グリーンマークス高槻はどうでしょう

うちも２８０番さんと一緒で、人が選びそうにないところに希望を出しました。
みんなが選びそうなところを希望して抽選にはずれ、全く違うところになったらイヤだったので。

再調査の結果報告は年明けになりそうだと聞きました。他のマンションのチェックも行っているため時間がかかるそうです。

＞２８１さんへ
情報ありがとうございました。
○谷工を信用するしかないでしょうけど、入居前までに結果が出てほしいですね！

万が一の時は契約解除出来るんでしょうか？
建築関係や法律に詳しい方がいらっしゃったら教えて下さい！

専門家ではありませんが、282の方がおっしゃる万が一（構造に問題があるということですよね？）の場合は、
瑕疵とは言え、本来備わっていなければいけない性能に達していないので、解約出来ると思いますよ。まあ、
現実はヒューザーがしようとしていたように金消会まで結果報告をひっぱって、ローンが成立して登記が完了
後、問題がありましたので補強で対応します。などと言われる可能性もありますので、年明けとは言え、1月中
には結果報告が欲しいものですね。

現地みてきました。
西側（のみ）の目隠しがはずされていました。

なにかワクワクしてきます。

また、空き部屋も残りわずかとなっていますが
早く埋まってほしいですね・・・・

285さんは何でそう思う？

>日本の建築の信用が完全に崩壊する事態となる。偽装をめぐる状況はまだ沈静化にはほど遠い
今日のYAHOOに掲載されていました。契約者が本当に安心して入居出来る状況・安心・確信を早くほしいです。販売会社からの連絡、まだですよね。もう毎日毎日、不安でしょうがありません。建物に欠陥が見付かった時に、オプション契約なぞしてた場合はどちらも損してしまいそうです。

施工が長谷工ということは、契約前からわかっていたことです。
もう少し具体的に“長谷工の施工”でこのマンションのキャンセルが増えそうな
理由をあげてくれませんか？契約者としても気になるところですし。。。

＞286,288さんへ
285さんは無視して良いかと。
不安なのは、ここに限らず購入者は皆同じだと思いますが、長谷工だからというのは

おそらく
1.二重壁、直床　→仕上げが悪いのを隠すため、階高を削る方法
2.大規模物件が多い　→自社開発し、他デベに売り込みマージンで儲ける
3.周辺トラブルが発生している物件がある　→売りっぱなしでトラブルが多い
4.工期が短い　→手抜きのう土壌
など、eマンションの書き込みでさんざん言われ続けている内容をとらえて
長谷工はだめ派の方の意見だと思います。

でも
1.二重壁は、直クロスより工程的にはかえって手間、電気配線の自由度などメリットが多い。
　直床は、むしろ変な二重床より音トラブルの事例は少ない。
　そもそも、壁の二重は太鼓現象とうるさく指摘し床の太鼓現象は議論しない片手落ちの意見
2.売り方については何とも言えませんが、大規模でするコストメリットが出せる
3.物件ごとの事案なので、販売棟数が最も多い長谷工は当然トラブル件数も多い。問題は発生率
4.1フロア平均2週間として10階で5ヶ月、基礎その他で1年弱は極端に短い工期とは言えない
と、いうことで私はあまり気にしていません。この物件は、売り主＝長谷工ではないので売り主の
長谷工に対する姿勢がどうかということによると思います。

現在、売り主は調査はすると言っているので、引き渡しまでに結果をキチンとだしてもらえれば
良いと思っています。
MRで確認したところ、施工前に売り主側でも内部で建築士が事前確認はしているとは言っていました。

長くなり申し訳ありません。

ハセキョウ

289さんのおっしゃる通りだと思います。
知り合いで同じ高槻の長谷工物件を購入したものがいますが
キャンセルした人はいないと言ってました。

必死です！

ヒロシです・・・

ここの掲示板であほなこと書くやつはもう来るなや。きもいぞお前

>289さん

わかりやすい説明をありがとうございます。ちょっとしたものでもたすかります！

長谷工は既に問題ないってことHPで宣言してるよ

気になるんだったら直接問い合わせたらどう？

もうすぐ資金計画だなー。。

外側の幕がだいぶ取れてきてますね。
早く全貌が見たいです。

先日、様子見に行ってきました。
平和○駐車場から、かろうじて内装が見えたのですが、いよいよ完成が見えてきたな・・・と。
駐車場の骨組みが、意外にショボく見えてしまいました（＾＾；

入居可能は３月末からですが、引越の段取りはどうなるんでしょうねぇ？
そのうち、何らかの説明はあるんでしょうけど。

当方、賃貸マンションから移るのですが、１ヶ月は家賃とローンの返済とかぶってしまうのではないか、と・・・
引越シーズンとかぶるので、料金も通常よりも割高だったり？

仕方のないことなのでしょうが・・・

駐車場抽選で選択順位が最後の方になってしまい、まだ連絡ありません。
皆さん決まったんでしょうか？

私は選択順位３０番ちょいでしたが年末でした。
それからＭＲ休みを考慮すると・・・
最後の方ならまだまだですかね。

ちなみに３階はすでにすべて埋まっていました。
皆さんやはりコスト重視なのですね。

構造設計書の再調査の進捗はどうなっているのでしょうか？知っている方がいたら教えて下さい。
まったく音沙汰がないので心配です。
２８３さんがおっしゃっているように
＞現実はヒューザーがしようとしていたように金消会まで結果報告をひっぱって、ローンが成立して登記が完了
＞後、問題がありましたので補強で対応します。などと言われる可能性もありますので、年明けとは言え、1月中
＞には結果報告が欲しいものですね。
こうなったら結局、伊藤忠も野村も長谷工も、ヒューザーや木村建設と一緒ですよね！
日本の建築業界は完全に終わってますね。
建築業界にも積極的に外資系が参戦してきてほしいですね。

今日オプション会に行きました。カーテンを見たのですが、いい値段でした…。
サイズがわかれば安い店で買いたいと思いましたが、測れませんでした。
皆さんはカーテンはオプション会のオーダーカーテンにされましたか？

ここまで来たらもう信じましょうよ。いつまでも見苦しいですよ。

＞３０６へ
信じて待つなら書き込みするな！あ〜うざってー！
見苦しいと思うならここ来るな！矛盾してるだろ＊＊！

＞307

信じて待つなら何で書き込みしたらあかんのよ。
私だって購入者ですよ。
野村や伊藤忠や長谷工が信じられないんですか！
私は売主や施工主が信頼できると信じて、購入を決意しました。
でなければ手付けを放棄してやめてますよ。

それにね、今頃から後悔しても遅いんじゃ、あほ。

安いとすれば駅から遠いから。ヤバイことは何もありません。

のん気かもしれませんが、今更あれこれ考えても、
なるようにしかなりません。
いいことだけ考えましょうよ。
かなり出来上がってきましたが、
提供公園の仕上がりも楽しみです。

摂津富田から徒歩16分じゃあ適正価格でしょ。

私は現住の築２０年アパートよりは丈夫かな〜、ぐらいに考えてます。
値段も、徒歩圏ではありますが駅から１６分も離れているからこんなもんでしょう。

久しぶりに現地へ行ってきました。
北側（玄関側）のシートがはがされていました。
スケジュールどおりだと、もうすぐ金消会ですね。

この場所なら適正価格どころかまだ高いくらいですよ。建物自体は
心配ないのでは？！

ここの物件キャンセル含めて実際はあと何戸くらい残ってるのでしょう。

週末、金消会の案内が届きました。いよいよですね。

ところで、耐震偽造関連のその後についてもお手紙が同封されていました。
それによると、いわゆる検査機関の検査内容に問題がないかを内部で再検査し
問題が無かった点、さらに念のため第三者機関による構造計算の再検査中で
1月末ぐらいには結論が出ることと構造説明会を開催する予定もあることが
示されていました。金消会前に結論が出るので良かったと思っています。

昨日現地へ行ったら、南側のシートもはずされていました。
想像してたよりも白っぽかったなぁ。

３１７さんがおっしゃるように、構造計算の結果も金消会前に解決されそうなので一安心です。

私もこの前現地に行ってきました。なかなかの面構えで、入居を心待ちにしています。あと、６戸が残っているらしい
ですよ。はやく完売すればいいのに。

あと６戸ですか。
結構順調に売れてるんですね。
駅前のパクスクエアは10件くらい残ってるようですが。

今日の構造説明会行きたかったのですが、事情でいくことが
できませんでしたが、どんな感じだったのでしょうか？
行かれた方、情報ください。

なんか色が二中の新しい方の校舎みたいなんですが・・・

>321さんへ
内容は全て書き込みづらいのですが、長谷工さんの自信たっぷりの内容でした。
それと、議事録を作成して契約者全てに配布するとのことでした。

>323さんへ
内容は、別途発送しますとは聞いていたのですが、議事録も配布されるのですね。
現場でどんな質問にどう答えられたかも気になっていたので、通り一遍の書類しか
届かないと不安だなと思っていましたが、そういう事であればじっくり拝見できますね。
ありがとうございます。

バイク置き場の抽選はいつなんでしょうか？
台数オーバーで抽選漏れたらどうしようかって心配です。

引っ越しの斡旋や幹事会社もそろそろ動いてもらわないと
どんどん条件が悪くなる（他社が満車で幹事会社しか選択枠が
なくなって値引き交渉ができないなど）ような気がするのは私だけ？

１１月頃に自転車置き場、引越しの幹事会社について営業に聞いたことがあります。
その時は内覧会のときに調整すると言っていました。
（自転車・バイクの正式持ち込み台数を聞き、駐輪場所を調整する）
（引越し幹事会社のお知らせと引越し日の調整を行う）

今週中にも内覧会の日程が決まるらしく、その書類と一緒に駐輪場や引越し関係の書類も郵送されるかもしれませんね。

近くで見てみたら一階が前の戸建てや道路より
低いことに驚きました。
半地下って感じでした。
一階購入者の方は気にならないのでしょうか？

「階が前の戸建てや道路より低いことに驚きました。」と現時点で言う人がいるというのがびっくりです。
MRからもらった資料や現地を少し見ればわかります。一階購入者のかたは当然そうして判断しているはずです。


それよりも一番低い場所になるのが１階駐車場になるのですが皆さん認識してるでしょうか？

パンフレットの絵では戸建てが低く描かれていますが、実際は２階部分までは戸建てで隠れる感じです。
皆さん、現地は当然見て決めてるでしょうから、納得の上ですよね。
先日、現地を覗くと、すでにレンタルサイクル（真っ赤な自転車）が十台ほどありました。
早すぎませんかねえ。

パンフレット上の数字で１階部分が低い事は分かっていましたが、実際現地を見ると想像以上に低くてビックリしました。
戸建ても３階のベランダ付近まで屋根がきてますね。

あの赤い自転車は現場の方が利用しているんだと思ってました。

確かに実際みてみるとかなり違いますよね・・・戸建てもかなり大きいですし。

みなさん、内覧会の日程きました？？うちまだなんですけど…

内覧会の日程は来てませんが、管理説明会等の書類は届きました。
以前の重要事項説明会でもよく質問にあがってましたが、どうしても必要な人が自転車やバイク置場の抽選に
外れた場合、どうするんでしょう？
一家に２台以上の自転車をお持ちのところは、どこに置くんでしょう？
エントランス前に並びそう、と思うのは私だけでしょうか。

平和堂に停めるようになるのかな？
または公園内？？

管理説明会っていつになりました？また、バイクはそんなに多くはないと思うのですが、
自転車に関しては、事前に対応策を提示してもらわないと困るかと思います。
管理組合も結成できない状態で、どういう形で住民側としてはどう対応したものがよいのか…

管理説明会は１９日の１４時から２時間程度となってました。
１３時から受付で、その時抽選を行うようです。

初めて書き込みします。
内覧会の日程ですが、下階（一階を除く）入居者は、2月24、25日で、
上階と一階入居者は、3月4、5日の予定だと聞きました。
内覧会のお知らせは、数日中には届くらしいですよ。

皆さんは、内覧会に建築士さんなどの同行を依頼しますか？
わたしはどうしようか迷っているところです。
どういうところをチェックしたらよいかわからないので、
やはり同行してもらったほうがいいかな、とも思っています。
何か参考になるチェックリストなどあれば教えていただけませんか？

>339
私は特に内覧業者を頼もうとは思っていませんが
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3145/
のスレで60〜70ぐらいのところに参考になるようなチェックリストのリンクが
貼られていますのでご参考にされては

>340さんへ
大変参考になりました。有難うございます。
業者に依頼するかどうかは考え中です。

我が家は保険と思って内覧会同行業者に依頼する予定です。
数万円とちょっと高いですが、専門知識のある方に見てもらいたいので。
それに私の性格上、新居に入ったとたん舞い上がってチェックできないような気がするんですよね。

サカイに電話して、今度見積もりに来てもらうことにしました。
みなさんは引越しの準備されてますか？

今、契約したら大型TVか旅行券30万円分がもらえるそうですね。

19日に管理説明会がありますが、なぜ梅田でするのでしょうかね。
ＭＲですればいいのにと思いますが・・・。
なめてるとしかいいようがないですね！

＞345さん
　基本的にどこのマンション管理会社も、管理説明会を行う際には他の場所を借りるそうです。
　今、部屋が完売していないためＭＲはあるだけで、部屋が完売次第すぐに取り壊すそうです。

　まだ、ＭＲが取り壊されていないのならば、ＭＲで説明会を行えばいいと思うのですが、
　管理説明会は、全世帯一斉（200世帯）に行い、一世帯あたり少なく見積もっても2人は来る
　そうなので、400名は来るらしいです。　ＭＲでは、その人数を収容することは出来ませんよね。
　なので、広い場所を借りて行うそうです。

　ならば、分割して説明会を行っては？と聞いてみたところ、以前構造説明会をＭＲで行ったところ、
　午前と午後に分けたそうですが、多数の方がお越しになり、椅子が足りなくなり大変だったそうです。
　（私は、用事があり構造説明会には出席していなかったので、実際の混み具合はしりませんが…）
　実際、200世帯を何度かに分け説明会を行うには大変な時間と手間がかかり、管理会社としては
　一度で終わらせたいのが、正直なところなんでしょうね。

　でも、私の知り合いも、何人もマンションを購入していますが、みんな大阪などに出向き、
　管理説明を受けたそうです。
　なので、梅田まで出向くのも仕方がないのかなぁ〜と、私は思っています。
　ちなみに、我が家は3人で行く予定です。
　お子さんも連れて行かれる方へですが、私も幼稚園児を連れて行きます。
　ＭＲに聞いたところ、子供のプレイスペース（もちろん、預かりはありません。）はないので、
　お菓子やおもちゃなど持って来られた方が賢明だと思います。

　

　　

私の知合いもＭＲ以外の場所で管理説明を受けていました。
どんな意見が出たかがわかるので、広い場所で一括にしてもらったほうがありがたいと私は思います。

我が家も２歳の娘を連れて３人で行く予定です。
２時間我慢してくれるかヒヤヒヤしてます。

>343 ３月末で皆さん引越ですか？まぁ当然ですかね・・・・この時期ってどの業者も高い引越費用かと想像してます。早く入居はしたいのですがなかなか金銭的にも難しいですね・・・

＞３４８さん

現在賃貸に住んでいるため、家賃のことを考えて３月末に入居しようと思っていたのですが、見積をしてみるとビックリ！
３月末までの引越しと４月１０日以降の引越しで、家賃以上の差が出ました。
さらに４月１週目までは引越しが集中するため順番待ちがかなり発生し、トラックが午前中に現地に着いても搬入が夜になることがあるそうです。
そんなこんなで、我が家は４月２週目に引っ越すことにしました。

わたしも結局4月の2週目にしました。
その間に個人で持っていけるものはなるべく持っていこうかと・・・
家具や電化製品等だけ業者に頼もうかと思ってます。

3月中と4月ではそんなに料金違うんですか？
来週サカイの見積もりなんです。うちも今、賃貸なんで
家賃を考え3月中を考えてるんですが・・・。

昨日、久しぶりに現地へ行ってきました。
足場がすべて外され、すごくたくさんの作業員の方が公園などの外構に取り掛かっていました。
ぱっと見ただけでも３０人はいたかな。追い込みに入ってますね。

バイク抽選、はずれました。
約半分の方がはずれたみたいですが、
いったいどこへ停めろと言うんでしょうか？

私もはずれました。
不便になりますが、残念ながらバイクは処分するしかないかとあきらめています。

＞３５３
残念ですね。でもはずれた場合おけないことは
このマンション購入時にわかっているはずですものね。
他に駐車場を借りるか、バイクを処分するしかないのでは？

私はバイクを所有していないのですが、説明会の席の前後の方がはずれて悩んでるようでした。
一人の方は管理会社に「なんとかしてくれ」と掛け合ってましたが、有効な返事がもらえなかったようで怒ってました。
近隣にバイクを置く場所ってあるんですかね？

駅からちょっと離れてるから、バイクがあったほうが便利だよねぇ〜
しかし抽選にはずれたのなら、この際健康の事を考えて自転車はどうですか。
近辺に駐車場があればいいんだけどね。

354です
バイク場ダメとしても、自転車置き場も2台なので子供の分だけで大人の分が
確保出来ないので困っています。まあ、可能性としては想定内の出来事ですので
仕方ありません。子供早く大きくなって自転車を共用出来るまで我慢するしか
ありませんが、3台目の可能性はないのでしょうか？ともあれ当たらなかった人も、
不法駐車、駐輪などせずモラルある対処でお互い嫌な思いをしないように仲良く
暮らしていきましょう！なにせ共同住宅ですから。
いっそのことレンタサイクルをもっと増やしてマンション側でも貸し出しすれば、
個人持ちの自転車は子供用以外は無くても良いのではとさえ思っています。
これも、鍵を持ちっぱなしにするなどモラルの低い人がいないことが前提では
ありますが・・・

>354さん
本当にモラルある対処をしてほしいです。
置く場所がないからしょうがないじゃないか！と開き直ってエントランス前や公園などに置かれると、自転車やバイクが倒れて子供が怪我しそうで怖いです。
我が家も２台では家族全員の自転車が置けないので、レンタサイクルを有効に使おうと思ってます。

ほんとにモラルある対処をお願いしたいです。
昨日の説明会で主催者側の挨拶も済んでないのに
沢山の方が席を立ちモラルの低さに少し不安を覚えました。
会場内で子供さんのオムツを変えておられる方などもおり
昨日はほんと落ち込みながら帰途につきました・・・

みなさんが、節度のある態度で、さわやかに暮らしていきたいものです。
それには見て見ぬ不利ではなく、お互いに声を掛け合う姿勢が大事ですよね。

近くに住んでいる者ですが、バイク等の抽選会での当落の件見させて頂きました。
バイクをどうしても残しておきたいという方には、無関係な話ですが・・。
その中で、自転車にしようか迷われている方は、
ＪＲ摂津富田の駅前にレンタサイクル　月額¥１,０００ていうのがありますよ。
只、ＧＭ高槻地内の駐輪場も必要になると思います。
健康促進の一つの方法でした。

昨日の管理説明会では後ろの方に座ってしまったせいもあり、途中良く聞き取れませんでした。
それに思っていたより子供が少なかったような…
我が家には小さい子供がいるので、不法駐車や不法駐輪による子供の怪我はとても心配です。
ただ、需要に対して場所が少ないのも事実で、家の場合は子供用の三輪車や自転車はどこへ置いたら良いのかで悩んでいます。
購入時に２台しか置けない事はわかっていましたが、まさか子供から三輪車や自転車を取り上げる訳にもいかず、かといってまだ大人の自転車に子供用の椅子を付けたものが必要な年なので、レンタル対応も難しいです。
他に小さいお子さんをお持ちのご家庭ではどのようにされるご予定ですか？
『モラル…』の件については、当然の事ながら嫌だからって簡単に引っ越す事はできませんし、声を掛け合って改善していく姿勢には賛成です。

子供用自転車や三輪車は本当はアルコーブに置くのが一番いいのですが
共用施設ですので問題があるでしょうから、うちでは玄関内かベランダ
に置こうかと思います。ベランダも共用だったでしょうか？
となると玄関内しかないですね！
初めからわかっていましたが、いざ引越しの直前になると考えますね。
うちは子供が5歳以下ですので自転車もまだ小さいからいいですが、
大きくなると大人はレンタサイクルを使用し、子供用を置くことに
なるのかなと思っています。
自転車置き場に空きはないのでしょうか？レンタサイクルの必要性が
問われるようになれば、管理組合でそこを臨機応変に使用することに
するのもいいのかなと思っていますが・・・。
自転車といいバイクといい、なかなか難しい問題ですね！

>>364さん
アルコーブに自転車を置くケースはよく見かけますね。ただし子供自転車のみですけどね。子供自転車のみアルコーブに置けたらいいなと思っておりました。大人自転車は規則通りにしないと、大変な事になりますもんね。近所にバイク・駐車場・駐輪場などあれば、臨時の時に助かりますよね、探してはみたものの・・・

私は、子供用の自転車やベビーカーなんかは、
アルコーブに置くのが現実的じゃないではないかと思いますが。
共有部分といっても、通路にはみ出さなければ、
誰の邪魔になるわけでもないですしね。
それより、誰の自転車か分からないものが、
１階の共有部分などに置かれてあるほうが、
嫌な気分になると思いません？

＞私は、子供用の自転車やベビーカーなんかは、アルコーブに置くのが現実的じゃないではないかと思いますが。

確かにそうですが、子供用自転車が良いならと他の物をあれこれ置かれると、防災上あまりよくないですよね。
これは置いてもいいけど、あれはダメという線引きがむずかしいので、やはりアルコーブには何も置かない方が良いのではないかと思います。
３６４さんがおっしゃるように、玄関内に置くのが一番良いのではないでしょうか。

一人がモラルなく自転車を放置するとそれがきっかけで、まわりも便乗します。なので、
最初は皆が厳しい目を持つことが大切です。（治安の悪化も落書きから始まるというのは有名な話です）

皆さんのご意見を拝見しましたが、皆さんの同意をいただいた上でアルコープ又は
ベランダに置けると助かるというのが正直な気持ちです。
誰かが放置し出す前に、皆さんと話し合いをする場をもてないのですかね？
マンション内に暮らす子供達がモラルを守らない子に育たぬ前に…

子供のいる家庭が多いみたいですね。。。
私はまだ子供がいませんが。。。
騒音がちょっと気になりました。
静かで落ち着いた生活がしたいので、
壁と天井と床の遮音性に期待します。

子供用自転車1台のみで何かあった時は責任を負う　とかいう規定を作って、
アルコーブに置くというのはどうでしょう。

どこまでを子供用とするかの線引きもまた微妙になるとは思いますが・・・
いずれにしても、住民みんなが納得できるようキチンと協議することは
良いことだと思います。（よそのスレではアルコーブを専有部分のように
なぜ置いてはいけないのか、勝手でしょ！的な会話が成り立っている所もありますので）
ここに書き込まれているみなさんは、キチンと共用部分の認識を持った上で
意見として考えようとされていますね。そういう意味では、同じ住民として、
建設的に意見を出されているので安心しました。
なんか、えらそうな言い方になってしまいましたが。ゴメンナサイ

これから長いおつきあいになりますのでよろしくお願いします。

住宅情報ISIZEのグリーンマークスの物件概要を見ると販売戸数は2戸になっていました。
販売されているのは、I1タイプとIgタイプ各1戸のようです。いよいよ完売間近ですね。
また、今週末から内覧会も始まります。期待でいっぱいです。

＞誰かが放置し出す前に、皆さんと話し合いをする場をもてないのですかね？

引渡し後しばらくしたら住民総会が開催されると思いますので、自転車等の問題はそこで話し合えばいいのかなと思っています。

ミニバイクぐらいなら車の後ろに置けないですか？

>375さん
それは絶対に止めていただきたいです。
ミニバイクを置いたぶん車が前にでます。
子供が影になってしまったり、隣の車がいれにくかったり
不安要素だらけです。

入居者としての書き込みが活発になってきましたね。
ここからは、クローズドで話した方が良い内容もあるかと思いますので
住民スレをたてましたので、そちらで書き込みください。
http://mikle.jp/e-mansion/menupc.cgi
の大阪の所にあります。

>375さん
契約書の駐車場使用細則に、駐車場部分を駐車場以外の他の用途に使用してはならないと記載されています。
これを違反した場合、催告なしに駐車場契約が解除されるようです。
バイクや自転車はもちろん、タイヤなどの車用品も置いてはいけない、と聞きましたよ。

私も昨日みてきました。植木も用意されていて、公園のほうには遊具がはいっていましたよ。
阿武野小学校はこのマンションができることでクラスが増える予定だそうです。
学童保育も保育園もこのマンションからの応募がおおいいと聞きました。
おこさんがいる家庭が多いということですね！！私も子供いるので楽しみです。

皆さん、引越し業者は決まりましたか？
うちは、指定業者？のサカイに決めました。