セルコホームってどうよ？【パート2】

輸入系の工務店だとセルコの本体価格くらいで全込みだったりする。

こんにちは〜

『坪単価』と言うのは元々は結果論…造って完成した時に結果坪○○万円になった…と言う
目安として使っていた言葉が、いつしか格安住宅メーカーが
坪単価○○万円〜・・・と言うセールスをするようになったようですよ。
うちの担当者さんに聞きました。
なので〜ユーザー側から「坪単価いくら位？」と聞かなければ
うちの地域セルコの場合坪単価は言わないそうです。
うちの見積もり開始の時も
仮図面で「これでクレアなら○○千万円だけどザホームなら大体＋200万程になりますよ〜」
と言う説明を受けましたよ。

うちも検討し始めた折には地元工務店の話も聞きました。
値段重視で家を建てるなら極端な話1000万でも建てますよ…と言われました(苦笑)
つまりあまり値段設定と言う物は無いようなものなのでしょう。
昔ながらの『施主と大工さん』の関係と同じ・・・信用で家を建ててもらう…と言う
感じと受け止めました(^^)
ただし、申請系統は全く自分でやらないといけませんし、
エネルギー系の工事や水道等は別途、申請用の設計図も外注で
最終でいくらになるかまでは計算して頂かなかったです〜。

なので
セルコに限らずですが　今からお家を建てる…と言う方は
ターゲットHMへ出向いてまずは「○○坪の家、完成引き渡しまでの総額○○千万で出来る？」
と聞いてから、出来る！と言うHM（または地元工務店）で見積もって頂くといいですよ〜
今は特に坪単価は全然あてにならないので〜（某格安HMも最近値上げしましたしね〜キムタクCM^^）
良いお家が出来ますように！


現在うちは
明日までの宿題　壁天井紙、床（CF）選びに毎晩夜更かし中〜(;´Д`A ```
なかなか決まらん！！全然イメージ出来ん！！
想像力減、イメージ欠乏症の我が家を誰か救って〜(苦笑)
明日まで頑張りまふ〜(-"-;A ...　また♪

確かに坪単価なんかで計算してると
最後に驚くことになるｗ

フランチャイズによるよね。
ラップサイディング的な見た目の窯業サイディングでやってたり、塗り壁苦手なのでやりたくないですとか。その分やすいですよとか
レンガも店によって全然価格が違うし

こんにちは〜
あれ以来、順調に素材決めは進行しておりますが
ホント大変…；
毎週の検討会の度に6〜8時間は下らない時間を消費しております(;_;)
こちら地域はただでさえ工事進行が遅い地域なので〜
担当者さんも頑張ってくれちゃってるのは重々承知なのですがね〜
ホント大変…(苦笑)
壁紙等は決定し
（設計デザインの出来る担当者さんでホント良かった^^沢山アドバイス頂きました♪）
来週は配線や電気系統の話し合いに入ります。

どうも着工は順調に行って３月から・・・の感じが出て来ました。
待ち遠しくはありますが、少し暖かくなってからの方が基礎打ち等も早く進むのかもしれませんね〜

また報告に参ります(^^)/

こんにちわ(*^_^*)

らるふさん順調に進んでるみたいですね！
それにしても打合わせ時間長過ぎですね・・・(＠_＠;)
うちは3時間ぐらいでしたが・・・
私が何でもサバサバ決めてしまうもので（汗）

でも色々、慎重に決めた方がいいですからね(*^_^*)

らるふさん所の着工早いですね！
3月着工なら引渡し6月ぐらいじゃないんでしょうか？
半年後に新居なんて早いですね（まだ想像出来ないでしょうけど・・・）

頑張って下さい(@^^)/~~~

総レンガも安いし悪くないよね。タマホームやセルコホームみたいなとこは業界の価格上昇を避けるためにも生き延びてほしい企業。レンガハウスが日本にこれだけあるのも、セルコホームが結構寄与してるはず。

しかし塗り壁だとインターデコのほうがかなり仕様がいいねぇ、デコはツーバイシックスじゃないとバカにしてたけどセルコより一つ一つのものの仕様がいいな。価格は高いが。

>552
セルコ本体価格で全込みは言いすぎかもしれませんが、数百は差がでました。
その工務店は、関東・関西全域です。直接施工。
営業はいません。契約が隙間なく入るから営業いらないのだそうです。
プランもじっくり考えくれました。
間取り失敗したとか、外観失敗したとか他スレでよく上がっていますが、失敗するのが難しいと感じる確実な進め方でした。

愛知県でのセルコのＦＣの情報をお願いします。
どこのＦＣが良いのか、考えています。

>>559
参考になるのでぜひそこで建ててブログ等で経過報告してください！！

私もセルこーホーム検討中です。
愛知県の展示場は一宮にしかないので、
一宮のＦＣさんに見学にいこうと思ってますが
展示場のないＦＣさんでも大丈夫なんでしょうか？

２×６ってセルコホームだけでしょうか？
他社ではほとんど（全く？）聞かない言葉ですが…。
あのスウェーデンハウスでも２×４だったような。
普通に住む分には大差ないのかなぁなんて思う反面、惹かれる点でもあります。

＞５６２さん
一宮って展示場があるんですか？
名古屋東と豊川にはないんですね？
やっぱり展示場あるほうがよいのではないでしょうか？

こんにちは〜
毎週の打ち合わせは相変わらずで〜
昨日も頑張ってやって来ました6時間…昨日はちょっとだけ早かった(-。−;)
昨日は壁紙等の配置の確認。
とてもイメージしやすくデザイン図を造って来てくれました♪なかなか素敵♪(^^)
それから各収納スペースの確認と形状の検討。ドアの決定。
照明については次回までの宿題にされました。
建物内のデザイン変更等はもう出る所まで出た…と言うお互いの意思確認をし、
一応値段変更にはロックを掛けて頂く事となりました。
ここから先の有料の注文は見積もりとは別計算の支払いとなります。
・・・もう大体満足行きましたが…(^◇^;)


＞すももさん
イエイエ〜、うちの地方は震災地域なので
建築工事に人出が全く足りず普通の工期の倍以上の期間がかかります(>_<;)
なので
現在は契約書にも工期は白紙で納得頂く方のみの契約となります…と
説明を受けておりました…残念ながら。
一応担当者が言う見込みは契約から10ヶ月位は見て頂きたい…と言う事なので
うちでは多めに見込んで年内中に引き渡してもらえば・・・と考えております。
仕方ない…大変なのは皆お互い様なので…(^^)　
と言う気持ちでゆっくり待ちたいと思います。


＞563さん
２×６は現在他の輸入住宅にも採用されていると思いますよ〜
ただ、商品名として良く知られているので２×４を使っているのだと思います。
自分も今回の事で詳しく知ったのですが
自分が契約したクレアは２×４と呼ばれていますが
詳細を見てみると２×６を使用してる場所も多く、所によっては２×１０と言う
材も使用されております。
詳しくは聞きませんでしたが、使用材の割合での商品名として使っているのかもしれませんね〜
ただ、セルコの場合
２×４商品と２×６商品では断熱材の質、厚さが全く異なります。
なので
寒い、暑いの激しい地域、気になるオーナーの方、
また、予算に余裕のある方はザホームになさった方がよろしいのではないでしょうか？
うちの企画（約40坪）で200万程の違いだと聞きました。


それではまた報告に参ります〜♪

>>563
セキスイハイムのグランツーユーは２×６ですよ。
セルコホームの家はハイムの家のように太陽光パネルを載せている家はほとんど見ないけど、
セルコホームで太陽光パネル載せるのは少数派でしょうか？

＞567さん
>532でも書きましたのでご一読下さい。
セルコ営業マンに現在のソーラーシステムについて聞くと大体こう答えるようです。
もし、ご興味があるのならもう少しだけ待ってみた方が得策のようですよ。
日本よりももっと昔からソーラーシステムを開発していた国の商品が
ずっと安価に手に入る日もそう遠くはないのではないでしょうか？

それから
現在の日本のソーラーシステムはいわゆる家電品です。
耐久年数は10年と言われております。
（購入設置費用）ー｛（導入後の電気代差額）＋（余電気販売価格）｝＝？？？
↑これが10年以内の累計でプラスになれば得・・・と言う計算です。

うちで計算した結果…　現在は『待ち』・・・でした。

当初太陽光載せるつもりでしたがいくつかの理由でやめました。セルコではやはり載せる人は少ないようで、直営店でしたが、毎月の発電量や売電額などのレポートをもらえるならこれくらい値引きできます…という提案がありました。

らるふさん

引渡しは年内ですか？
待ち長いですね（汗）
でも建築中もアレコレ変更出来そうだしプラスに考えた方がいいですね(^_-)-☆

次は照明ですか(*^_^*)
照明・カ－テンはめっちゃ重要ですよ！
以前、完成見学会に行った時、外観はレンガや屋根などオプションでいい物使っていたのに
照明とカ－テンをそこらへんで売ってる様な見るからに安物をしている方がいてビックリ
しました（汗）
せめてお客様が来るリビングだけは専門店のちゃんとしたものがいいですね！！

壁紙もう決めていると思いますがクロ－ゼットの中オプションにしているでしょ？
今更ですが物を入れる予定の所はオプションにしなくて良かったな・・・と思います。
物を入れるから壁紙なんて全然見えないんです(>_<)
トイレと洗面所はすごく重要です！
トイレは何気なく決めたものですがすごくいい感じになって入る度にウキウキします(^^♪

今が仕様決めるの一番楽しいでしょ？頑張って下さい(@^^)/~~~

＞すももさん
そうなんです〜；　新しい我が家をこの目にするにはま〜だまだ時間が掛かりそうです(;_;)
おっしゃる通り　大きなデザインについてはロックされましたが
小さな変更はまだまだ可能でして・・・
最近は輸入住宅のブログ等を参考にさせて頂いたりして
その度に「あ！これはカッコいいな〜、それもイイっ！」と
毎週の打ち合わせ度にサービス施工をお願いしてみる今日この頃です。担当者さんガンバ！(苦笑)

そして
これまたおっしゃる通りでして〜
WICは担当者さんのお勧めで何の変哲も無い安い壁紙に…(笑)
そして
今回、ウチで契約した企画では
水廻り部屋は壁紙のランクを１つ上げられる事になっていましたので
上下トイレと洗面所などはちょっとこだわってみました(^^)
特に２Fトイレは自分達家族が中心に使用するトイレなので
大好きなペパーミントグリーンな壁に。。。貼った後に理想の色が出てくれますように♪

カーテンは施主支給の契約にしてもらったのですが
照明もそうしようと思ったら担当者さんの頑張りでサービスになりました♪ヘ(￣▽￣*)ノ
なので
一応デザインや必要照度分の照明を配置して頂いた物を見て
こだわりの場所は自分達で探して支給したいと思います♪
やはりダイニング、リビング、主寝室でしょうか？？
しかし
照明もこだわればこだわるだけ天井無しのアイテムですね〜(;￣ー￣A
気をつけなくちゃ(苦笑)

アドバイス、ありがとうございました(^^)/

セルコホームで新築を考えていて先日近くのＦＣに行ってきました。
みなさん、内装などでいろいろ交渉されているので、ホームの内装の標準カタログがないか
聞いてみたのですが、そのＦＣには二つ折りの１枚の屋根材や外壁やドアや少しの
キッチン、バス、トイレなどが掲載されたカタログしかありませんでした。
こんな感じなんでしょうか？
壁紙やカーテンの標準装備のカタログはないものなんでしょうか？
みなさん、内装は何を見て決めているのですか？

>573さん
カタログでの見本はそんなもんです^^;
あとはHP（http://selcohome.jp/）で施行事例を見たり
商品ラインナップで見るくらいです。
一般的にセルコで選ぶなら『ザホーム』か『クレア』等からの選択が多いと思いますが
そこでの装備品の違いはカタログにある通り…
システムキッチンやバス、天井高、換気システム、床材などの違いになると思います（あとは構造の違いとか）
573さんがおっしゃるようなカーテンや壁紙等は
その営業所によって取り扱いが違います。なのでカタログでは確認出来ません。
そのFCのモデルハウスや営業所に出向いて使用する壁紙、カーテン等の見本を見せて頂く事になります。

家造りのスタートは
まずは『間取り』や『予算』からスタートです。
それらが決まって来くればいずれ壁紙やその他装飾品の選定に入って来ます。
その辺の選択は段取りがだいぶ進んでからからです。
逆にネットで調べてお好みの壁紙やカーテンを見つける事が出来るのなら
それを見積もりに組み込んでもらえば良いと思いますよ。
セルコで建てた経験者の方々のブログ等はとても参考になります♪
良かったら探してみて下さいね。

良いお家が出来ますように(^^)

＞５７４らるふさん、ありがとうございます。
そういう順番なんですね？
まずはモデルハウスを見学して、内装がどのような感じなのか
見てくることにします。

また、アドバイスお願いします。

>573さん
モデルハウスは、見せ場がたくさんあり、他メーカーでも参考できるところが多いです。
可能ならそのモデルハウスの仕様書と価格を確認すると後々になると思います。

内壁ですが、塗り壁もあります。輸入クロスもあります。
カーテンは、輸入カーテン店へ行くとスタイルがたくさんあることに気づくと思います。
せっかくの注文住宅なので、施主支給も考慮して選択肢を広げて楽しんでください。

太陽光検討中の方へ。
業者の友人曰く、今買うのは損！だそうです。
絶対数年の間で、もっと安価で性能の良い物が開発販売されていくからだそうです。

そして、ゆくゆくは家の外観

貧乏人＝屋根に太陽光がついている
金持ち＝屋根に太陽光無し♪スッキリ♪

と予想されているそうです（笑）

らるふさん

照明もサ－ビスなんて本当にいい担当者さんですね！！
リビングの照明にはメダリオン付けた方がいいですよ！
きっと付けてくれると思いますが・・・(*^_^*)

専門店のカ－テンは御値段張りますが、それだけの価値あります。
リビングだけは絶対ケチらずバ－ンと豪華にした方がいいですよ！

クロスは部屋全体に貼るとまた感じが変わりますからね！
自分の目で確認するまでドキドキですよ(^_^.)

インタ－ネット等で情報収集するのはとてもいい事ですね！
私も（仕事）2：8（インタ－ネットで情報収集）でした（笑）

頑張って下さい(@^^)/~~~

>>574
らるふさん一体本体価格いくらでそんなサービスしてくれるんですか？
こちらのFCでは考えられないですよー
建てた友人の話だとまず本体価格がクレアで坪45万を超えるようです
それにオプションがベランダとかオール電化とかすると200万は軽く超えるとか・・

あ、もちろん諸経費や外こうなどは別のようです

私の場合、クレア本体価格は坪３６万でしたよ。
ＦＣ店なので、計算の仕方が違うかもしれません。また、地域も影響するので単純比較は難しいです。

サービスしてくるのは、多く払っているからです。十分利益があるからです。
サービスに見せかけて、お得感を演出していると考えるのが自然です。

＞すももさん
『メダリオン』・・・ですね？早速調べてみます！
いつも貴重情報、参考にさせて頂いてます〜(^^)ありがとうございます♪
カーテンは昨日初めて見て来たのですが〜
好みのカーテンは結構安価で手に入るようですが、レールが・・・；
結構するもんですね〜(-"-;A ...
でも普通のにすると輸入住宅っぽくなくなっちゃうしな〜・・・少し悩みます〜^^;


＞579さん
うちはスタートの時「手持ち（ローンも込み）この予算だけど込み込みで出来る？」…と
話し合い始めました。
外構は除いて　建物、諸経費入れて、住み始めるまでの金額で・・・と頼んで
「出来ます」…と言われたので乗りました。
先にも記しましたが『坪単価』と言うものはあくまでも結果です。
なので自分の場合は今まで気にしたことがありませんでしたが
オプション（各ザホーム仕様、テラス、ウッドデッキ、オール電化、エコキュート、壁紙一部UP等々）プラス諸経費（抜いて計算した事が無いので〜今度してみます）で
坪45万程になるかと思います。
自分的には担当者さん…とても頑張ってくれてると思います(^^)
照明やカーテンも「施主支給でカットして」…とお願いしたら
見積もり値段はカットしてくれたのですが、それら項目は最後まで消えませんでした。
まぁ〜最後はその分がウッドデッキ等に幾分廻ったのかな〜と言う感じも否めませんが(苦笑)
それでもオマケはオマケ♪有り難く使わせて頂きます(^^)

自分も商売をしているので担当者さんにはちょくちょく「損になる仕事はするなよ〜」と
注意してあげてます(苦笑)
頑張り過ぎて上からドヤされる事の無いように^^;
あくまでもビジネスなので儲けは必ず出ている事でしょう。
でも客としての満足度がそれに見合えば「良い買い物」…と感じるわけで
一概に○万円だから良いとか悪いとかの感じ方はそれぞれ違いが出ると思います〜

ツーバイフォーとシックスに泊めてもらいました。
間取りが違うので、客観度は低いですが…
断熱性は違うもんなんですね。
クレアはパスだな。

そんなに暖かさが違いますか
THE・ホームとクレアでは?
確かに言う程クレアでは暖かさは感じないですね
前住んでいたマンションと同じくらいですね
それが普通の木造住宅より暖かいってことなのですかね?

らるふさん

↓メダリオンはこんな感じのです↓
（http://www.selcofukuokaeast.com/photo/img02-2/05l.jpg）
↑
初めて貼り付けしてみたのでうまくリンク出来るか分かりませんが・・・（汗）

カ－テンレ－ルはアイアンですか？
高いですが、すごく感じがいいですよ(^_^)完成見学会で見ました。
レ－ルは結構存在感があるのでそれなりのものを付けた方が豪華に見えます。

うちは天然木のレ－ルで部屋の雰囲気に合わせて色を変えました。
でも窓の大きさによって真ん中にレ－ル止め金具がある所と無い所があって
無い所は真ん中が下がってきた様な気がします（汗）
真ん中もレ－ル止め金具あった方がいいですよ！

カ－テンを選んでるってことは、ほぼ仕様は決まったのですか？
あとは外構ぐらいですかね？
外構は悩みますよ～～～　頑張ってください(@^^)/~~~

家の地域ではクレアハウスでオールレンガ40坪クラスだと本体価格1900万弱
諸経費、カーテン、照明、外構とかとりあえず抜いて
オプションまで逢わせた坪単価50万超は当たり前のようですよ

オプション（各ザホーム仕様、テラス、ウッドデッキ、オール電化、エコキュート、壁紙一部UP等々）プラス諸経費（抜いて計算した事が無いので〜今度してみます）で
坪45万程になるかと思います。

考えられないぐらい安い気がする・・・
ぜひ本体価格とオプション価格のみで坪単価を出してみてください

584さん
シックスは暖かいのと、家の中の温度差が少なかったのが印象的でした。
それと、泊まったのは、フォーがクレアで、シックスは新昭和です。
どちらも輸入とは言えないので、比較対象として良いと思います。
クレアの換気は三種でした。これも劣る原因なのかな…
新昭和は一種熱交換だったので、差が付いたのかも…

ツーバイは軸組みより気密がとりやすいので、暖かいと思います。
マンションは、両隣と上下階のお宅が冷暖房してくれるので、戸建てより快適ではないですか？
戸建ては、冷暖房しなければ外気温に近づくだけと理解しています。

588さん
有難うございます

そうでしたか
うちも予算の関係で土地も買ってだったもので
最終的にクレアになったのでTHE・ホームが羨ましいですね
ヤッパリあの換気が問題なのかな？
2時間で換気となっていますがせっかく暖房で暖めても吸気口から冷たい空気が入ってきます
皆さん(クレア 換気)を使用している方はどうしてますか？

昨年10月にツーバイの商品をオプション??(サービス?)でシックスにした家に入居しました。換気システムは個別換気??のをオプションで三種にしましたが、もうちょい払って一種にすれば良かったなと。換気システムのせいかわかりませんが、まあ、暖かくはないです。暖房はエアコンですが、止まると寒くなります。霜取りの少ないはずのフル暖エアコンにしましたがしょっちゅう止まります。ちなみにセルコのお膝元で最近の寒い日の朝の外気温はマイナス８度くらいです。暖房エアコンは後悔してます。リビング16畳ちょいをあっためるのが精いっぱいて感じです。エアコン一台で全館暖かいとかローランニングコストとか何言ってんだって感じですね。換気システムか暖房か施工の問題かわからないですが... 高気密高断熱って散々いってたけどこんなものかとちょっと残念です。

590さんへ
我が家も同じような感じです
エアコンを付けていてもリビングに大きな吹き抜けが有り足先は寒く営業に駄目と言われましたが
ファンヒーターを付けています
後洗面所に暖房を付けなったことに失敗したと思います
お風呂には暖房乾燥機が付いていますが
お風呂から出た時に寒くて小さいファンヒーターを付けています
こんなに寒いのは我が家だけかと思いましたが
そうでしたか

＞５９０、＞５９１
Ｑ値とＣ値はどの程度でしょうか。
今後の皆さんの参考になりますので、ご提示をお願いします。

皆さん、必ず、Ｑ値と計算と、Ｃ値計測をしましょう。
予算は、合せて15～20万円です。
これにより、自分の家の省エネ度が判断できます。

590.591さんに同感です。
エアコン一台では無理があります。
エアコン一台＋コタツ必須。
もしくはファンヒーター二台。
すごく乾燥してて喉がやられます。
クロスやドアの回り縁も乾燥ですきまくり。
外が寒い日は玄関ドアの鍵のかかりが悪いのはうちだけでしょうか・・

593さんへ
うちも同じです
クロスの隙間 回り縁の隙間は酷いです
一年点検の時に話したら二年くらいで落着くと言われてその時に補修てことになっています。
朝の外気温はマイナス5ぐらいでリビングの朝の気温は9度でした。
営業のエアコンを1時間位回して夕方迄暖かいって言ってたけどとても考えられません。
スーパーEやグランドEなどは暖かいのですか？
当方クレアなので今もリビングにファンヒーターです。

>すももさん
情報ありがとうございました！
そう言うのがメダリオンって言うんですね？
ありました、ありました！１台だけはそんな豪華な感じのを着けましょう〜と
提案されていましたよ(^^)
やはりリビングですね♪　決定したら報告に参りますね。
カーテンの方はまだ担当者さんとの話にはなってないのです〜
ただ、カーテンも施主支給をお願いして引いてもらったのですが
やはりカーテンの予算も残してくれていたので
家の追加オプションに予算が足りなくなったらその分をあててもらおうと思ってるんです〜
なので　まだ施主支給になるかも・・・って感じで勝手に物色してる段階です(苦笑)
木のレールも素敵ですね！　うちもどっちかと言うと木の方が合ってるかもな〜♪


自分もクレアとザホームの性能の違い等を担当者さんに聞いたり
経験者に聞いたり、経験者ブログで当たってみましたが
クレアとザホームでの暖房効率はあまり差が無い…と言う話が多かったです。
ただ、絶対的に差が出るのが音だそうで
中の音が外へ、外の音が中へ・・・どちらの場合もザホームの方が遮断効率がとても高いそうです。
暖房に関しては換気法でも差が出ると思いますが
うちの場合、サービスでザホーム用のセントラル換気を導入して頂いたようですが
その場合、クレアに（と言うか高機密住宅全般）付いている換気口は無くなるのかと思ったら
それはそれでやはり付いて来るのですね〜
完成見学で何度か試しましたがこの換気口がなかなかくせ者で
結構な外気を運んで来るようです；；
高機密住宅の規格上、付けなければならない物らしいので仕方ないですが
寒い地域としては何とか工夫して欲しい所ですね〜
（本当はダメなのでしょうけど、テープで塞いでると言う方も…^^;）

でも　うちの親戚の家（7年程前に新築）の換気方法は小さな換気扇が24時間ずっと回りっ放し…
と言う荒っぽい物で^^;　冬はやはり寒いです・・・が
それでも外から家に入ると温か〜い！と感じる程（暖房無しで）なので
従来工法の昔の家に比べれば全く快適快適♪(苦笑)

でもやはり
うちのように寒い地域は小さなファンヒーターや電気ストーブなど
用意した方が良いんでしょうね〜

>589さん
ダイレクトに外気が入って来てしまうのが気になりました。
換気止めたら…いや、止めちゃいけないのですよね？

>590さん
シックスでも寒いのでしょうか？
私の実体験では、クレアとシックスでは、かなりの温度差を感じました。
クレアは、局所的な寒さはがあるのです。具体的には、風呂やトイレ洗面です。
一方のシックスは、温度差を感じませんでしたね。

>593
エアコン１台ってのは難しいと…
わかってはいますが、高気密高断熱に期待してはいけないのですね。

みなさんあまり暖かさは感じていないようですね・・・
やはり乾燥はすごいですね。一日中加湿器付けていても湿度は３０～４０％くらいです。
クロスの隙間も・・・

気密測定はサービスでやってもらうはずでしたが、震災で測定する機械が壊れてできないと
いわれました・・・　
一応本部の近くの直営店なんですがね・・・

＞５９６さん
うちはリビングドアを隔てた廊下、階段、トイレ、風呂は全部寒いですよ。
かなりの温度差があります。
一階のリビングと2階の寝室にしかエアコンがついてないので。
廊下が寒いのはしょうがないと最初から思ってたんですけど、住んでみるとやっぱり
全体が暖かいほうがいいですね。。
11月の下旬位に人が集まる機会があったのでリビングドアあけて、寝室のドア開けて２台のエアコンで
家全体を暖めようと試みましたが、無理でしたね。そんなに寒い日でもなかったんですが・・・

そういえば、昨年の冬にスーパーEかグランドスーパーEのモデルハウスで打ち合わせをする機会があった
のですが、３時間くらいの打ち合わせの間、暖房（エアコン）をつけていたにのに、ダウンをきていてもずっと寒かったです。外気はマイナスはなかったと思いますが・・
営業は何日かずっと空けていたので家全体が冷え切って暖まりにくくなっているといっていましたが・・・
エアコンのみの暖房はやはり厳しいのですかね・・・
　

寒いという意見の皆さんはエアコンをつけっぱなしにしないタイプですか？
知人は雪国住みですが、外出するときも夜寝るときもエアコンはつけっぱなしにしてて、寒さはさほど感じないと言っていました。
ツーバイの家ではそのほうが電気代も安いと聞きますが…。
逆に一旦エアコンを止めて家を空けてしまうと、温まるのにすごく時間も電気代も掛かると聞きます。
自分は殆ど雪の降らない地域で今年か来年にセルコで建てる計画ですが、
エアコン一台で家中〜というのは信じてませんｗ
リビングと主寝室に入れて、風呂場にも小さなカーボンヒーターでも置こうかなって感じです。
それでも今住んでるオンボロ社宅に比べたら桁違いに快適だろうから、満足出来ると思ってます。

専業主婦なので家にいます。
リビング7Kのエアコンを24時間28度（MAX30度）でまわしています・・がココ何日かの激寒は耐えれないほど寒いです。外よりはぬくい、在来の家よりは暖かいといえるくらいで「あったかーい、家では薄着で大丈夫！」なんて事は絶対ないです。もちろん床はパイン無垢、ひやっとしないが靴下必須です。
ちなみに先週きた電気代は2万弱でした。
ただいまクロスが3mmほどさけてボードがみえている箇所が何箇所もあります。特に勾配部。
階段と壁の隙間もボンドコークしたくなってる状態。
二年点検までこの状態では人はよべないなぁ・・と迷い中。

東北エリアで クレアで契約したものです。
1月始め、吹雪のなか 建て売りを見学に行きましたが外はすごく寒いのに 中はエアコン二台で暑いくらいでしたよ。 脱衣所も リビングとの温度差もなかったし…。10時半に待ち合わせだったので 多分 多く見積もっても一時間くらいしかエアコンつけてないんじゃないかと思うんですけど…こんなに あったかいんだって感動したんですが、みなさんのスレみて 不安になってきちゃいました。
それと、ファンヒーターって使っちゃいけないんでしか？ 今のところ 特に営業さんからは言われていないのですが…

寒がりさん度合いにもよりますね。
旦那は体育会系暑がりなんで私が寒い②言ってると「在来よりは温いだろっ！新築でも合板の床の家に行って見ろ！」と言われましたので私は寒がりさんです（笑

ファンヒーターは営業さんに使わないほうがといわれました。高気密だから危険なのでは？

600さんへ
心配はありませんよ。
普通の家から比べれば十分暖かいです。
ただセルコホームの歌い文句がエアコン一台で家中暖かいって言う程暖かくないって言う事をみんな言っていると思います。
自分も寒く感じますが輸入住宅が好きなのでセルコホームで建て事話したら良かったと思います。
回りの家とは外観が全然違いますし
通る人が良く見て行きますよ。

みなさん ありがとうございます。
安心しました。

そうですよね。セルコ素敵ですよね。外観に一目惚れして 今ドキドキわくわくです。
みなさんのように 素敵なうちになるといいな

604さん ありがとうございます。
無垢の床材 めくれるのは、ちょっと困りますね。
無垢床も セルコを選んだ理由のひとつでもありますし…
大変 参考になりました。
ありがとうございました。

高気密住宅でファンヒーターやストーブを使用した場合
一番問題になるのはCO2の問題だそうですよ～
通常高気密住宅に付けなければならない換気口は
人の吐く量程度のCO2を換気するくらいしか想定されておらず
そこにファンヒーターなどを使用した場合、危険なことになりかねない・・・と
言うことらしいです。が、
２４セントラル換気システムを入れた場合は２時間ほどはファンヒーター使用可能らしいです。
もちろん推奨してるわけではない・・・と言う注意つきでしたが^_^;
もうひとつのリスクは結露だそうです。
ファンヒーター、ストーブ等の暖房器具で必要以上に暖めると
さすがの二重サッシも結露するんだそうです。

無垢材が変形する可能性は次の通り。。。
乾燥により＝隙間があく可能性有り（HMでの補修対象）
ぬれる＝反る可能性有り（２年ほどは補修してくれるらしい：未確認）

ちなみに
無垢床材に何か重いものを落下させてへこませてしまった場合、
へこんだ所にぬれたティッシュを置いておくと
ある程度修復するんだそうですよ～オドロキ^^;

冬の暖かさ・・・は自分もあまり心配してないんです～
紹介された完成見学会でのお家はいずれもとても暖かかったし
いつも話し合いに使用してるモデルハウスもとても暖か♪
心配事があるとすればこの時期の乾燥と夏・・・夏ってどんな感じなんだろう？…とか(苦笑)
暑いの苦手なんですよね～^^;

おいおい、いい加減だな。
ファンヒータ使わなくても条件が揃えば、結露するんだよ。
みなさん騙されないように。

６０６に賛同です。
二重サッシでもファンヒーターを使うと結露しやすくなります。これは事実です。
一重サッシの場合は、６０７のようにファンヒーターを使用しない場合でも
単に外気との温度差が大きいと結露します。
６０６さんは二重サッシ＋ファンヒーターの使用条件を言っていますので間違いではないのです。

自分もあんまり詳しいわけではないので、なんか間違ってたら指摘して欲しいのですが、

Q値がわかってれば、暖房にどのくらい必要か、ある程度わかるはずです。
「温度差ｘ延べ床面積ｘQ値＝必要な暖房容量」
でよかったと思います。

外気－5度を22度ぐらいにしたいとして、延床面積が40坪で130m2として、
Q値は物件によって違うのまちまちですが、次世代省エネ基準のVI地区で2.7なので
クレアだったら、ちょっといいとして2.2くらいで計算すると

27x130x2.2=7722kw
って感じで、まあこれも理想値なので、多分7kwのエアコンじゃ足りないんじゃないかな？

ちょっとググるとTheHomeでQ値が1.6ぐらいみたいなので、
27x130x1.6=5600kw
くらいなので、7kwあれば足りるのかもしれません

ただ、外気温低いとエアコンって相当効率悪くなるって話を聞いたことがある気がするので
よく氷点下になる地区の人はエアコン1台ってのはきついかもしれませんね。

私はクレアが寒いと判断しているのは、
ツーバイシックスよりも寒いということなので、あまり気にしないでください。
今のところは、ザホームで検討を進めていく予定です。
ただ、雪は降らない地域なので、ツーバイフォーでも許容範囲なら、クレアに落とす可能性もあります。

結露は、セルコや東急などの営業さん、また、知り合いの１級建築士に聞きましたが、
条件により発生するので、仕方ないとのことです。
ファンヒータを利用すると灯油１リットルの燃焼で、空気中の酸素と化合し、約１リットルの水分になるそうで、結露する確率は上がります。でも、ファンヒータ使わなくても、結露する条件は満たせるので、その時は結露します。
私は、６０６さんも６０７さんも言っていることは間違いないと思いますよ。

小屋裏収納を一番安い形で作った場合

屋根換気は標準でついてるだろうからいいとして

天井断熱で、小屋裏は断熱で囲まず、夏場は灼熱地獄になってもかまわないので
あと何か欠点ができるとかありますか？詳しいかたいらっしゃれば
断熱が小屋裏でとぎれたりとか、壁内結露は大丈夫？
小屋裏収納のハシゴつけた部屋だけ暑くなったり寒くなったりとかも、考えすぎですかね？

ツーバイフォーは小屋裏が何もない空間だそうで、家族と業者さんが小屋裏収納を一番安い形でつけたいと、ノリノリで
収納が増えるのは本当にありがたい話なんですが、何か欠点は？

「パイン床、ティッシュである程度治る」・・治りません。セルコ標準パイン床ですが子供がいるせいもあり凹みまくりです。レゴなんかは死物！重いものを何回か落とした時は濡れふきん＋アイロンです。これで少しは元にもどりますが完璧は無理、しかもアイロン熱で表面ワックスが剥がれ白くなります。その白くなった部分はメラニンスポンジ（激落ちくん）でこすりとります。
以上で【マシ】にはなりますが復元は無理です。
子供のいる家庭はバーチかナラがいいかな・・

うちはオ－ク（ナラ）ですが、やはり重たいものを落とすと凹んでます（汗）
住んでいれば仕方ないですよ。

窓の結露ですがうちは全くありません！
うちの暖房はエアコンのみです。ファンヒ－タ－つけなくても大丈夫です。
エアコンも1～2時間で切ってしまいますあとは上着を一枚着るだけで大丈夫です。
そのおかげで冬場も電気代（オ－ル電化）15000円程度です(*^^)v
夏場は1万円以内です。

しかし乾燥はしますね。みんな乾燥で肌がかゆいと言ってます。（私は平気ですが・・・）
クロスも隙間があいている所ありますが1年点検時に補修してくれるそうです(*^_^*)

パインは柔らかいので、すぐ傷が付きます。
傷を味として楽しめる方向けです。

>>611さん
天井を気密断熱ラインにするなら、通常のハシゴは、止めたほうがいいです。
気密断熱ハシゴがあるので、それを設置するとQ値C値の低下は抑制できると思います。
小屋裏天井高1400mm以下と思うので、屋根との隙間も取りやすく、換気を妨げない設計が可能です。
欠点は、収納物が高温低温になること。

個人的には、気密断熱ラインを小屋裏に沿わせたほうが良いと思います。
自宅もいくつかのパターンで見積もりを頂いて検討した結果、
固定階段付けて、小屋裏を囲むように気密断熱ラインを取りました。

>>615
ありがとうございました！！

うちは、もう予算もすれすれなところで収納を助ける救世主のような感じで小屋裏収納の話がでてきている状態です。

自分もあまり詳しくはないですし、せっかく盛り上がってる家族の希望を、性能がどうたら構造がどうたらと言って水をさしたくはありません。

お金はぎりぎりなので、ほとんどお金をかけず、小屋裏階段のみつくっておいてという話が営業さんからでています。ツーバイは小屋裏が本当に空いているそうで、スペース的には本当にお得だという話がでていました。屋根裏換気も大丈夫との営業さんの話です。小屋裏の床も今は何もせず、将来屋根裏の下に板をはるリフォームをすれば使えるとのこと。
小屋裏は極度に暑い寒いという話はうけました

お金は無いし、でも屋根裏収納を提案した家族の希望も妨げたく無いので、小屋裏の階段と、明かりをとるフィックス窓だけつけてもらおうかと考えています。
断熱ハシゴの価格も調べてみます。本当にありがとうございました。

素人が変に勉強したせいで、なんとなくお金をかけない小屋裏階段部分が断熱が途切れているように感じられ、冷蔵庫の蓋がずっと空いている家になってしまうのか？それとも階段くらいはたいした問題でもなく、少し熱の出入りがあるくらいですむのか、、、

断熱ハシゴ無しでも小屋裏につながった部屋が、そんなに暑さ寒さの影響を受けず、結露の心配もなく大丈夫なのであればいいんですが、なにぶんシロートなので全く想像もつかず。断熱ハシゴだけでも、何か他を切り詰めてやるべきなのか、屋根の補強がいるのか？
よくわからない状態で、、

山形でセルコホームを建てた方？

いかがですか？

◇住み心地
◇アフターメンテナンス
◇営業マンの対応
◇こちらが予定している金額より上がる可能性はありますか？
できるといいつつ、実はくちだけだったみたいな感じです。

＞６１１
拙宅は、２×４で小屋裏を言われるように安く造りました。
最大の欠点は、樹脂系のものすべてが灼熱地獄により、数年でぼろぼろになるということです。
私はスキーブーツやバッグなどをぼろぼろにしてしまい、ほとんどを捨てました。

寒い日は玄関の鍵がかかりにくい（風でドアがおされてるのか）のは私の家だけでしょうか・・

＞６１８さん
山形で建てました。まだそんなに長くは住んでいませんが住み心地はいいですよ。営業も人に寄るかもしれませんがうちの担当は良かったです。値段はどこまで望むかではないでしょうか？契約後に標準と変えたい部分が多く出ればそれに応じて価格はもちろん上がると思いますが(^_^;)

621さん

玄関ドアのメ－カ－は何ですか？
うちは担当者のお勧めでトステムにしました（モデルハウスもいつもトステム）
もっとお洒落なドアがいいと思っていたのですが、トステムが1番いいとの事で
それに決めました。
やはり断熱性が良いとのことですよ(*^_^*)
鍵のかかりが悪いと感じた事はありません。

こんにちは〜♪

＞618さん
http://house.blogmura.com/importedhouse_selco/
↑こちらのランキング現在5位以内のブログの中に山形での住み心地を記事にされてる方が
いらっしゃいますよ〜。
自分はいつも参考にさせて頂こうと更新度に拝見しております(^^)
主さんに直接コメントでお聞きするのも有りかと。。。ご参考までに。


＞すももさん
昨日やっと全ての打ち合わせが終了しました〜(*^^*)（最後は７時間；）
照明も決まり、最後はやはりカーテンだったのですが
キープしてくれていたカーテン代は15万…HMで注文するには全然足りないんですって(-"-;A
なので〜この金額目安でお好みのを購入して下さい…と（然程クオリティーは変わらない…とか^^;）
最後まで優しい、気が利く担当者さんでした(^^)

すももさんはじめその他の方々　色々な情報提供、ご指導ありがとうございましたm(_ _)m
・・・とは言え
来月末〜再来月始め着工の秋〜冬に掛けての完成引き渡し…と言う
まだまだ長い道のりでございます(-"-;A ...
今後も何かとご指導など受けに参りたいと思います。
お手透きの折にはお声かけ下さったら嬉しいですm(_ _)m

自分が初めてここを訪れた時よりもずっとお話し合いが盛んになって来て
とても嬉しいし心強く思います(^^)
皆さんも良きマイホームライフになりますように！そして、素敵なお家が出来ますように！

それではまた参ります〜(^^)/

>>616さん
断熱材から気密断熱ハシゴになるので、途切れていると言えば途切れています。
気密断熱ハシゴの性能次第です。

補強ですが、2X6材、2X10材、TIJなどで小屋裏の床補強します。
営業か設計に確認してください。

ダメもとでも、いくつかのパターンで見積もりを出して貰うのはどうでしょうか？
（リフォーム時の参考にもなります。）
どれだけお金を掛けるかは、見積もった後に判断すれば良いのでは？。

サービスと全体の見積再チェックで調整できる額だと思いますよ。

らるふさん

ようやく打合わせ終了したんですね！
私の時は「もう終了？」と言う感じで寂しかったですね（笑）
カ－テンうちはリビング含め3箇所のみＨＭで注文したのですが、
たしか40万ぐらいだった様な・・・2階は他で買いましたが10万超えました（汗）

建て始めたらコマめに見に行った方がいいですよ！
結構、間違いあります。
早めに指摘すると向こうも楽ですからね。
他の方のホームペ－ジにもありましたが大工さんと仲良くなるとサ－ビスしてもらえるとか・・・
私はナカナカ言い出せなかったですが（苦笑）

あっそれと寝室のドアノブ鍵付にしました？
後から言うと追加になるので最初に言っておいた方がいいですよ！
うちは鍵付にしましたが内側からのみの分にしたので外側からも鍵掛けれるのにしておけば良かったと
後悔してます(>_<)
一応、防犯の事も考慮した方がいいですからね！

らるふさんブログで建築日記とかしないのですか？
気が向いたら是非お願いします(*^_^*)

YKKのヴェナード断熱タイプです。
風が強いときや外が寒いと室内のほうにドアが押されて鍵をかけるときは室内から外にドアを押しながらロックをまわしてます。そうしないとロックが引っかかりかかりません。通常も外からノブを引っ張るとガタガタあそびがあるように思います。トステムにすればよかった・・

>>627さん
蝶番調整で改善するかもです。
営業さんに相談されると調整の手配をしてくれるハズです。
ちなみトステムよりYKKのほうがクオリティが高いと言われています。全般的にお値段も高いです。

蝶番調整ですね。ありがとうございます！
一年点検のとき手配してもらいます!!

セルコホームは高気密・高断熱をセールスポイントにしていますが、
具体的なQ値・C値はどの程度なのでしょうか？

他社などでは、平均値という形で公表しているところが多いんですが、セルコさんの場合
見つけることができません。R-2000と似たようなカナダの規格を取得しているので
優秀であることは想像できるんですが・・・

それと、テレビの特集を見たんですが室内側の気密シートが一般的には防湿シート（通気性の無い厚手のビニール）なのに対して、セルコさんは調湿シートという通気性のありそうなものを使用していました。
これを見て気密性は大丈夫なのかな？と疑問をもったんですが、この辺についてご存知のことがあれば
教えて頂けないでしょうか。

営業さんの説明を受けたときに他社と比較した資料を見せられたような気がしますが、
パンフレットではなく独自に作成したような資料だったと思います。

こんなのはどうでしょう。
http://blog.livedoor.jp/selco_koriyama/archives/1074540.html

難しいことはわかりませんが毎年この時期は乾燥で喉をやられむせるような咳きに悩まされてます。
もちろん洗濯物も室内で乾かし、加湿器も必須ですが追いつきません。体も乾燥でかゆくなります。
外国人は平気なのでしょうか・

加湿器の性能が見合ってないのでしょう。
台数を増やしてはいかがですか。

こんばんは。
この間 セルコの展示場で 基礎は 布基礎です。
と言われました。
布基礎って 布を地面に敷くのでしょうか？
また、もし そうだとしたら 断熱や 白蟻も気になります。
建てられたかた どうなのでしょう？
素人質問で申し訳ありませんが 宜しく 解答 お願いします。

＞634さん
直営店の標準は布基礎のようです。ベタ基礎のように全てコンクリートではなく、外周などはコンクリで底の部分には防湿シートを敷くそうです。オプション料金を払えばベタ基礎もしてくれるという話でした。

>>631
ありがとうございます
かなり気密性能は良さそうですね
これなら断熱性能も期待できそうです

635さん 解答、ありがとうございます。
オプションで
防湿シート→ベタ基礎ってことは、やはりベタ基礎のほうが 優れているということでしょうか？
あと、坪数とかでも変わるのだと思いますが、坪にして +何万円くらいになるのでしょう？
もし わかるようでしたらお願いします。

スパニッシュ・ジョージアンスタイルって、どのHome psでも選択できるものでしょうか？
スーパーEだけで選択できるデザインなのでしょうか？

＞637さん
いえいえ。防湿シートは標準の布基礎の時に使います。
専門家ではないので詳しくありませんが、優劣ではなく、ベタ基礎の方がコストがかかるのではないでしょうか？
おぼろ気な記憶ですが、地盤調査の結果で例えば杭打ちが必要いうのと同じで、ベタ基礎が必要と判断されれば、追加費用を払って…と言われた気がします。もちろん施主の希望があればベタ基礎もできますが、特に地盤調査で必要とされなければ必要ないと思うと言われました。

ベタ基礎でも防湿シートは使うんじゃないですか。

実家が布基礎だけど、東日本大震災では表面モルタルに薄いヒビが入る程度で全く問題なかったですね
どっちを選択するかは地盤との兼ね合いだと思います

耐震性などの構造安定性は、べた基礎の方が格段に優れていますので、できるだけべた基礎にすることを推奨します。また、防湿シートはべた基礎でも使用します。（コンクリートは防湿シートに比べれば透湿性に劣ります。コンクリートのみでは必ず地盤の水分が上がってきます。）

639です。誤解があるといけないので、追記します。
もちろんベタ基礎でも防湿シートは使うのですが、布基礎でもセルコ直営店ではオプション価格つかずに防湿シートは付くという意味で書きました。

え!＞635さん。セルコは、ベタ基礎では無く
今時珍しい布基礎なのですか？（2×6の標準仕様も？）

644さん

支店によって違うみたいですよ。
私の所はクレアもザ・ホームもベタ基礎でした！

他の仕様も支店によってマチマチの様です。

＞すももさん
大工さんとの仲…了解しました〜イイ仲になるよう頑張りまっす！(笑)
ニッチとか欲しい所あるから甘えてみようっと^^;
鍵…ですね〜考えても見ませんでした〜。
ママさんに相談してみます〜、自分の実家なので考えてませんでした〜ありがとございます！
そうそう、ブログですね〜　あるんです、あるんです〜お恥ずかしながら(^▽^;)
でも打ち合わせばっかだったので〜まだ全然記事にならなくて…(苦笑)
今現在はここに書き込んだ事その物しか無いんです〜^^;
いずれもうちょっと書き貯めたらご紹介しますね。


基礎について
最近説明を受けたばかりなので、その時の説明をなるべくそのまま載せておきますね〜ご参考までに。

セルコは標準での基礎はあくまでも『布基礎』だそうです。
通常『布基礎』→『ベタ基礎』→『コンクリート柱強化（その他の地盤改良含む）』と
どこのHMも用意されていると思うのですが
セルコは布基礎とベタ基礎の間にもう１つ設定があります。
『防湿コンクリート基礎』と言う設定です。
布基礎の上にコンクリート施行を行います（ウチはコレです）
地盤改良のためではなく、文字通り防湿や防蟻の意味で施行するのですが
ウチの担当者さんは「希望ならしますがやらなくても大丈夫」と言ってくれました。（家族の意向でやりました）
ベタ基礎と防湿コンクリートは施行してしまうと素人ではなかなか見分けがつかないので
基礎工事の時は監督しに行った方が良いようですよ。
ベタ基礎は地盤改良の意味で行うのでより深く掘り下げた後、鉄筋によって立ち上げた基礎にそって
角に爪のような形状で打って行く（図で説明されたのですが自分にはよくわかりませんでした^^;）のに対し
防湿コンクリートは布基礎の上にコンクリートを貼って行くだけのようです。
一般にセルコでは防湿コンクリートは施主の希望で打ちますが、ベタ基礎は地盤調査次第でセルコ側が推奨として提示するようです。
いずれもセルコの営業がよく説明してくれる事項なので
詳しく知りたい方は訊ねてみてください。

※毎度長文でスイマセン！

布基礎＋防湿コンクリートは、20年ほど前からの２×４の最低条件です。
構造的には、予算が高くなりますが、べた基礎が推奨されます。
確かに、べた基礎は軟弱地盤や地震時の液状化地盤用の地盤対策として考えられがちです。
ＨＭの方は申し訳ないですがその分野の専門家に比べて地盤に関して素人なので、そのような考え方と思います。
ただ、地盤調査の精度も現状でそんなに高くないので、布基礎とべた基礎の見積もりを比較して建物リスクを冷静に判断した方が良いと思われます。（岩盤に立地する建物以外は選択がべた基礎と考えます）
何しろちょっと想定を超える地震や地盤調査の不足などがあった場合に、建物荷重を格段に分散できるべた基礎が優位になるのは明らかだからです。

ベタ基礎の方が良いのは間違いないが
布基礎で十分な土地にはオーバースペックになってしまう。
布基礎＝地震に弱い　という訳ではないよ。あくまでも地盤の状況による。

そうそう、うちの地域じゃ地盤硬めなので布でも十分って言われた。

うちも地盤調査後に布基礎で大丈夫といわれ、布基礎にしました。

仙台ですが、去年の地震でもなんら問題ありませんでした。が、ベタの方が強いので、心配ならそっちにしてもらうべきと思います。