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最近やたら隣の大きな子どもの声がギャーギャー聞こえてちょっとうるさいなと思っていました。隣からゴミがはみ出ていたのでとろうと隣のベランダが見えたら大きなプールを置いているのが見えました。あーうるさくなったの原因はこれだと思いました。まあ迷惑をかけられなければいいのですが他のマンションはどうなんでしょう?やはり子どもさんがいる所は皆さんベランダにプールを出すんでしょうか?
[スレ作成日時]2010-07-14 22:58:34
最近やたら隣の大きな子どもの声がギャーギャー聞こえてちょっとうるさいなと思っていました。隣からゴミがはみ出ていたのでとろうと隣のベランダが見えたら大きなプールを置いているのが見えました。あーうるさくなったの原因はこれだと思いました。まあ迷惑をかけられなければいいのですが他のマンションはどうなんでしょう?やはり子どもさんがいる所は皆さんベランダにプールを出すんでしょうか?
[スレ作成日時]2010-07-14 22:58:34
ベランダプールは不快です。
衛生上も(ベランダの溝がつながった構造は特に)問題。
子供が、おしっこを絶対しないって約束なんかできないし。
排水は、ベランダにながすのですもの。
声、水の音。
嫌なものは嫌。不快なものは不快。煩いものは子供に関係なく煩いと感じます。
しかも、やるべき場所でもない。
これだけ、問題になるという事は、沢山の人が困っているという事です。
一部の親は、何でも可にするのが、子供のためとかのびのびさせるといいますが、
公共性を子供の時から教えるのも大切な親の仕事だと思います。
困っているという人に、自分の我ががままを通し続けて配慮もせづ、迷惑かけ続けるなんて..
だから、近年裁判とかそんな問題になるんだとおもいます。
大抵の人は、ある程度まで我慢や様子を見て、それでももう限界..嫌気が増してしまうから
お願いに行くのですよ。
大変なのは、子育てを名目にばかりしているタイプの親ばかりではないのです。
私の住んでるマンションではプールは禁止されてないらしい
苦情が出たみたいでエレベータに「プールは禁止されていないですが、近隣に思いやりの心を」って貼ってあった。
さっそく隣の子沢山家族がベランダプールオッケーなんだって 開催してるけど
毎日うるさくてたまらないけど 禁止されてないって貼られたら何も言えないよね
これってどうなんでしょうね。
マンションの規定というけれど、規約の見直しは、住民会議で意見は出せないのですか?
ベランダは、共用部分ですよね。
ここでの騒ぎになりやすい行動や、水落の心配や排水の衛生などの心配がるわけですから、
通常であれば、控える場所であると思います。
また、代案としては、マンション内に適当な敷地がある場合、そこに限って時間帯を決めて
(例:午前11:00から12:00の1時間。管理者はプールをさせる親が責任を持つなど)
プールさせたい親子で集まるなど、提案するのもいいかと思います。
すぐ隣でいつ始まるかいつ終わるか解らない迷惑よりよほど良いかと思います。
(昔住んでいた古い賃貸はそうでした。)
いったい誰が、その行動(マンション問題でも上位に上がるという事は問題が深く見直す余地あり)
を、共用範囲であるから「可」としているのかも不明です。
どこでもここでも、自分の家だからさせたい放題させたいというのは、欲求かもしれませんが、
集合住宅である以上、すべての人は第一に、家が安息の場でないといけないことを考えると、
それが(共用部でのプール)嫌で迷惑を被っている人の生活権、静穏権を阻害すべきでないことも
尊重されなければならないと思います。
マンションを売る側にも、マンション抱える問題をよく精査して、
売る場合に、ベランダに滑り台やゴーカート、プールでガンガンに遊べますよというイメージの
広告を誇大にしないことも、努力が必要だと思います。
それを見て、「このマンションは公共配慮はいらないんだ」
「家で遊びも、騒ぎも思いっきりさせられるんだ」と、青写真を描いてくることになると
当然(反対の人もいるし、住人会議もあるし、思い通りにはいかないこともある)、
「それができない」といわれると、それは即恨みにもなるし、反対する人への攻撃にもなるのだと思う。
方や、迷惑を被っているほうも、当然の権利ももらえず、数千万かけたのに、
「どうして近隣の騒ぎのために家にいられないのだ?」「安心して寝ることもできないのか」という
ストレスや不満を抱えながら、不幸な生活になってしまう。
ベランダプールなど共用部での苦情になり易い個人欲求については、
新たなマンション時代の取り決め(見直し)があって良いのだと思う。
(無用なトラブルを減らすためにも、互いの幸せのためにも)
↑面倒くさい住人に決定!!
↑そんなあなたも決定!
もっとめんどくさい人ですね。
(始動?休み明け)
183さんのような考え方の人が多いマンションだったらよかったんだけど
私の住んでいるマンションは、ゆるい感じのマンションなんです。
子供に関する苦情は、軽くスルーする感じです。
ビニールプールだけではなく 中庭で夜の20時頃まで子供を遊ばせて 親は井戸端
アルコーブには自転車置き放題
でも誰も何も言わない感じで それが嫌だったら引っ越ししかない状態なのかもしれないです
ビニールプールの苦情が出た時も 「ビニールプールは禁止していないですが、大声で騒ぐのは迷惑なので
ご近所に配慮ください」って注意文も無視する住人がほとんどなんです。
子育て世帯が多いのでこうなるのかもしれないです。
お察しいたします。
こういうマンションだと、マンショングレードは下がる一方でしょうね。
中古で売る時も、同じような人たちしか買わないと思いますし。
評価額も低くなりそうです。(管理も買えないですね)
ワンルームマンション購入すれば良いよ。
ファミリーマンションなら普通の光景。そこまで規制したら、それこそマンションのグレードも価値も下がる。
やはり、プール気持ち良かった。子供と一緒に入るとサイコーよね!
周りは迷惑してるのに はしゃいでる無神経さが理解できない。
子供を水泳教室に連れて行っただけなんですが。
これも近所に迷惑なんでしょうか?
だから過敏なだけなんだよ
>ファミリーマンションなら普通の光景。
そこまで言うほど普通の光景ではないですよ。
ファミリーマンションと言っても、ベランダプールする人ばかりではありませんし、
大人世帯の家族もいます。
ファミリーマンションでも、いさかいやトラブルは多いです。
今日も朝八時からビニールプールで大はしゃぎしている
ビニールプールが禁止されてないからって ちょっとおかしいんじゃないかって思う
でもそんな事気にする家ならビニールプールなんてしないから
近所に住む人間は、我慢するしかないんだろう。腹立たしいけど
規約で良いと定めても、そこの家庭環境、事情などそれを容認しえない場合もある。
そこで、配慮や停止をお願いしても規約だからの一声で、何もしてもらえないというのは疑問。
それでも取りあってくれない場合は、精神的苦痛による裁判に訴えるしかないでしょう。
そもそも音を一方的に出す人はだれか?どの程度か?
苦痛を受けているほうの、静穏権や精神的ダメージなどをもって裁判に臨むしかないのかも。
前例ができれば、ようやくそこに配慮した、生活のできる規約や意識が生まれるんだと思う。
子供の騒音と親の対応の裁判で、「子供だから何でもかんでも音を我慢しろや」、
「対策をとらないこと」はダメなのですよ、という前例ができているし、親はしっかりと躾をしなさい
など、画期的な判決も出ているので、そこを戦うしかないのかも。
なんで、迷惑被るほうがこんな労力を科せられるんだという気持ちにもなるけど、
今の世の中、この方法しかないのかな。
毎日プールするな うるさい
広いルーフバルコニーならいいけど、いくら広めでも普通の立て並びバルコニーでプールはすべきではない。
常識ある家庭ではしないけど、今子育てしてる世代って常識ない人が多いからね。
まあその程度の常識で育った世代の子はそんなものなのでしょう。先が思いやられますね。
子育て世帯が多いマンションだけど、みんながやってるわけではない。
無理やりプールしているところは、子供が3人いて
年中窓全開で、騒音垂れ流している家です。
自分達は、暮らしやすいねと思ってるんだろうけど
近所は迷惑しているのがわからない
非常識な家です。
うわぁ一緒だ!こちらは子供2人バージョンだけど。
確かに、限度がある
あまりにも非常識な親だとムカつく
でも、ピチャピチャチャプチャプしてる分には良いと思う
目くじらたてて文句言う人の方が集合住宅向きではない
一戸建て買えよ(笑)
集合住宅でプールなんてするなよ。
プールがそんなにしたけりゃ一戸建てを買えよ(笑)
プールつきのバルコニーの場合はどうなんだろ?
バルコニーが共用部だったら洗濯物を干す以外の目的で使ったらだめでしょう。
浴室でプール遊びはだめ?
ほんとベランダプールがしたいなら、戸建てに住めばいいのにって思う。
上下左右に子供の声が迷惑じゃないかなっとか思わないわけ。私なら不安でできない。
静かにつかるだけの、小さい子なら許せるけど。
ギャーギャー騒ぐ子供になったら、近所迷惑になるからプールに連れてくけどね。
http://www.j-cast.com/2013/01/09160749.html?p=all
『一般的なマンションのベランダは、災害時にそこを通って避難ができるといった共用部分であり、マンションや住民全体のもの。日常的には専用使用が認められていて、洗濯物を干したり、鉢植えを置いたり、ペットのトイレを置いたりなどができ、もちろんそこでタバコを吸っても、マンション内で特別な取り決めが無い限りは自由なのだという。』
記事はベランダ喫煙に関する事だが、重要なのは『一般的なマンションのベランダ使用の法的見解』が
示されており、喫煙に限らずBBQやプールなど参考になるだろう。
炭火を用いたBBQは火気の使用制限でひっかかるでしょうね。
子どもはテンション上がってくるとどんどん声が大きくなるからね。
子どもは夏休みなんでずっといるし。
でも中学に入ったらやらなくなるよ。
それに窓締めて、音楽でもかけていたらそんな気にならないでしょ。
ちなみに一戸建ての庭でプールやったら蚊が気になるんだよね。
マンション中層以上だと蚊は来ない。
昨日ビニプーを片付けました。
ルーフバルコニーでの地味な遊びです。
ちなみに二歳のうちの子供は奇声は上げません。
こどもの※のプールに一度行きましたが、奇声がひどい落ち着きの無い子供はいますし、そういう子供はマンションでのビニプーは向かないでしょう。
それにしても、塩素や臭いが強かったり、ロッカーの床が汚い、人が多過ぎてグチャグチャですね。
そういう事が嫌だからビニプーするのかと。
うちの子はどこへ行っても奇声をあげます。小市民ども覚悟しとけ。
ここのスレ、チョット覗いたら、凄いですね〜。
集合住宅は絶対に住め無いと思いました。
色々な人達が住んでいるから、感じ方や考えが違うのは当然
だと思うし、我慢出来ない人は戸建てに住むしか無いと
思いました。
今まで集合住宅には住んだ事は無いですが、自分には
無理だと強く思いましたね。
自分の家じゃあ無いみたいで寛げないなあ。
転勤族には住みにくい世の中です。
子供の声や足音が気になるなら一戸建てに住めば
あまりに騒がしいのはあれだけど、多少のことはお互い様なんじゃないの?
戸建てに引っ越せばいいというのは、違いますね。
要は住民の品性、性質の問題です。
子供さんの奇声は頼んでも控えるわけはないし、その親御さんも本当に意味が解らない。注意を受けたら、ウザイ、と反応する。
それはこのフォーラムを見るだけでも表れていますね。日頃、普通の社会人生活をしているものに、一言発言させるとこの程度。
正論に反抗する、逆に、神経質だ、とコンプレインする。
悪びれているのとも違いますね。
絶対噛み合いません。
聖人君子でなくても、せめて人様に迷惑をかけぬようにしよう、という感情が湧くのが自然。少なくともかすめるでしょう。
逆に人から迷惑をかけられてもそれも気づかないということなのでしょう。
私の結論は、
何の言葉をもってしても彼らに響かない。
残念ながら、何かの理由で今こういう世相となった。
我慢するしかない。
騒音主が「戸建に引っ越しされたらどうですか」と言ってくるからには
人的資産被害のないもので同じ金額の同じ資産価値のものを買うのだから
居住戸を購入時の金額で現金で買い取ること
それから慰謝料(音が原因で通院および薬とそれに費やした時間・費用)
を上乗せして払ってくれるという覚悟の上のことなのでしょう
>居住戸を購入時の金額で現金で買い取ること
>それから慰謝料(音が原因で通院および薬とそれに費やした時間・費用)
>を上乗せして払ってくれるという覚悟の上のことなのでしょう
夏場に数回、ベランダでプールをしたくらいの事でですか?
だから、クレーマーとバカにされるのですよ…
プールだけではそこまでならないのでは
他にも迷惑かけまくっているのでは
他人の耳をつんざくような奇声をあげてるとか
あなたのような親が無神経の欠陥親とさげすまれ
モンスターペアレントと総称されてることに
気づかれたらどうですか
ここは『ベランダでの子どものプール』に特化したスレッドであって、
精神を病んでしまうレベルの、『常軌を逸脱した子どもの奇声』はなんら関係ありません。
>モンスターペアレントと総称されてることに気づかれたらどうですか
ベランダプールで騒がしくする住人がモンスターペアレントなのか、
ベランダが多少騒がしい程度の事でゴチャゴチャ因縁をつける住人がクレーマーなのか…
いずれにしても、
「夏場の一時期の事なんだから、多少騒がしいくらい大目に見てあげたら?」
が良識ある人の考え方だと思いますけどね。
大目にみてほしいとその方に話してみたらどうですか
あなたのことを普段から礼儀のある良識ある方だと
思っている方だったら了承すると思いますよ。
良識があるかないかというのは、少なくとも
トラブルのもとなりうることをする人から
発言するようなことじゃないと思いますよ。
あなた自身が良識がある行動をしているかどうか
振り返ってみたらどうですか
がんばってください
理解力の無い人ですね…
仮にプール宅を挟んで、両隣りの住人が私とあなたであったとすれば、
私は気にしないが、クレーマーたるあなたはトラブルにしてしまうという事ですよ。
近隣のご迷惑になるのでベランダではプールをしない
という礼儀の考え方のお宅は配慮します。
間違いなくあなたがトラブルメーカーですよ。
TPOを踏まえた上で大人なのだから
しかも子供を育てる身なのだから
振る舞いにも気を配られたほうがよいのでは
世間では通用しませんよ。あなたのような考え方。
少なくとも迷惑であるという
通告があるなら、この場所でプールはやってはいけない
と認識されたほうがいいですよ。
私がいつ、『ベランダプールをやっている』と言いましたか?
本当に読解力の無い人ですね…
やっぱり集合住宅は嫌だな〜。
小さなトラブルの種が大きくなり、住民同士が
憎み合っているようで。
実際には住んだ事無いから分からないけど、
ここのスレッド見ると少なからずそう思ってしまう。
戸建でも、近隣には小さいお子さんが多いから
朝から子供の泣き声や母親が怒る声が聞こえて
きますが、窓を閉めれば聞こえなくなるし
長時間うるさくしているわけではないしね。
子供がうるさいのはしょうがないと思いますよ。
ウチは女の子のせいか、あまりうるさくは
しないんですが、子供ってうるさいもんですよ。
気にすんな
長時間うるさくないからいいってわけじゃないでしょ。
短時間でも他人の奇声は迷惑。
短時間でも頻繁なら、なおさらね。
↑子育てしたこと無いでしょ
マンションは共同住宅ですから、細かな制約があります。ベランダは避難経路になっている可能性が高いし、水の使用にもルールがあります。プランターの水やりですら厳しく(下に水を落とさない、水を溜めない、水を大量に流さない、等)、気を使います。子供用でも、プールに溜める水の量を考えたら、ルールを破っている可能性が高いです。避難経路を塞いでいる可能性も大きいです。管理人を通して規約を確認してもらい、やってはいけない行為なら、注意してもらえるよう、お願いしたらいいです。その際、匿名を希望することができます。
↑歪んでいるね…
幼児の行水ごときで何を因縁つけてるんだか…
何か可哀想なスレになってきていると
思っているのは、私だけではないみたいですね。
マンション買う奴 = 烏合の衆
やっぱり歪んでいるね…
他人の子供の奇声を、うるさいと思うのは普通でしょう。
自分家でプールやる分には、自分の子供だから大目に見るし(自分の子供だから可愛いから)、遊ばせている親は今遊んでいるのでうるさいという覚悟があるから、我慢も出来る。
それが、赤の他人からしたら、疲れを癒す空間で何度も突然(見えないからね)奇声を聞かされて、イラつかないわけがない。
電車などの公共機関などで我慢出来るのとは訳が違う。
それを子育てが~子供は~を言い訳にする人。
そういう事言う人は、その台詞を免罪符かのように勘違いして使い、それを言い訳にして周りを気遣わない自己中に思える。
奇声ではなくて、ベランダプールの話ですよ?
『ベランダプール=奇声』なんて発想しかないから、「可哀想なスレ」とか「歪んでいる」とか言われるのですよ・・・
ベランダプールは、水問題、騒音問題(騒ぎ声や物音)があるからうちのマンションは禁止になった。
マンションて嫌だね。
一生住ま無いとは思うけど。
迷惑な時間にビニールプールで大声をあげて遊んでいるのは嫌。
昼間の幼児が遊ぶ時間なら別にしても構わんよ。
仕事しているし。
たまに休みの日にベランダから遊ぶ声が聴こえても気にしませんけどね。
五月蝿いと感じたらサッシ閉めるでしょうけど特にそこまでは・・・。
困るのは夜の仕事をしている方か、仕事を引退している高齢の方か、神経質な他人の子供は嫌いな専業主婦ですかな?
ちなみにうちはしてませんけど。
>神経質な他人の子供は嫌いな専業主婦ですかな?
この表現は、よくないね。レッテル化しようとして差別的。
毎日、家での時間が長い人は、毎日の生活だからこそ嫌にもなるのでは?
そこが分らないと、嫌になられても仕方ないと思うけど。
ベランダは遊び場じゃないしね。
ベランダの音って尚更近隣には○聞こえになることを理解しないと
子ども大人に何関係なく、音の垂れ流しは迷惑ですよ。
だからココは、ベランダプールのスレッドだって…
どうあっても『騒がしい子どもが如何に迷惑な存在か』を訴えたい人がいるようです。
心の狭い病人が多いね…
心が狭い?(笑)
迷惑なことに心が広いも狭いもないよ。
事の本質が分らない人が増えているんだね。
子供プールしたいなら、戸建ての庭でやればいい。
だけどあんまりキャーキャーとか、ずっとしゃべってるとかになると
やっぱり近隣から苦情来るかもよ。
騒音主の家庭と共通するね。
病的だね…
子供のビニプーなんて一時間ぐらいで毎日しないのでは。
子供の声に対する認容性がないのでしょうか?
スクールバスから降りた幼稚園児達が玄関前で楽しそうに遊んでいる場面に、煩いんだよ、お里が知れるねと怒鳴り込んで来た通称意地悪おばさんを思い出しました。
ちなみにうちはビニプーしませんけど。
人に迷惑をかけることは短時間であってもいけないと思うが。
もちろん時と場合によるが、
「子供の声が迷惑」というのを大前提とした議論には違和感を覚える。
あなた人間?
>255
同意します。
そこなんですよね、きっと。
他人が不快に思うことを放置させておいて、言われたら腹を立てる。
「子供なのに子供なのに..」と言うけれど、それになじまないことも多い。
>スクールバスから降りた幼稚園児達が玄関前で楽しそうに遊んでいる場面
これもきっと、スクールバスと言うと毎日でしょ..
傍から見れば、毎日毎日うるさかったんじゃないですか?
わがマンションでも、スクールバスの送迎時の子どもの声や親たちのの声、いつまでもたむろ等、
マンション住民他、一部、近隣のアパートや住宅の方からも、
「何時からここがバス停になったんですか?迷惑です」という声が上がり、幼稚園側へ申し入れされ、
場所が移動になりました。
幼稚園に通わせる側や親は、このくらいのことでも社会はそうではないということだと思います。
>254
近隣の気持ちにもなってください。嬉しくは無いと思いますよ。
しかも、ベランダでプールって..ベランダって遊びの場ではないですし、
短時間(10分でも)でも嫌だと思います。
ちゃんと市民プールに連れて行くか、お風呂場でシャワーかけてあげるか、
子供スイミングに連れて行くなど、いろんな手があります。
ベランダでプールできないから子供がかわいそうなんて思うのは違うと思います。
遊ぶ場所でないベランダでプールを出し遊ばせ、それが近隣から見れば迷惑と感じれば
迷惑行為として苦情も出る事でしょう。(迷惑行為禁止条項がマンションにはありますよ)
くだらない。
やっぱり歪んでいるね…
マンションの中庭で運動会の練習をしていた子供にうるさいと怒鳴り込む。
リコーダーの練習を日曜の昼間にしていたら怒鳴り込む。
いじわるおばさんはビニプーにも妥協はゆるさない。
それが彼女の正義。
最近赤犬と呼ばれ出した。
262と思うほうが歪んでるよ。
病的だとか歪んでるとか。
そんな言葉で言い逃れしてないで周りが納得するような他人に迷惑かけて良い理由を書き込めば?
だってマトモじゃあないと思うから。
マトモに答えだしても、病的な返答しか
返ってきてないと思うけど…
>261
その内容を読むと、貴方の方が歪んでいるかと思う。
他人に言わせるような事していると思いますよ。
共用部ですべき事じゃい事や、たとえ笛でも音漏らししないよう
音を出してしまう方が、窓を閉めるくらいの配慮は無いとね。
歪んだ正義ってやつですね。
近隣トラブルはいじわるおばさんが圧倒的に多い。
いろいろな家族にむかって自分のモラルを押し付けて来る。
夏休みに幼稚園児ぐらいの子供が玄関前で集まっていてかくれんぼをしていたら、怒鳴りちらして子供をこわがらせる。
夕食に焼肉やカレーの臭いがしていた家には洗濯物がくさくなると怒鳴り込んで来る。
私は子供が嫌いなんだよ、躾けしっかりしろとぼそぼそつぶやきながら歩いている。
水をベランダに流すときに下の階のベランダがベチャベチャにならないように注意しなければなりませんね。
だから、集合住宅は嫌なんだよ。
一生住むつもりは無いけどね。
>夏休みに幼稚園児ぐらいの子供が玄関前で集まっていてかくれんぼをしていたら、
>怒鳴りちらして子供をこわがらせる。
それって、注意を受けたってことでしょ?
そんな場所で、するもんじゃないよって。
しかも懲りづになんどもなんどもやってたんじゃないの?
昔の子はみんなそんな風に叱られて育ったけどなぁ。
それをいちいち意地悪おばさんだ意地悪おじさんだ言うのっておかしいよ。
嫌なことをされたら、ここでしないでって言うのって普通じゃない?
子供の頃、同じ様なことやって叱られたら、うちの親はすみませんって誤っていた
そんな家庭が多かったけれど、今は親も親だから怖いね。
注意されない親に育つ子供、周りで叱ってくれる人がいるのは有難いことなんだよ。
怒鳴り散らすのは意地悪以外なにものではない
諭すのが大人対応
子供に恐怖を植え付けるのはよくないね
↑ なにいってんの!!
そうですね。
他人の些細な迷惑を容認できない人は、共同住宅には住むべきではありません。
でも、そうゆう人が沢山いるから、
どうにもならない。
わけわかん無い親が居るから、注意される
意味のわからない子供が増えて居るのも確か。
でも、チョットした事にも凄い剣幕で
怒る人がいるのも確か。
やっぱり集合住宅に良い印象は無いな。
>他人の些細な迷惑
と思っているのは自分だけで、他の人はそうは思ってないよ。
些細な迷惑、何度かすれば大迷惑です。
初めは我慢してあげても、頻度続けば怒りにもなる。
そこを理解しないと、集合住宅には住んではならないよ。
しかも、些細な迷惑て自分で言うということは、迷惑なことは分っているんでしょう?
マナーは、守ろう!
>>278
>しかも、些細な迷惑て自分で言うということは、迷惑なことは分っているんでしょう?
>マナーは、守ろう!
誰か「私の迷惑を見逃してくれ」と言いましたか?
自分がマナーを守るのは当然の事。
その上で、『他人の些細な迷惑は容認すべき』と言っているのです。
そんな調子だから『被害妄想のクレーマー』と嫌われるのですよ…
279さんの意見に同意です。
集団生活ですから、自分がルールを順守していてもだれかがルールを破る事は当然ある。
例えばビニールプール以外にも玄関前にベビーカーや傘立てを置いているとして、何らかの事情がそのおたくにもあるかもしれないのにルール違反だから是正を求める事をいちいち要求するのはどうかと。
他人の些細な迷惑すら我慢できない方は戸建てを選んだ方が不快に感じる頻度は少ないかも。