカートを置き、
ピンクカートに積みなおして家に帰って行きました。
こんな使い方する人もいるんだ…と、ある意味感心してしまいました。
恥ずかしくないのかなぁ。

ソフトバンクは次郎もがんばってるし、なによりiPhoneが原動力となって純増数ＮＯ1.
それで回線数不足気味になっているんだろう。人気はＮＯ1ということだ。
ＮＴＴは昔ながらの横着さは修正したのかな？
競争の激しい東京では昔ながらの横着商売ではなりたたなくなっているが
西日本はどうだろう。横着さは西日本の専売特許みたいなもんじゃないか。
ＡＵは新鮮味にかけるが堅実だ。
いずれにしてもへんな誘導に惑わされず、自分で決めることが肝要。
一度失敗してるならほかのにすればいいだけの話。ギャーギャー騒ぎなさんなｗ

地下鉄での仕事帰り、イオン正面（スタバ横）にピンクカートがない事が多いです（特売日は特に）
荷物が多いときなど　仕方なくグレーカートを使用してしまったこと、あります<(_ _)>

ピンクカートを部屋まで押して行き　すぐ返さない人がいるみたいですね
ゴミをのせて、部屋から運んでる人もいますね
これはいいのでしょうか？

カートの話ほんとなの？
ずいぶんおかしな人が住民にいるのね。自分のことしか考えないおろかな人々ね。
マンション住民を名乗るには資格のない人々ね。
サンマークスだいにちの住民がこんな実態だなんてあきれたわ。
あ、そうそう聞いた話だけど共用トイレのトイレットペーパーもなくなるんですって？
まるで中国並ね。中国人は日本に来てトイレットペーパーが備え付けられてることにまずびっくりするんですって。
だれも盗む人がいないってことに驚くらしいわよ。
それに街頭でティッシュをただで配ってることにもね。
共用のものをたとえトイレットペーパーにせよ盗むってことは立派な窃盗だわよね。
泥棒と隣り合わせに暮らしているってことになるわ。

こういう人たちはマンション生活するには無理があると思うわね。
生活に困っているなら早く出たほうが本人のためよね。悪い癖を持ってるんなら願い下げですよね。

↑　また川虱の発生かな？

374さん

総論としては全面的に賛成します。この問題は時間が経てば経つほど悪化していくように思います。ただ、

　「ルールを守れない住民がいる」⇒「ピンクカートを廃止にするしか仕方ない」

これは少し極端で乱暴な論理ではないかと思います。多くの方の賛同を得られるような、もう少し柔軟な解決法を検討したほうが効果的ではないでしょうか。皆さんの意見を総合すると「ピンクカートがイオンのカート置き場に無いことが良くある」ことが大きな原因の一つのように思われます。まずはどうやったらこの問題が解決できるかを検討したほうが話が進むのではないでしょうか。
なお、現状でピンクカートを廃止すると、グレーカートの数が今以上に増えることになると思います。

グレーカートについては明らかに窃盗罪なので警察に通報した上で、実際に逮捕されるという事例を示すことが重要だと思う。これについてはあくまでイオンの所有物なのでマンション側で運用をどうこう言うものではないので。

ピンクカートは利便性が低下しても人が介在する仕組み（普段は置き場に施錠しておいて防災センター経由で借りるようにするなど）にした方が良いのかな。

マンション側のカート置きばを閉鎖すればいいと思います、しばらくの間ですが。
そうすれば、カートを確保しているのが近所にバレバレになりますし、さすがにグレーカートまで家の前に放置する図太い人はかなり少ないと思います
利便性は減りますが、しばらくは使ったらイオンまで返しに行く。一つの対策案として、どうかなと思います

「グレーカートについては明らかに窃盗罪なので…逮捕される」
　→この部分の判断はグレーかもしれません。不法領得の意思を伴わない軽微な「使用窃盗」と判断される場合もあります。また、イオンの責任者側の立場で考えると、客相手にそこまで極端な対応をいきなり取ることは現実的ではないと思います。（グレーカートの使用を容認しているわけではありません。念のため。）

「ピンクカートは利便性が低下しても人が介在する仕組みにした方が良いのかな。」
　→これは解決案の一つかもしれませんね。直接的・間接的を問わず人件費がかかりますので、何らかの工夫が必要でしょうけど。

「マンション側のカート置きばを閉鎖すればいいと思います、…さすがにグレーカートまで家の前に放置する図太い人はかなり少ないと思います」
　→各棟の入り口周辺に放置カートが蔓延する恐れがありますよ。現在でもたまに見かけます。

個人的には、まずは地道な対策から開始すべきと思います。
　・玄関前にキープしているピンクカートに対して（ビラ等で）個別に注意する。
　　　→実動ピンクカートの数を増やし、グレーカートの不正使用を減らす。
　・イオン出口かマンション入り口で、グレーカートの持ち出しを注意する。
どんな対策を取っても不正使用を０にすることは難しいでしょうから、少しずつでも不正使用を減らすことから考えませんか？

マンション入り口での注意、誰がするのでしょうか？？管理センターの方々はする気はありません。目の前を通ってもスルーしています。
ではマンション住人でしょうか？実際に注意している人はわかるでしょうが、逆ギレ、開き直りがよくあります。
確かに各棟のエントランスに置かれることもあるかもしれませんが、今の置き場のように20台近くも置かれることはないでしょうし、エントランスに置くほうが後ろめたさはあると思いますが。発見したときの注意もしやすいですし。
カート置き場の張り紙は、結果的に効果は皆無でした。そろそろ何か具体的に動いていいと思います。
ただカートはイオンの行為で用意していただいたもののはずなので増やすというのも難しいと思いますし、結局自分が使いたいときに使える場所になければ、持ち込む人は持込みます。
持ち出しは窃盗かどうかグレーかもしれませんが、マンション敷地内に放置は明らかに不法投棄もしくは不法占拠だと思います。置き場がなくなれば、さらに明白になると思います。

379さん

「マンション敷地内に放置は明らかに不法投棄もしくは不法占拠だと思います。」
　→マンション敷地内のカート放置を不法投棄/不法占拠と表現している例をあまり見たことがありませんので、「明らかに」といわれると違和感を覚えます。

当方の文才のなさが原因なのですが、お伝えしたい意図が中々伝わらず、もどかしく感じています。当方の言いたいことをまとめると次のようになります。

　　多くの方の賛同を得られない形で極端な提案を繰返すことはあまり望ましくないと思われます。
　　その結果、今まで良識的な言動をされていた大多数の住民の方の反感を買うようなことになると
　　かえって状況が悪化するおそれも考えられます。

ネット上でも現実世界でも、379さんは良識的で正義感も強くかつ弁の立つ方なので、周囲への影響力の大きな方なのではないかと感じております。それだけに極論に走りがちな方法論の部分だけが残念に感じられてなりません。

繰り返しになりますが、総論としては379さんに全面的に賛成します。ただ方法論としては、多くの方の賛同を得られるようなもう少し柔軟なアプローチを検討したほうが効果的ではないでしょうか。

問題があるとすぐにやめろというのは短絡的で器も小さく思考力も低い。マンションの問題はいずれも地道に少しずつ解決すべき。まずは問題を住民に周知することからスタートすべき、掲示ではなく回覧板の導入を強く希望します。

マナーの悪い人にかぎって逆切れ・開き直り多いですからね。

そもそもグレーのカートを持って来る人はピンクのカートを取りに行くのが面倒だからではないでしょうか。
サンマークス側の出入口付近にピンクカートを置いてもらう事で少しは解決するのでは？

せっかく防犯カメラがあるので、持ち込んでいる映像をプリントアウトして張り出す。
それでいいんじゃないですかねぇ。

　「不法領得」とか「使用窃盗」とか聞いたことのない単語がいくつか出てきたので少しネットで調べてみました。法律っていろんなケースに対応するために複雑になっているのですね。

　その結果わかったことですが、確かにグレーのカートの持ち出しの判断はグレーゾーンのようですね。グレーゾーンなだけに「使用窃盗」等の法解釈は刑事事件として起訴される段階になってはじめて厳密に考慮されるようです。

　逆に言えば現場の警察官の判断によっては、事情聴取や逮捕までは出来るみたいです。現にそういう事例もあるみたいですね。

　http://okwave.jp/qa/q4497738.html

　つまり、逆切れ・開き直り・常習等の悪質な場合は、警察とうまく連携を取ることにより何らかのお灸をすえることも可能ということです。

　またピンクのカートを玄関で占有しているケースですが、こちらのほうが純粋な「窃盗罪」の要件を満たしているようにも思えます。「使用窃盗」は「ほんの短時間だけ使用してすぐに返還する」意思が明らかな場合にのみ適用されるのであって、「ピンクのカートが全て使用中で使えない場合があるから、その対策として自宅の玄関に確保しておく」のは「財物の占有」にあたるように思います。なお、「占有者の意思に反して財物の占有を取得する」と「窃盗罪」に問われるそうです。

　これらはすべてネット上の情報をベースにした内容なので正しいかどうか保証の限りではありません。しかしこれらが全て正しいとすれば、グレーのカートの持込やピンクのカートの長期占有をしている人に対して適切な警告が可能になりますね。ただし、そのためには管理組合と警察が連携して悪質な違反者に対応する体制構築が前提となります。
　（書面での警告だけは前倒しで進めてもいいかもしれません。全体への掲示ではなくポストに個別に投函する形で。対面で逆切れされるリスクも低いですし。「逮捕される可能性」の言葉は、やむなく長期占有しているだけの常識的な人に対してはある程度の効果があるでしょうから。）

定年間近で、将来の事も考え、戸建からマンションに住み替えようかと思っていて、現在住んでいる方々の意見が聞きたくて掲示板を見ています。
良い所を書き込んでいらっしゃる方もいますが、ほどんどが愚痴ばかりというか…重箱の端をつつくようなバトルばかりで、正直…幻滅＆悲しくなりました。
やっぱ、戸建に住んでいるほうが、色々な事に縛られないし、自己責任でやらなくていけない事は、他人にとやかく言われる筋合いはないなぁ…但し、マナーとして、近隣住人に迷惑かける時は「ひと声」かけますけどね！

老若男女が住むマンションには、マナーの格差が在りすぎて…双方が歩み寄ることも間々ならないでしょう…
分譲マンションと言えども、裏を返せば昔で言う共同住宅なんだと…全てが自分の物ではないと感じました。

生活するには便利なんだろうけど、定年後に住むには色々問題起きそうですね。
私自身、生活環境は気に入ってるので、定年するまでの数年で、焦らず皆さんの掲示板をみながら検討します。

逆にこんな書き込みをして嫌がられんかもしれませんが、最後の住家として妥協はしたくないのです。
色々なアドバイスをいただければ、幸いです。

↑　一言アドバイス申し上げます。ご投稿されるスレッドをお間違えのようです。ここはサンマークス大日の住民を対象としたスレッドです。
ご質問の内容に関しましては、https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/等の適切なスレッドに投稿されたほうがよろしいかと存じます。そのほうが重箱の端をつつくような話題に煩わされる心配もございません。

ピンクカートの廃止とか窃盗罪とか何んでそんなにギスギスしたことになるんでしょう？
サンマークス専用カートはイオンの好意ですか、それともサンマークスが主体的に住民の便宜を図るために
イオンと契約なりをしているのでしょうか（カート置き場の表示）。どちらにしても「信義誠実」の原則でお互い利用することが基本でしょう。これを踏みにじる行為が住民サイドで現実にあるということですね。皆さんのお話を伺っていますと。
明らかに悪いのは行儀の悪い一部の住民ですね。これは迷惑駐車と同じ状況です。みんながやってるから
自分も・・という意識でしょう。しかも想像するに女性（50歳以上の）方が多いのではないでしょうか。
いわゆる大阪のオバチャン、が。一部にありましたようにお年寄りだからしょうがない、なんて妙な仏心を出していませんか？それなら文句言わずに放っておくべきです。
そうできないなら対策が必要です。

布団干しのときはどうしましたか？　各棟の組合で責任もって対処したのではないですか。
それぞれの棟でベランダの布団干しをつぶしていったのではないですか？

団地管理組合全体でリードするのは当然ですが各棟単位でチェックしてメールボックスに注意ないし警告を
発信し続けるのが最良だと思います。（あきらめずに続けるのが大切）

朝早い時間に各棟チェックしてみてください、あるわあるわアルコーポ（プ）に鎮座ましてるカートが
6～8台あるのではないですか。その部屋番号を書きとめ組合名で注意警告するのです。

せっかくの便利な専用カートを失わないようご協力お願いします、多くの住民の方からクレームが出ています。
ぐらいのものを各部屋のメールボックスにやむまで繰り返すのです。
これぐらいしないと大阪のオバチャンはわかってくれません。ましてや家代表であつかましいことは
年寄りの仕事ぐらいに思っていればなおさらです。

迷惑駐車もそうだし、ベランダ布団干しもそうこのカート問題も根底に「みんなもやってるから」という
赤信号みんなでわたれば怖くない、式の集団心理があるのは間違いないでしょう。

「犬の夜鳴き」などには神経とがらすみなさんがカート問題を見逃してはいけません。

またここで話されているこういう問題を「重箱の隅を突っつくような」としか感られない方はどうぞほかの
マンションの住人になってください。

それからこういう方法もありますね。
イオンはインターネットで5000円以上注文すれば（リスト内から）各戸まで配達してくれますよ。
お米、酒ビール、飲料、調味料など重いものには重宝な買い方です。

それとわずらわされないよう「自分のキャリーカート」を持つのもひとつの方法でしょうね。

№386・388様へ
早速のアドバイスありがとうございます。
実は、サンマークス大日の購入を考えて、投稿したのです。
まだ先の事ですので、他のマンションをあせらず、ゆっくり探してみます。

最後に、住人用とのことですが、私のような外部の人間も見れます。
近所付合いも「マンション価値」のひとつかな？と感じました。
難しいものですね。

↑　このページの最初にある案内文をご覧ください。以下のように書かれていると思います。

> 引き続き、住民の方々を中心に幅広く有意義な情報交換を致しませう。
> 住民ならびに契約者の方々の相互の理解と親睦の為のスレッドです。
> 従って、勝ち負けに固執するような議論、主張などはバトル板や自身のブログでお願いします。

外部の方から見えるかどうかは関係なく、投稿する際の約束事としてこのように規定されております。
このように規定されておりますスレッドに対して、住民に対する誹謗中傷ともとられかねない投稿をなさっていることから推測いたしますに、マンションにお住まいになられますと「マンション価値」を左右する「近所付合い」にも支障の生じる恐れがございます。

失礼ながら、引き続き戸建にお住まいになられたほうがよろしいかと存じます。

↑　要らぬことを。こういうふうな投稿が顰蹙を買います。

日曜Ｇ棟に引っ越して来る人見ました。

ポジティブ、ネガティブどっちも度が過ぎればいかんわ。

思い込んだらおしまいや。


　 　 　 　　 ,､　　　　　　　　　 _
　　　　　　/ l　　　　　　　　　 ヽヽ
　　　　　 ,′|　　　　　　　　　　ﾍ ヽ
　　　　　 l　 l　　　　　　　　　　　l ﾍ
　　　　　 |　 l　　　　　　　　　　　l.　l
　　　　　 |　ﾍ　　　 　 　 　 　 　 l　 |
　　　　　 ﾍ 　ヽ　　　　　　　　　/　 j
　　　　　　ヽ　　＼　,　-┬┬､/.　 /
　　　　　　　＼　　 7　　 ヽ ヽ＿∨　
　　　　　　　　 ヽ　 l　　 . 　二 --｀ゝ
　　　　　　　 　 /ゝ' _.. '-'´ ･ 　　･ ヽヽ
　　　　　　　　 j－'´ |　 = 　 _人 　~ l　〉
　　　　　　　　/￣￣l 　　　　　　　　ﾉ´
　　　　 　 　 /￣￣~|　　　 　 _..　ィ‐┐
　　　　　 　 ゝ──'＞ー＜二○'´i￣
　　　　　　　　　　　`ｰ┐　　　　　 l
　　　　　　　　　　　 ＿｣　　　　　　つ

ひこにゃん：みんなで仲良く縄跳びで～す。

コンシェルジュに対するアンケートの結果が張り出されていましたが、アンケートに参加された方が思った以上に少なかったのでがっかりしました。少しでもマンションでの生活をよくしていこうと皆さんは思ってなかったのかな？と・・・・影で色々言ったり、思ったりするよりもみんなでできることを一つずつしていきたいな・・・と私は思っているのですが・・・

↑異議なし。まったく同感です。千里の道も一歩からですもんね。じっくり行きましょう。

あせらず
じっくり
ゆったりと
のびのび
はやく
ねんごろに、です。

アンケートに回答してないのは「現状で特に文句ない」とも解釈できると思いますが。

私も回答してません。利用していないんで、回答できないというのが本音です。

やはりＡ棟の方ばかりが利用してるんでしょうか？今一度利用価値を広報してもらえたらと思います