セルコホームってどうよ？【パート2】

>350さんへ
とても詳しく教えて頂き助かりました〜！
次の月曜に最初の見積もりが出て来るので
その時の話し合いの参考にさせて頂こうかと思いますm(_ _)m

オプションがイッパイですね〜いいな〜(^^)
うちは家族が２家族になるので、どうしても部屋数をキープしなければならないので
単価を抑えた造りにしなければなりません；；
350さんのお家は何部屋なんでしょう？

モデルハウス仕様ににするとそれくらいいきますよね

皆さん、ご意見ありがとうございます。
家は予算を掛ければ掛けるだけいくらでも高級になりますもんね〜
でも
うちの今回立て替える実家は40数年前の家でして
自分も今回の話が出て、ほとんど「初めて」と言う程
「今時の家」と言う物を拝見しました。
モデルハウスの後に　注文後現在建てている普通クラスの家も見せて頂きました。
その普通（ほとんどが標準仕様）クラスの家でも
昔の家しか知らない自分にとってはスゴイ高級感！(苦笑)
なので
上を見れば切りがないでしょうけど
多分標準仕様で十分満足するのではないかと考えております。
ただ
バルコニーや収納など
今までの古い家にあって普段から使用していた物が無くなる・・・と言うのは
「新しい家を買ったのに不便」・・・と感じる事はとても残念な事かと思うので
その辺はオプション止む無し…と思うので
贅沢は捨て、自分の予算内で機能は買おうと思います。

スタートは
少しの差ならザホームも視野に入れて…と思ってましたが
それよりも我が家はその差額で各部屋を広く造って欲しい…が家族の希望のようなので
その方向性で担当の方とお話して行こうと思います。
今度の月曜日が初めての図面が出て来るので楽しみです♪
また報告に参りますね！
ご意見ありがとうございましたm(_ _)m

クレアハウスの場合
他ＨＭで標準のものがオプションと言うのが多いからすぐに価格が上がっていくよね
他社ＨＭでオプション４００万越えとかすごい豪華そうだけど
クレアハウスだとエコキュートにすると工事費込みプラス45万とか、
バルコニーを少し大きく造ると＋１００万とか
オールレンガで＋２００万とか・・
田舎だと合併浄化槽に＋60万以上とか
特に室内にオプションでそんなに使わなくてもすぐに高くなる

また少しでも安く見せるために見積書に工夫（笑）してあったりするから気を付けないと
後から上がっちゃうよ
例えばカーテン代や照明代のとこを極端に安く組んでいたり・・
火災保険とかを月割りでしか載せてなかったり・・

入居するとエアコンとかにもかかるしね

351さん
新築をあまり急がれていないなら新春キャンペ－ンの時に契約した方がお得ですよ。
うちはタマタマその時でしたのでレンガもサ－ビスでしたし、その他色々サ－ビス
して頂きました(*^^)v
色々、他の住宅メ－カ－の展示場も見ながらゆっくり比較検討しつつ間取り等も
参考にされながら新春キャンペ－ンに持ち込んではいかがでしょうか？

参考までに・・・(*^_^*)

↓このような吉野石膏とかの吸音ボードを天井に張ってもらうと高くなりますか？
http://yoshino-gypsum.com/product/solaton/index.html
ツーバイは音が反響するので・・

351です。

皆さん、ご意見ありがとうございます。
そうですね、土地だけは大きい土地なので^^;
諦めずにザホームも見積もってもらおうと思います。

うちの担当さんは身内のような人なので
一応それなりに配慮をしてくれるようです（ありがたい♪）

>358さん
気持ち的にはユ〜ックリやりたいのですが
今回うちの場合は震災扱いになるので（解体の都合とかで）
期間的にとても面倒なことがあるので、
あまりこちらの都合ではスケジュール出来そうにも無いんですよ〜ざんねん；
自分も新春キャンペーンの事は知っていたので
是非それに乗りたいな〜と思ったのですが〜(x_x;)
こちら地方のセルコホームも今とても忙しいそうで
今すぐに契約しても受け渡しは来年９月だそうです(￣□￣;)

350です。

部屋数は４ＬＫ、吹き抜け有です。
２階に
子供部屋は５畳２つ
寝室６畳
ウォークイン３畳
１階に
ロールスクリーンで仕切れる４畳半の畳スペース
リビング８畳？
シューズクローク有
収納は全部屋合計で７箇所、多めに作りました。
部屋は全体的に狭めですが、家族のふれあいを考えました。

他の方もアドバイスありますが、キャンペーンが待てるなら待った方が良いですね。

前回、書きませんでしたが、
天井2.7M
ｾﾝﾄﾗﾙ換気ｼｽﾃﾑ
はフランチャイズで標準装備扱いにしていました。
また、ﾆｯﾁやｱｰﾁ壁などは大工の造作範囲なのでﾀﾀﾞでした。

ｾﾙｺに限らずｵｽｽﾒは、大工や営業、現場監督とは仲良くすることです。いろいろと融通を利かせてくれますよ。
時には、内容にもよりますが現場監督を通さずに大工に要望を出し、破材などで出来ることであれば要望も可能になります。

頑張ってください。

乱文で、すいません。

360さん
信頼できそうな担当の方で良かったですね(*^_^*)
そちらのセルコは忙しいのですね。
私は年末に契約して８月に引渡しして頂きました。
細かい話になりますがこちらのセルコのクレアハウスは
2Ｆのトイレはオプションでリビング等のＴＶ用のコンセント？アンテナ？
よく分かりませんが・・・リビングは付いているが他は各部屋付いていないと言っていました。
あとコンセントの数も2箇所と言っていました。屋根も一種類のみ。
ザ・ホ－ムは2Ｆトイレも標準装備でＴＶのも標準で各部屋装備。コンセントも3箇所でした。
クレアでそうしたい場合は全てオプションになりますよね・・・
ちょこちょこしたのがクレアには無いんですよね・・・
でもクレアもザ・ホ－ムも一長一短だと、うちの担当の方は言っていました。
クレアはとてもすばらしい商品なのにザ・ホ－ムＳが出来たからクレアは無くなるんではないだろうか・・・
と担当の方が言っていました。

351、360の者です。
もうしばしこちらで情報を頂きたいので
HNを着けました（昔飼ってた愛犬の名前です^^;）。
どうぞよろしくお願いしますm(_ _)m

>361さん
そうでしたか！？
天井高2.7とセントラル換気が！！
それはお得でしたね〜〜〜うらやましい〜
それに　収納が多くていいですね♪
自分も本当は十分な収納を…と最初は考えていたのですが
住人数の問題や年寄りの要望から
出来るだけの部屋数確保と各部屋の面積を大きく取る事が
第一の要望となりました；
なので収納等も出来る範囲で…足りない分は後から
庭に倉庫等を自分達で増設する事になりそうです。

大工さんなど現場で働いてくれる方達との関係…
とても参考になりました(^^)　ありがとうございました♪



>362さん
やっぱり今でもクレアは２Fトイレはオプションなんですね！？
そうでしたか〜
前述したように　今、うちで見積もって頂いてる企画は
クレアをベースにしたこちら地方の特別バージョンでして
２Fトイレは標準になっているんです。　屋根は１種類だけど5色程ありました。
逆にキッチンは吊り戸棚無し、その代わり人工大理石・・・と
得なのか損なのか計算しにくい感じに設定されています(苦笑)
しかし
担当者の配慮でコンセントやその他配線（LANケーブル、アンテナ等）は
口数を好きなだけ取り付けてくれると約束してくれました(^_-)vラッキー♪
でも
まだまだ始まったばかりですので
妥協点も多く出て来るだろうと覚悟しています。頑張ります！

ザホームSと言うのが出るんですね〜？
うーん…自分も担当者に聞いてみようと思います。
ありがとうございました。

361です。らるふさんへ

見積を出してもらう時は希望する内容は全て伝えてから出してもらった方が良いですよ。

らるふさんが有利(見積交渉が可能)なのは基本的に契約前までです。契約後の追加希望は建設業者の出す見積に従わないといけません。
契約前にしっかり建てたい内容を決めて伝えてから見積を出してもらいましょう。
敷地に建てる物置小屋、外溝工事なども建設業者に伝え、それらを含めた予算を低めに伝えましょう。
私は、初めてのマイホーム購入でしたので自分では思い付かない税金額や手数料など全て出すようにお願いし、更に本当の予算より200万ほど低めに伝えました。建設中に思い付いた追加希望も入れて予算内におさまりました。

建設中は、少しでも削れるところを探してしまいますが、建築後ではどうしようもできない、生活する上に必要なところ、スイッチやコンセントなど壁の中に配管やコードを通すような作業を要するものは、無理にケチらない方が良いですよ。

ご家族みなさんで意見を出し合いイメージして打合せをしましょう。大変な作業ですが、一生悩む訳ではありません。何千万という大きな買い物ですから悔いのないように頑張ってくださいね！

らるふさんへ
358・362です(*^_^*)
らるふさんのお役に立てるか分かりませんが私の分かる範囲でお役に立てればと思い
私もＨＮ（すもも）つけます。
宜しくお願いします。
364さんが言われている通り契約前が勝負ですよ。
色々、勉強して要望は全て伝えた方がいいですよ。
しかし、コンセント等を増やしてもいいなんて良いですね。
ＴＶ用アンテナコンセントもですか？すごくお得ですよ(^^♪
屋根はコロニアルですか？
オ－クリッジプロは30年保証が付いているからそちらの方が良いと担当の方が言ってました。
ついでに屋根もオ－クリッジプロにしてもらえたらいいですね。
ザ・ホ－ムＳと言うのは外周が2×6で中は2×4で中の仕様がザ・ホ－ム同様、輸入仕様
なのです。
そちらの地方特別バ－ジョンはどういった感じかわかりませんが担当の方に相談してみては
いかがでしょうか(*^_^*)

頑張って下さい。遠くから（九州）応援しています(@^^)/~~~

こんにちは。
前述した通り昨日、初の見積もり交渉に臨みました。
まずは最初の希望要望通り、何も引き算の無い状態での
設計図面に見積もりを見せて頂きました…が
一言「唖然」・・・でございました(-_-;)
当然全くの予算オーバーでして
それでも知り合いの担当者だった事から
最初から色々と配慮されているようではありました。
本体1600に付帯工事等もろもろで1900、
それに各申請費、外構、オプション等で2200ちょっとでございました(x_x;)

＜参考までに：希望4LDK、一階の1部屋は老夫婦が住むために大きめで8〜10畳以上希望。
　結果↑41坪ちょっとの図面が出来て来ました＞

うちの予算から400オーバー。。。
↑これは
クレアを完全オーダーした形の物で
本来「少し予算オーバー」なら　落としどころを見つけるために
少しずつグレードを落としたりして行く所ですが
あまりに予算からかけ離れているので
今度は先日申した通り　クレアのこちら限定バージョンを少し弄って
さらにそこから少し値段を調整して図面を引いてもらう事に。。。
今度は来週の月曜の予定です。。。
今度は照明やカーテン抜き、外構も最小限…など
削れる所を削っての予算提案となるはずです。
この他に
水道管がもしかしたら昔の口径で、今の住宅に適応していない可能性で
それを変更するのに40、不動産所得申請に30〜40、
仮住まい１年間に50、二度の引っ越しに15・・・程の予算見が必要です。
ここに
最悪の場合、地質調査次第では
地盤改良や基礎のグレードをアップする事になれば＋100（？）
その後、入居後に施主支給分の予算足しても約300・・・か・・・(-"-;A

家を建てるって…大変ですね〜〜〜(T-T)
↑これだけで一瞬心が折れそうになりました〜

まあ坪数からしてそう高い見積もりではないですね。

連投失礼します<(_ _)>

>364さん
貴重なアドバイスありがとうございましたm(_ _)m
ありがたく参考にさせて頂きました。
今回うちの融資は震災用の特別な融資での建築となりますので
借りられる額も決まっており、当然担当者もそれを知っております。
突然の話だったので自己負担に出せる金も用意していない旨を伝えております。
でも364さんのおっしゃる通りで、やはり家の建築費用だけではすまない部分が
多くあると思っていたので、何とかかき集められる額…と言うのは
ある事はあるのですが、額も少量ですし、あまり当てに出来ない物なので
そこはあまり頭に入れず、そして担当者にも告げずに交渉に臨んでおります。
その上で
アドバイス通り、自分達に必要不可欠な部分を見極め、予算投入出来るよう頑張ります！
ありがとうございましたm(_ _)m


＞すももさん
いつもアドバイスありがとうございますm(_ _)m
↑でも申しましたが
クレアで見積もって2000をオーバーして来るとは思いもしませんでした(T-T)
（全て込み込みの額ではありますが…）
こんなもんなんでしょうかね〜？
正直言うと
知り合い担当者…と言う事で
最初からもう少し希望の持てる額を提示されるんじゃないかと期待してたので
皆少しガッカリして帰宅しました(苦笑)　
細かな交渉は今からなんですけどね…それでもちょっとかけ離れ過ぎてて…とほほ；
そんなショックで
情報頂いていた『ザホームS』の事も聞くのをすっかり忘れておりました(-"-;A
この後、メールででも聞いてみたいと思います！
これ…うちで提示されたクレアだったらあまりザホームと差がないんじゃないかと
思ってきちゃいますね〜〜〜^^;
でもきっと
その本体以外の額…と言うのがなかなか直前まで見えない（出さない）情報なので
その辺を足して行くとやっぱりザホームは更にUPしちゃうんでしょうかね？
↑この色々な『本体以外の額』は
本来最初からはあまり出さない（見せない）物なのだそうで
セルコだから・・・なのか
知り合い担当者だからなのか？
とにかく全部を見せて頂いて、大きく予算オーバーはガッカリでしたが
目標がハッキリ出来て良かったと思ってます(^^)
昨日は屋根や壁も一応ザックリとした希望だけは聞かれましたが
予算の話の方が8割に及んだので(苦笑)
そこまで気を廻す余裕がありませんでした；
選べる範囲にありましたらお薦めの屋根もチェックさせて頂きますね♪
ありがとうございましたm(_ _)m

>367さん
早速反応して頂きありがとうございました！
ご助言助かりますm(_ _)m
そうですか〜やっぱりこんなもんなんですね；
ちょっと考えが甘かったですね(-_-;)

希望要望と予算はシッカリ聞いて頂いてスタートした話だったのですが…残念；
仕切り直したいと思います。

41坪強あって2200万で400万予算オーバーだと
安い価格で売っているＨＭとかでも厳しいのでは？
本体価格1,300万ぐらいの家でも込みこみだと2000万ぐらいにはなってしまうんじゃないかなあ

はじめまして。
セルコホーム様で見積もり頂いたのですが、始めにコチラの希望として
・坪３５
・外壁はレンガの総張り
・１Ｆのリビング、トイレはランクＵＰの壁紙と腰壁を
・２Ｆ風呂
・キッチンはコチラで選んだ国産の１００万位の物で対面キッチン希望
・洗濯が干せる程度のベランダが欲しい
・階段はアイアン＆木の手すり

上記の希望を伝えました。
頂いた見積もりだと、家本体のみで２０００万程でした。
その他もろもろの金額を含めると２３００万程。

私達の出せる限界が２０００万だったので２０００万までと伝えたのが良くなかったのでしょうか？
それともレンガ貼りはやはり高いので、妥当な値段だとおもいますか？？

>370さん
ありがとうございます〜
うぅ…やはりそうですか〜〜〜(T-T)
ちょっとプラン変更して考え直さなければなりませんね〜
でも
言い訳かもしれませんが
希望と予算は正式な話以前に伝えて
「それで出来るようなら…」と言ったら
担当者が「出来ますよ！」と自信満々に言うからスタートしたんですがね〜
HMと言うのは無理とわかっていてもチャレンジして
みたくなるもんなんでしょかね〜？(-"-;A
坪数落として再チャレンジしてみます；　ありがとうございましたm(_ _)m


>371さん
自分も今丁度見積もり中なので
自分の判る範囲だけ情報提供させて頂きます。
うちと似たような状況ですね〜トホホですよね〜(-_-;)
見たところ
レンガと2F風呂が引っかかりではないかと思います。
うちでも聞いたのですが
今レンガは値が上がって来ていて、なかなか値引きの出来ない対象建材だそうです。
それから
2Fへの水廻りは結構予算が取られてしまいます。
うちも今、2Fへの洗面所追加を希望しているのですが
それだけで30程の追加になっています。
お風呂だと更に・・・ではないでしょうか？
それから
ベランダもうちと同じ状況で、ベランダは坪単価計算になりますので
狭くすればある程度希望額に持って行く事は出来ると思うのですが
うちの担当者さん曰く、
「部分部分グレードを落として希望額に近づけて行く事は
あまり目に見えない程度しか効果がなく、希望箇所に順位を付けて
予算が合わないなら順位の低い方から削って行く…方が効果アリ」だそうです(-_-;)
あとは
総予算に近づくように担当者（うちは担当者が設計者なんです〜）が
うまく各単価をいじって行くのだそうで・・・
うちも聞いてみたのですが
「じゃ〜このグレード落としたらいくら安くなるの？」・・・
「じゃ〜もう100用意したらどうなるの？」
と言う単純な問題じゃなさそうです；
家を建てるってのは難しいもんですね〜(;_;)

364です。MOMOと名乗りますね。

らるふさん
こうなったら、他の競合HMの見積も取りましょう。
私は、ﾌﾞﾙｰｽﾎｰﾑというHMの見積も取りました。ｾﾙｺの方が安かったんですがﾌﾞﾙｰｽの営業ﾏﾝと合わなかったので見積交渉はしませんでした。
今、ｾﾙｺの営業ﾏﾝに聞くと「ﾌﾞﾙｰｽﾎｰﾑはｾﾙｺの見積の下をくぐってくる」と言っていました。これについてはﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞの考え方の違いがあるのでわかりませんが。

今回の経験を生かして、希望は全て伝え、見えない経費、見えてきた経費込でご自身達の予算から200万以上は安く伝えましょう。どちらにせよ相手は高めに見積を出してきますから。ｾﾙｺより安ければｾﾙｺに見積を口頭で伝え、勉強してもらいましょう。
それに超円高になっていますので、そのあたりも値引き交渉可能かと思います。

また、見積は出来る限り細かく項目を出してもらいましょう。ｾﾙｺについては、基本的に細かく出さない傾向にあるようですが、詳細が分からないと契約出来ないと伝えれば出してくれます。これは、契約後のｵﾌﾟｼｮﾝ追加、変更などで有効活用できます。

大変な作業ですが、この作業で10万〜100万単位で見積が変わりますので、妥協せず頑張ってください。

営業ﾏﾝがいい人だと見積交渉をしにくいですが相手は仕事でやっています。少しでも高く売るのが仕事です。割り切って交渉しましょう。

おはようございます(*^_^*)
ＭＯＭＯさんの言う通りですね。
何千万もの買い物ですから他社でも見積り取った方がいいですよ。
私はセルコの前に他で見積りを取っていて、その金額をセルコ担当者に伝えたら
それより下の金額で見積り出してきましたよ。
競争ですから、そんなもんですよ。
知り合いだと遠慮しがちですか、大きい買い物ですから後悔ないように契約前に
あれこれ言った方がいいいいですよ。
あっそれから、うちは完成見学会（引渡し前の見学会）する約束でかなり値引き
して頂きました。
らるふさんも「予算はこれだけしかありません。何とかこれ以内で収められませんか」
と担当者に伝えて色々案を出してもらったらいかがでしょうか？
頑張ってください(^o^)丿

輸入住宅といってもクレアハウスはほとんどが国産使ってますので
円高のうまみはザホームほど受けないんだよなあ

価格の話になっていますのでここで皆同じ条件を出した方がいいと思う

○坪単価を出す場合は、延べ床面積か施工面積どちらの坪単価なのか？
○合計金額には外講や諸経費がどこまで込みでの話なのか？

特に外講を含めるとまったく金額は変わるよね？
外講なんてピンからキリだし
安くても狭い土地でも最低100万くらいはかかるかな
高ければキリがないな

以外とかかるものが
地盤改良なんですよね
契約前に調査出来れば費用がわかりますが
うちは契約後に検査したので最初の予算に入れてなかったので心配でした
標準がベタ基礎かどうかでも変わりますよ
うちはちなみにベタ基礎でかかりませんでした

こんにちは〜　少しご無沙汰しておりました。
今週、本当に目紛しく状況が動いておりまして、
自分の時間が全く持てない感じで過ごしております；；
家の解体は被災地域用の市支給解体業者がやるので
セルコとの折り合いなどは全く無視でして
「いつ・・・」と言うのも全く判らない状況で今日まで来てましたので
うちもセルコ担当者も進んでいいのか止まっていればいいのか
手探りでおりましたところ
突然解体の見積もり立ち会いに呼び出され（解体費は市持ちです）
その後2〜4週間で解体・・・と聞いて
セルコ担当者もあまりに突然の事で驚き、慌て不手めいておりました。

家自体の見積もりについては
うちはまずは予算有りきなので、もう一度その事を確認し合い、
それに基づいた簡単な図面をすぐに持って来てくれました。
まだその図面についての値段は出て来ておりませんが、
だいぶコンパクトに書き直されてましたので(-。−;)
多分予算に見合うように書いて来たのでしょう。
明後日、詳しい数字と図面を出して来るようです。
ただ、もしこのままだと
収納は全く足りないし、元々の材質もダウングレードしてあるように
見受けられますので、「ハイそうですか」…とOKするわけには行きませんね〜(-_-;)
まだまだ着地点は遠くにあるよう感じます。

この話が始まるおりに
うちはすでにセルコ担当者に
「もしも予算に折り合いがつかなかったら
○○工務店で建てます（知り合いがやっているので）」と
伝えてあるので、一応そう言う覚悟で担当者はやってくれています。
なので予算はキッチリ入れて来ると思いますが
前述通り思った程の物件にならなければ・・・ですね〜

一件一件返信出来ずにスイマセンm(_ _)m
ご助言、とても参考になっております。
ありがとうございます！
また次の話し合いの結果をお知らせにまいりますね。

天草ハウジング　もいいと思う。

天草ハウジングは素晴らしいと思いますが
値段がセルコホームとはくらべられない程高いのでは？

＞３７１さん
＞・坪３５
＞・外壁はレンガの総張り
＞・１Ｆのリビング、トイレはランクＵＰの壁紙と腰壁を
＞・２Ｆ風呂
＞・キッチンはコチラで選んだ国産の１００万位の物で対面キッチン希望
＞・洗濯が干せる程度のベランダが欲しい
＞・階段はアイアン＆木の手すり

見る限り２３００万なら妥当な所ではないでしょうか？
ダウンさせたいなら、他の方の言うとおり２階の風呂、ベランダでしょうか？

私はザホームフリー　２世帯　６０坪　総レンガロックタイプ２種類使用
１階２階は　バスキッチントイレ×２（キッチンは国産対面）
窓は全て格子タイプ。和室１部屋。
壁紙は全て１０００クラス、ベランダ有り
エアコン、カーテン、外構全て込みで４３００万でした。

こんにちは〜
えぇ〜まずは昨日の交渉…上手く行きました〜(^_-)v
こちらの予想を上回るお値段や条件を頂いて満足した上に
親類から頂いた『新築祝い（ハヤイ^^;）』を足したら
40坪に伸ばせる旨の確約を頂き
次回、ちょっと大きくなって、収納も増えて、シューズクローク、書斎等が追加になった
図面を書いて頂く約束なっております〜♪あ〜良かった(^^)

各素材も
値引き交渉でダウングレードを覚悟していたのですが
結果、反対にグレードが上がっておりました♪
もうちょっと値段を削るために「グレード落としても良いよ〜」と提案したら
「自分の気持ちなのでダウンしても値段は変わりませんよ？」と担当者…(苦笑)
有り難くお受けする事に♪
それよりも驚いたのが
スタート時、予算が窮屈なので外構や照明、カーテン、空調は外して見積もって下さい…と
頼んでいたのですが
細かな見積もりを見たら
なんと概算として数字の中に組み込んでくれていたのです〜^^;
外構は最低限の値段ですが
その他はセルコでやったらこの値段…と言う値段を入れてくれていて
エアコン、照明、カーテンは施主支給で…エアコンはこちらで取り付けさせます…と(^^)
あと約束通りコンセントやLAN、テレビの配線は好きなだけ！
安全確保出来る程度だったらいくらでも…と(苦笑)
壁材やドアも選べる範囲を大きく増やしてくれていました。

次回、新たな図面が出て来るのがとても楽しみです〜・・・と言うか
交渉に入ってから初めて『楽しみ』に思えた感じがします〜(苦笑)
これも皆さんのご意見のおかげと感謝しております〜ありがとうございますm(_ _)m
まだまだ契約までは掛かりそうですが
何とか向こうの灯りが見えて来た気がします〜(^^)
また報告に伺いますね！

先月
クレアで入居しました
39坪で1800万でした。吹き抜けあり、R垂れ壁三ヵ所、腰板、特注のドア四枚、一階天井高2.7メートル、一階の客間床下35センチアップとアップした所に収納、一階クロスがランクアップ、外壁材ランクアップ、キッチンにL字カウンター、二階のホールに本棚(2.7×2.0)、階段パイプ手すり二階ホールまで、ウッドデッキ(4.0×2.5)
後は全て標
準です
住んでみて、やはり音が響きます

385さん
床材はパイン材もありましたよ。
パイン材でしたらあのテカテカワックスはしないと言ってました。
でもあのワックスなら手入れがラクと言っていたのでうちはそれにしました。
パイン材も素敵ですよね。時が経つほど飴色になり味が出てとても良いと思います(*^_^*)

らるふさん良い方向に向かっているみたいで良かったですね。
今後もチョイ強引かな？と思える要望でも冗談ぽく言ってみたら案外いいですよって言われる
かもしれませんね（笑）
頑張ってください(@^^)/~~~

>386さん
もし良かったら参考までに教えて下さい。
39坪1800は本体に付帯工事等ですか？それとも受け渡しまでの込み込み費用でしょうか？
規模がうちの希望とほとんど同じなので
参考にさせて頂けたらな〜と思いますm(_ _)m


>すももさん
ありがとうございます〜♪
そうなんです、とりあえず予算面ではクリア出来ましたので
あとは少しずつ『小さな贅沢』をねだってみたいと思います^^;
既存の実家に数年前、ウッドデッキを設けていたので
見た目キレイだったのでそのまま新しい家にも使い回せるかな〜と


うちの現在の見積もりの中では
屋根や壁、ドア等の選択肢は増やして頂いたのですが
一階床材だけは無垢パイン材固定でした。
自分は好きな素材だったのでラッキーでしたが
妻は選びたかったようですね〜(苦笑)
思っていたら、外してみたら裏側が腐っていてダメでした。。。
その辺をプレゼントしてもらえたら嬉しいな〜と思ってます(^^)

388さん
付帯工事、照明(一階は全てダウンライト)、カーテンも含めてです。
がいこうは別です。

>すももさん
スイマセン！
＜見た目キレイだったのでそのまま新しい家にも使い回せるかな〜と ＞
の後の文章がどうも無くなってしまったようなので
ここに続きを書かせてもらいます〜・・・(-。−;)

つづき〜
〜と思ったら、外して裏側を見たら腐って使えない事が判明。
出来たら新しい家にも　小さくても良いからウッドデッキが欲しいんです。
春のキャンペーン等に付く事が多く見受けられますので
ざんねん…と思っていたのですが、最後の最後にちょっと粘ってみたいと思います(^^)

以上でした〜スイマセンm(_ _)m


>389さん
情報ありがとうございます！
そうですか！では規模もオプション類もうちと同等かもしれません。
でも床下収納はキッチン以外の場所と言うのは初めて聞きました〜
とても勉強になりますm(_ _)m
うちの最大のオプションは１階の部屋の拡大工事なんです。
通常だと5畳のものを両親二人の部屋と言う事で
拡げて頂く事になっています。
なので結構最初はフルオーダー並に値段が出て来てビックリしたんですけどね〜
良かったらこれからも参考意見をお願い致します〜m(_ _)m

らるふさん
文章チョットおかしいなと思っていたのですが何となく伝わりましたよ(*^_^*)
担当の方にそのまま伝えてみてはいかがですか？
もしかしたらサ－ビスしてもらえるかもしれませんよ。
うちは新春キャンペ－ンでサ－ビスして頂きました(*^^)v
でもウッドデッキは輸入と国産と2種類あって担当の方に輸入の方が本当の木でつくるから
良いと言われ輸入にしましたがコマめに塗り直ししないといけませんし3ヶ月で木がひび割れて
しまいました(T_T)
ウッドデッキは国産のものが良いと思います。（手入れも不要みたいです）

床下収納はうちわキッチンの下ではなく階段下収納の中です。
床下収納をキッチンにするとガタガタするしセルコ最大の特徴の機密性が失われる為、収納ではなく
床下点検庫にしていますと言われてました。
でも地域によって違うかもしれませんね。

余談ですが・・・らるふさんって男性だったんですね（笑）
几帳面かつ綺麗な文面から、てっきり女性と勘違いしてました（汗）
慣れ慣れしくてスミマセン（汗汗汗）
ちなみに私は女性です(*^_^*)

自宅も床下収納はなく、床下点検口です。
はじめはキッチンに配置していましたが、クローゼット内に移動しました。
見た目、少々ガタつく、気密、断熱の観点で決めました。

ご無沙汰になってます。

ウッドデッキ良いですよね。私は、勝手口にウッドデッキついてます。他のHMにいた友達から最近聞いたのですが、ウッドデッキは経年とともに痛み、そこに白蟻が出て、基礎パッキンなどから床下に入り込むそうです。防腐剤は木ならば必ず塗らないといけないそうです。
木樹脂というものがあり、高いですが白蟻は心配ないし、防腐剤を塗らなくても良いし手入れが楽なんだそうです。デメリットは、木本来の味わいがないところですね。

私もｾﾙｺに確認しましたが、ウッドデッキからの白蟻被害の事例はあるそうです。いま、木樹脂の見積依頼中です。

こんにちは〜

>すももさん
あら…？女性だと思われてました？^^;スイマセ〜ン
…ってか全然「馴れ馴れしく…」じゃないですよ〜
色々な情報を細かに頂いてホント感謝してます〜m(_ _)m
これからもどうぞヨロシクです。

階段下の収納の中に…ですね〜なるほど！
あるセルコさんの物件を見せて頂いたとき
風呂場に繋がる洗面所に床下収納があるのを見せられました。
お風呂や洗面所で使う消耗品等に使用する・・・とオーナーに注文を受けたそうですが
確かに　そのボックスを外すと点検孔となっておりました。
一応気密性を守るために…と大きなゴムパッキン等が施してありましたが
なるほど…皆さんのお話を伺って床下収納はよく考えてみる事にします〜m(_ _)m


>393さん
そうですか〜クロ−ゼットの中と言う手もあるんですね〜
参考にさせて頂きます(^^)


>MOMOさん
そうなんです〜、↑前述した通り
実家には父が手作りで付けたウッドデッキがあったのですが
それがよく見たらすでに腐っておりまして・・・
確か設置後4〜5年程だったと思いますので
確かに憧れのものだけど「手が掛かるんだな〜」と言う感じを受けました；
施主支給の可能性も考えて、何軒かウッドデッキの販売サイトを見てみましたが
やはり手が掛からない、そして組み立てが簡単なのは
人口木を使ったデッキでした。
雰囲気は負けるかもしれませんが、長い目で見るとその方が良いのかも…と
思い始めてます。

契約する前に担当者に言ってみてはいかがですか？
ウッドデッキはきっと新春キャンペ－ンでサ－ビスになりそうなので
もしかしたら それを見越してＯＫしてくれるかもしれませんよ。
（たぶん国産のウッドデッキは木樹脂だったと思います）
ついでに床材も選べないか聞いてみてはどうですか？
こちらの完成見学会・モデルハウスどちらも何軒も見ましたが
パイン材の家は一軒もありませんでした。
私も個人的にはパイン材好きなので、どういう仕上がりになるのか
見てみたかったのですが・・・
でもきっとナチュラルな感じで素敵だと思います。

契約前に色々言っておいた方がいいですよ。
契約前は本当に頑張ってくれますから(*^_^*)

ﾊﾟｲﾝの床材は、既に住んでいらっしゃるお宅に訪問した際に見ました。
ﾅﾁｭﾗﾙな感じで良かったですが住んでる方は『物を落とすと床が凹んでしまう』って言っていました。凹んだ床は水を含ませたﾃｨｯｼｭなどを置いておくと、ある程度戻るそうです。
わが家は、樺桜にしました。住み始めて8ヶ月です。ﾃｶﾃｶ感はﾜｯｸｽが取れてきた事もありますが、いい感じに変色してきましたよ。
ﾊﾟｲﾝ材は風合いは良いですが、ﾃﾞﾒﾘｯﾄはﾗｸﾞなどを敷いた場合、変色の痕が顕著に出てしまうところだと思います。考え方と好みになると思いますが、私は、樺桜で満足しています。

階段に木の手すりをｵﾌﾟｼｮﾝで付けましたが、こちらも変色してきました。

木は、変色を楽しめますね。

>MOMOさん
うちは地方限定バージョンのクレアなので
床材の選択肢がとても狭いです；；
それでも
担当者さんの配慮で無垢材を入れていただいたのですが
素材はパインのみ。。。
自分はあちこちのモデルハウスを見てみて
MOMOさんのおっしゃる色の変化も見せて頂きました。
確かに考え方次第…気にする方、良い色合いが出てきたと喜ぶ方
様々かと思います(^^)
自分はきっと後者の方なので、色の変化は気にならないかと思うのですが
ペット（小型犬）が歩きづらいかも…と聞いてちょっと心配しております；
足が弱い犬種なもので。。。

樺桜…いいですね～♪
自分も普通のクレアのカタログを見た時に
選べるのならパインか樺桜…と思ってましたが
今も選択可能だったらかなり悩んだと思います～～～(^_^;)

>399さん
自分は今回のマイホーム検討まで従来工法の昔ながらの家の造りしか知りませんでしたので
どれを見てもとても立派に見えてしまって…(苦笑)
と言う感じで
見る人それぞれ感じ方は違うのだと思います。
自分的にはセルコの建具はそれなりに立派だと…自分には十分過ぎるほどと思いました～
ご自分の目で確かめて、もしも足りない…と感じる部分があるのでしたら
その部分は施主支給でご用意するのも良いかと思いますよ～
それから
ドアノブは確か木製ハンドルをオプションで用意されていたと思いますが
その他に
セルコホームで建築された方のブログで
レバー式だとワンちゃんが自分で開けてしまうので
普通の丸型ドアノブにしてもらった…と言う記事も見たことがあります…ので
その辺も相談の上で変更は可能かと。。。

輸入住宅は一見華やかな感じに見えますが（モデルハウスは特に^_^;）
普通の販売品（一般の方施主の受け渡し前の見学会など）を拝見すると
それほど『華やかさ』は余剰には感じませんでした（この辺も個人差かな？）
他の輸入住宅もそうでしたがセルコさんも確か
色々なイメージでデザインしてくれるはずですよ～
カントリー調等は得意分野だったと思います。
ぜひ担当者さんと相談なさってみてください(^^)

打合せの時は雑誌の切り抜き等を持参しましょう。
『百聞は一見にしかず』です。
私も最初は口頭で伝えながら色々と決めていましたが切り抜き集を作り営業さんに見せたら『あの場面で悩んでいた理由がわかりました。』と言われたことがあります。
自分達の目指している雰囲気や中身などは中々伝わりません。『ここは、こう使いたいから、こうしたい。』『ここは、こういう雰囲気にしたいから、こうしたい。』と理由を付けて具体的に伝えた方が希望にそった家作りになります。

＞399さん
セルコホームの展示場や、何件か実際に建てた家へ伺った感想でが…
私も扉やモールディング、窓の枠が特に凄く安っぽく感じました。
どこのお宅も白が多いんですが（標準だから？）、ペンキでベターっと塗ってある感じが凄くて、
木のナチュラル感は無く、テカテカしていて…
でも、これはセルコホームだけではないですね。結構、どこでも標準だと人工的な感じですね。
気になる所は、お金をかけて、チェンジするしかないと思います。


セルコで何度か話を伺って検討中ですが、セルコ営業さんは何度聞いても「ウチは標準という物がありません！」
と言います。
全てチョイスしていって、最終的に金額が出ます、と言うのです。
クレア、ザ・ホームとか分けているのは、迷う方へ、とりあえずの提案例なだけ、と言います･･･
ちょっと最終的に金額がどうなるのか不安で困惑しています。
皆さん、どういう見積もりの出し方をして頂きましたか？？

MOMOさんと同意見です(*^_^*)
私はインタ－ネットで気に入った画像をプリントアウトしたものを見せていました。
外構は特にイメ－ジが伝わりにくかったので何枚も打ち出したものを見せて打合わせしました。
その甲斐があり、まさにイメ－ジ通りに仕上がりましたよ。

399さん「セルコホームの建具は安っぽい」と前に書き込みされてましたが、あれは
他の住宅メ－カ－の方では？と個人的には思いました。
不特定多数の方が見ていますからね・・・
あまり色々な意見に惑わされずにご自分の目で確認するのが一番です。

403さん
トリム（窓枠）・扉等は白だけではなくナチュラル系・こげ茶等にも標準の範囲内で変更可能でしたよ。
その場合はヘムロックと言う木材に変更してもらって色を指定しました。
うちは部屋の雰囲気によって色を変えてます。
地域によって違いがあるかもしれませんので少しでも不安要素があれば次の打合わせまでに質問事項をまとめて箇条書きにして全て聞いたらいいですよ。
変更したら全て追加料金になるとは限りませんからね(*^_^*)

私は、ｸﾚｱﾊｳｽですが『ｾﾙｺの建具が安っぽい』確かに高級感は無いですね。でも、予算が少なくﾅﾁｭﾗﾙやｶﾝﾄﾘｰを目指すのであれば十分だと思います。
私の友人(元HM営業ﾏﾝ)は、ｾﾙｺの標準の建具を見て『いい感じじゃん！』と言っていました。私は、白く塗ってもらったので無垢の木にも見えたみたいです。
すももさんと同意見です。ご自分の目で確認した方が良いですよ。

自分の家もクレアハウスですので
回縁とか安っぽく輸入住宅っぽく有りませんので替えたいと考えています
どなたか後から替えた方若しくはオプションで最初から替えた方いらっしゃいましたら、幾らぐらいでできるのか教えて下さい。
お願いします

407さん
回縁とは 天井と壁の境に 入れる見切り化粧材の事ですか？
たしかモ－ルディングと言う名称だったと思いますが新春キャンペ－ンでありました。
それ自体は、それ程高くはないと思います（ポイントが高くなかったので）
ですが・・・工事費がきっと高いと思いますよ。

モデルハウスに行った時、見た目は特に違和感は感じませんでしたが、
クローゼット等を開け閉めすると安っぽかったです。

でも料金からすると充分でしょう。
ご自身が気にならなければ全く問題ないですよ。
私は気になったのでセルコはやめましたが、モデルハウスの内装はとても可愛くていいと思いました。

TheHomeのクローゼットはがたついてて壊れてるのを何度か見たことがあります。
あと気になるのは、階段に必ずといっていいほど隙間があります。
クレアは日本の工業製品だからなのか、そんなことはないですが、
これはこれで、合板っぽい感じで個性はありません。

こんにちは〜
いよいよ来月始めにも本契約になりそうです(^^)・・・が
恐らくは最後の試練にぶち当たってしまいました；；
土地の境界を造っていた壁がボロボロになっており、
解体して新たに造り直さなければならなくなりました；；
解体に土留め形成で締めて100・・・ガーーーン(;_;)
家以外のあまり目にもとめない部分への100はキツイなぁぁぁ〜

この他は大体上手く行ってたんですがね〜〜〜
そうそう、今、完成見学会を取引ネタに出して
ウッドデッキをねだっています^^;
担当者さんがこちらの要望に添って結構弄ってくれたので
出来たら完成見学会は是非やりたい…と申しておりまして…。

また次の時にでも
あれ以来追加になったサービスオプションなどをご紹介しますね(^^)/

すももさん
有難うございます
キャンペーンであったのですか いいですね
うちの場合はなんの提案もなく
完成会の家を見たりセルコビッフェを見たりして
いろいろオプションをつけていきました
最終的にけっこう高くなってしまいました
モールディングはヤッパリ付けたいですね
家具は一生懸命輸入家具を見つけて揃えています

412さん　おはようございます(*^_^*)
今、建築中なんですか？もしまだモ－ルディングを取り付けていない状態ならば
材料費のみなので、そんなに高くはないと思いますよ。
是非、担当の方に相談されてみてはいかがですか？
後悔のない様にして下さい。

らるふさん
解体して新たに造り直しは予算がぁぁぁ(T_T)　と言う感じですね・・・
でも担当の方が「完成見学会は是非やりたい」と言われているんならラッキ－ですよ★
他もちょこちょこサ－ビスあるかもですね(^_-)-☆
何事もプラスに考えましょう！！
頑張ってください(@^^)/~~~

1,2ヶ月のモデルハウスとして貸し出したり完成見学会でどのぐらいサービスしてもらえるんでしょうか？

>すももさん
応援ありがとうございます〜へこまず頑張ります！
自分の見た目でも　担当者さんだいぶ頑張ってくれてまして
検討会をする度にサービス品やグレードアップが増えていて
なんか申し訳ないくらい…（なのにウッドデッキねだる…みたいな^^;）


>414さん
完成見学会はそんなに長くはやらないですよ〜
多分１週間、やっても２週間と言うところでしょう。
自分が見に行った見学会は２カ所、短い所が３日間、長い所が１週間でした。
引き渡し前のちょっとした期間に行われるのでそんなものかと。。。
モデルハウスと言うのは
「こんな家を売ってます」みたいな意気込みで
HMさんが建てるので、一般の方の家は使いません。一般的に豪華です(苦笑)
それで
自分も今からの事なので
決まったらちゃんとここにも報告致しますが
見学会使用の見返りは「必ず」と言うものではありません。
担当者さんがお客様の出来上がった家に対して
自信が持てるもの、他の方へアプローチの材料になるであろうと判断した場合等に
見学会の誘いがあるようで、
「その代わりに…」と言う話は
自分もブログや人の話を数件見たり聞いたりしましたが
みんなまちまちでしたね〜。
一番スゴい方は見学会にプラス、カタログへ載せても良いと言う条件で
50程現金でまけてもらった…と言う話も聞きました^^;
でも基本的には物のサービスではないでしょうかね〜

はじめまして。検討しているものですが、１年前にセルコホーム久留米で概算の見積もりをとったところ、２階建て４５~４７坪で４０００万（外構込）と言われました。セルコホームにしては高く感じたのですが、セルコホーム久留米で建てられた方はやはりそのくらいでしたでしょうか？ちなみに外構は３００万円。

こんにちは〜
>416さん
土地無し、建物だけの値段ですよね？
色々な条件があるので一概には言えませんが
自分的には結構なお値段だと思いますね〜
セルコの見積もりは結構判りやすくて自分では良いと思ってる点が
全部込み込みで計算してくれる所です。
建物、外構、ライフラインの引き込み接続、オプション、登録申請料等まで。
最後に施主支給にすると伝えた分まで見積もりに入れ込んで計算してくれました（うちの場合）
（内何種類かはセルコが持つから買わなくて良いと言われた物も）
なので
最初数字だけ見た時は予算より随分高いな〜と思ったのですが
結果、細かく解いて見たら自分の予算内に収まっていたりしました。
等々・・・
条件によっては違いが出て来るものの、
416さんの見積もりは外構や登録申請料等も込みだとしても
坪当たり90万くらいでしょうか・・・
一般には物件が大きくなればなるほど坪単価は安くなって来るのが普通です。
オプション数、価格にもよりますが
結構な高級住宅が出来そうな感じを自分的には受けますね〜
まぁ〜自分が今見積もって頂いてる物が
比較的安価に仕上げてもらってる…と言うせいもあるのですが(苦笑)
なので　あまり参考意見にならないかも…でスイマセン；；

ちなみに雑破にですが　現在うちの見積もりは
クレア40坪、外構50、オプション160程で2000ちょっとです（まだ変わるかも）
ちなみにこの中に施主支給になるであろう値段も込みで計算してくれています。
外構は最低限計算です。庭作りはあとで自分達でコツコツやりたいので(^^)

あ・・・ごめんなさい；
自分はセルコのお膝元、宮城県です〜m(_ _)m

416さん
すごい豪邸になりそうですね！！
予算オ－バ－しているのでしたら担当者に伝えたら予算内におさまる様に
頑張って削れる所は削ってくれると思いますよ。
外構300はすごい！！

らるふさん
すごく勉強熱心というか、だんだんプロ並みに詳しくなってますね(*^_^*)
私も昔から家作りに興味があり今回マイホ－ム建築したことによりマスマス
興味が湧いてセルコホ－ムに就職したいくらい好きになりました(*^_^*)

いつかそれに携わる仕事がしたいですね(^^♪

こんにちは〜
>すももさん
いえいえ〜、まだまだ…(;´▽｀A``
でも自然に覚えて行くものですね〜色々と♪
こちらでの情報が自分にはとても参考になっておりますm(_ _)m

そこで、ご存知の方にもう１つお聞きしたい事が…。
『セカンドリビング』を付けた方はいらっしゃいますか？
例えば１階にメインのリビングがあったら
２階にコンパクトだけど、フリーに誰でも使えるリビングと言う位置づけの空間…。
自分の所のデザインでは５帖程のスペースがそれに当たっているのですが
主寝室の隣、壁向こうにあって、廊下からの出入りとなる物なのです。
契約前によく考えてみたらどうも使い勝手が良くわからず・・・
最初聞いた時は「おぉ！カッコ良さそう〜♪」とか感動したのですが(苦笑)・・・。

「ウチにあるよ〜」と言う方、いらっしゃったら感想をお聞かせ下さいm(_ _)m

らるふさん
セカンドリビングですか！！　すごいかっこいいですね！！！
よくモデルハウス等にありますよね。

うちは家族が多くて作れませんでしたが(~_~;)
今まで見たモデルハウス・完成見学会等では無かったですね・・・
インタ－ネットのモデルハウスで見ただけです。
現実的に言うとそこで、くつろぐかと言うとどうかな・・・と言う感じもしますが。
私だったらセカンドリビングを作らずに部屋を広く取ったりウォ－クインクロ－ゼット
を広く取ったりしたい派ですね。
でもライフスタイルは様々ですから二世帯にしたり子供の遊び場等の場合はあった方がいいと思うので
ご家族で将来の事も考えながら相談されてはいかがでしょうか？

頑張って下さい(*^_^*)

>416さん

外構抜き、約４６坪で３７００万だとかなり高いと思います。
余程こだわってオプションをテンコ盛りにしなければその金額にはならないと思いますが、いかがでしょうか？
私もかなりこだわったつもりでしたが、そこまで高くはなりませんでした。

らるふさん

以前、８帖のセカンドリビング？ホール？がある家に住んでいました。
テレビ見たり、パソコンしたり、絵を飾ったりしていました。
お客さんが来たときはセカンドリビングに非難？できるので、使い勝手は良かったです。

使い勝手は大きさと間取りに影響すると思います。

昨年X1新築しました。
真冬はエアコン一台で家中あったか・・までは無理でしたが暑がりの人にはちょうどいいかも。
良い点は輸入は可愛い。壁紙を工夫すれば女性好み。
悪い点、コレはどこのオーナーも同じ考えと思いますが仕上げが雑。ドア・回りぶちあちこちペンキ仕上げなので塗り残しや塗りムラ目立ちます。クロスも結構すいてきます。住みだしてホームセンター常連になります。
本場外国のパパはしょっちゅうDAYしてる意味がわかってきました（笑）

先日セルコホーム久留米の話をした者です。ご意見ありがとうございます＾＾
やはり少し高いですよね。予算外だとは伝えたのですが、やはりそれくらいかかるといわれました。外構、本当は４００万って言われていたのです。けずって３００万円らしいです。そんなにかかるのでしょうか。
土地は６５坪ほど(福岡の都心部）なのに・・驚きました。４０００万円は、もちろん土地ははずしての価格です。
他のセルコでは使わない材料を使うから価格はかかるという説明でした。例えばドアや床などをこだわるらしいです。設計は気に入っていたので、悩みます。価格が高すぎて手が届かない状態で・・
皆様が書かれている坪単価は、土地以外のすべてを含んでいると考えてもよろしいのでしょうか。交渉のこつなどあったら教えていただけますと嬉しいです。

ちなみにザ・ホームでの自由設計です。

HMに外構を任せてはいけません。
ネットにも注意書きがわんさか出てきますので検索してみてください。
電話一本HMからエクステリア業者にするだけで隠れた紹介料を何割かのせてきます。常識です。
賢い人はHMで家のみ、完成後自分でエクステリア業者に頼みましょう。
外構65坪で内容にもよりますが300はボッタクリですね。
お財布事情は各家庭違いますがこれからの時代土地抜きで3000万以上は・・私は怖いです。

きのこさん

他のセルコにも内緒で見積り取ってみたらいかがですか？
私も他のセルコに行きモデルハウスを見て一通り話も聞きました。
結構みんなされてるみたいですよ。
それぞれ特色が違いますから、いい勉強になりました。

契約前に出来るだけのことは、した方が後悔しなくて済みます。

>すももさん
うーん…うちもどっちかと言うと
現在はすももさんと同じ想いに寄って来ているところです〜
最初はリビングで両親達が寛いでたり好きなTVを見ている時間帯を
邪魔しないように、お互い気を使わずに過ごすようにと考えた空間だったのですが
図面が変化して行くに連れてそれぞれの部屋が結構な良い空間になって来ているので
わざわざもう１つ空間を作るって…どうなんだろう〜？とか考えちゃって。。。
もう少し熟考してみたいと思います〜


>423さん
参考意見ありがとうございます〜♪初の経験者さんですね〜(^^)
そうですか！8帖…広いセカンドリビングでしたね〜！
それくらいあるともうセカンドとは言い難い立派さですね(^^)
うちは図面上5帖程なので、ソファーを配置してみても
２人掛けで一杯になっちゃうくらいの中途半端な大きさなので
ちょっと考えちゃった経緯もあるんですよね〜
他に小さめの冷蔵庫にTVにパソコン…これだけ置いたらもう窮屈で(苦笑)
もうちょっと考えてみます！ありがとうございました♪


>きのこさん
そうですか〜地域限定バージョン…って事ですね？
うちが現在見積もってもらってる物もそう言う物なのですが
うちの方は『お手軽価格』にする為に組んだ限定バージョンでした^^;
なので結果、普通のクレアで図面を引くよりも何パーセントか安くなる計算でした。
うちの場合は
その他に普通のクレアだったらいくら、ザホームだったらいくら…と
担当者さんがザッとですが値段を提示してくれました。
なので、一番安価に出来る方法はコレ・・・と言う感じで。
そんな事から考えても
きのこさんの場合、今からチェックする事は
「スタンダードのザホームでその図面だったら見積額はいくらになる？」を
確認する事だと思います。
久留米はおそらくセルコのFCでしょうから
とっかかりはお薦めの商品を出して来るのでしょうけど
予算が見合わないのならセルコHMそのものが持っている商品である
ザホームのスタンダードやクレアスタンダード、
他にもザホームS（2×6と2×4を半分ずつ使用の企画）などの商品を
HMは持っていますので
それらスタンダード商品だといくらになるか見積もって頂いては？？
それを「出来ない」と言うFCなら疑って掛かった方が良いかも…です。
他の方もおっしゃってるように他FCに当たってみた方が良いと思いますよ〜。

余談ですが
うちの地域はセルコのお膝元なので、基本的にFCは存在しないのですが
組織が大きくなって来たので
南と北に分派した経緯があります。
同じ会社なのに競争、競合する事があるそうです（担当者に聞きました）
基本的には競合しないように気を使っているようですが
そこはやはり商売…色々な駆け引きがあるようです。
なので
FCならば尚更…と言う事ではないでしょうか。
持っている商品は同じでも会社は全く関係を持たない別会社…
一生懸命な会社もあればそこそこな会社も…。
発注会社と担当者はよくよく考えて選びましょう(^。^)/

※うちも担当者さんに
「外構は外注した方が安価で良い物が出来たりしますよ」と言われました。
「発注する会社が見当たらないのなら紹介します」…とまで^^;
なので、今のところうちは
駐車スペースの整地と舗装のみ外注しようと思ってます。(50程掛かるようです)
他のフェンスや門柱、アプローチ等は自分でやってみたいので(^^)v

すももさん、ラルフさん、皆様、ご丁寧にご意見をありがとうございます！！とても参考になります。確かに地域限定バージョンといったかんじでした。それも、グレードを上げる方の・・ノーマルでの見積もりもとってみたいと思いました。それか他のフランチャイズも考えようと思います。
福岡では6社もあるので、あまり色々行くとどうなのかな？と思い渋っていました。セルコ同士の競合をされた方はいらっしゃいますか？一生に一度の家なのでよくよく考えたいと思います。セルコホームのザ・ホームでの設計となっていたようですが、本格的な輸入住宅にするには、カナダセレクションの方が木の質感が良かったりするのでしょうか？いまいちシリーズの違いや特徴がつかめません。グランドスーパーＥというのが一番グレードが高いのですかね・・？自由設計ならザホームが一般的です・・と言われ鵜呑みにしていました。

>きのこさん
セルコのHPはご覧になりましたか？
色々な商品の特徴や施行例が見られますのでご覧になってみて下さいね。
そして、一番確実なのでカタログを見せてもらう事なのですが
FCでは用意されてないのでしょうか？
もしもFCがそのようなカタログを持っていないのでしたら
直接本社に申し込んで送って頂く事も有りかと思うのですが〜？

自分は安め設定のクレアで見積もっておりますが
そのままの図面でザホームにすると200万程のUPになると言われました(^^)
最初は200万程ならちょっと考えようか…とも思ったのですが
それよりもクレアの中で色々なグレードアップやオプション、部屋の拡大などに
予算を掛ける方を選びました。

ご存知かもしれませんが
一番の売りであるザホームは2×6での工法となり、中に入る断熱材の量も
2×4のクレアに比べてグンと多い（厚い）です。
換気法の性能が良かったり、天井が標準で30cm高い…など
あとクレアは半分は日本製の材料ですが、ザホームはほとんどが輸入材です。
それらに対してスーパーEやカナダセレクションは更にグレードが上がりますが
見た目はあまりザホームと変わりなく思いました・・・が、
これら上のグレードは確か
カナダ政府公認…と言うか完成製品チェックをアチラが行う…旨の説明を見た気がします。
（不確実でスイマセン、自分にはあまりに関係のない世界だったので流し読みでして^^;）
安心感を買う…と言う感じでしょうか？

それから
私もHM決定の折にはやはり
あちこちブログ等の検索をさんざん行い、経験者のブログを読みあさりました^^;
その中には
同地域内FCを渡り歩いた方のブログも拝見しましたよ♪
その方は最初のFCでの担当者とそりが合わず、会社内での担当者変更は心苦しいので
他のFCに移った…と書いてあった記憶があります。
『セルコホーム　奮闘記』などの検索ワードで結構引っかかって来ると思いますよ。
どうぞ調べてみて下さいね〜。

前述したようにFCは
同じ商品を扱っている…と言うだけで
会社はあくまでも全く別会社です。
他のメーカー（某最大大手）での話ですが、FC同士で価格競争させるのは常套手段…と
言う記事もありましたので
そこはメーカー係らずよくある事ではないでしょうか？

頑張って下さいねp(^^)q　　（いつも長文でスイマセン；）

ラルフさんへ
沢山教えてくださり、ありがとうございます(*^_^*)
セルコのHPは何度も見ていました。ただ、あまり詳しく書かれていないので、いまいちつかめないままでした。カタログがあるのですね。今度訪ねてみます。

スーパーEは、カナダの認定証がいただけるようですね。気密の検査がしっかりしているといった印象です。

ブログに書かれている方がいらっしゃるのですね。ありがとうございます。大変参考になります。やはり建てられた方の生の声が一番聞きたいです。見学会にも何度か行きましたが、すべてセルコの係りの方の案内だったので、良いことだらけの情報でした。身近な人で、セルコを建てた人もいないので、金額的なことも全くつかめず・・このような場があると心強いです。
輸入住宅に住むのが夢です。知識をもっと増やし、良い家づくりをしたいです。ありがとうございます！！

きのこさん

知識を増やすのはとても良い事ですね。
無知のままですと少し舐められそうですからね。
私もＨＭと会う前にインタ－ネットで色々勉強してから会いました。
会ってからは質問責めだったので担当者は少しウザかったかな・・・(~_~;)

ス－パ－Ｅは基礎まで断熱加工するみたいな事を言ってた気がします。
担当者はそこまでしなくてもザ・ホ－ムで十分と言ってました。
それぞれ違いの確認と一緒にクレアとザ・ホ－ムＳでも見積りとってみてはいかかですか？
最初の見積りは高く出してくると思いますので、そこから交渉して値を下げるのはきのこさん
の腕の見せ所です。

値段交渉は契約前が肝心です！！頑張ってください(*^_^*)

こんにちは。
来週、本契約に踏み出す事を決心致しました。
今日、契約についての手付金を入金してきます。

今週、契約前最後の打ち合わせでは
信じられないくらいの値段調整（『値引き』と言う言葉は徹底して使いたくないらしい^^;）を
して来てくれました。
懇願していたウッドデッキも数字上は半額くらいの値引きになっていましたが
総計で見ると実質『オマケ』な感じになっておりました。
それから
最初は後々他社へオプションで…と思っていた外構も
数字としてその中に含まれていて・・・
ただし外構工事もセルコでやらせて欲しいとの説明でした。

これに前回打ち合わせ時のサービスである
エアコン２台サービス（工事費込み）
24時間セントラル換気システム（クレアはオプションなので）
照明、カーテン等、
システムキッチンのグレードアップと食洗器
コンセント、LAN口増設好きなだけ
天井高UP（…はセントラルを入れる事で結果標準になっちゃったT-T）
床材、壁材のグレードアップ

・・・等が目に見えるサービス品となります。

他、
何か打ち合わせ度に小さなオプション数を増やしていってるのですが
提示額がほとんど変わりませんでした(^▽^;)
でもさすがに先日の打ち合わせでは「もうイッパイイッパイです；」と涙目で訴えられ
予定通り、来週サインをする事になりました(^^)

結局、先日話題に出したセカンドリビングは無しにして主寝室に合体、
可動壁かアコーディオンカーテンで区切る方法で収まりました。
寝る時だけ閉めて使うようになると思います（広過ぎて落ちつかない気がして…w）

以上で契約ですが
↑これでも色々とちょっと多めに予算は組んでくれています。
例えば基礎の造りUPや　登記や印紙等に掛かる金額（被災地域なので無料になるかも…）なども
予算に入れてくれているので
いざと言う時でも困る事はありません。
これ以降、もしも料金がアップするとすれば
施主の希望で何か新たに注文があったら…の話になります・・・と…言われました。

これで少しは肩の荷が下りる…事になるのでしょうか？
契約後は
各メーカーの展示場を巡り、デザインや材質の決定をして行かなければなりません。
ここから先は結構楽しいものになるのかもしれませんね〜(^^)
（またまた長文失礼しました；）

らるふさん

すごくいい感じになってきてますね(^_^)v
うらやましい！！！
クレアで私が一番気になったのが屋根（コロニアル）と洗面化粧台です。
洗面化粧台はこちらではINAXとTOTOの分だったんですが、そちらではどうですか？
あれはちょっと・・・と思いました。造作した方がいいですよ。
あと屋根もコロニアルはよその家によくありますが時間が経つと結構色落ちがあります。
うちの実家もそうです。
契約前にぜひこの2点をどうにかして～(>_<)と担当者にお願いした方がいいと思います。

頑張ってください(@^^)/~~~

すももさん、ご意見ありがとうございます！
はじめの見積もりは高めなのですね？！知らなかったです。実は初めてＨＭと会ったときに、予算は？と聞かれ、全体で答えたところ、初めのプランではそれを５0万円ほど超える額の提示でした。初めに伝えた予算が、少し多すぎたかな？といまさらながら後悔です。というのも、坪単価６５くらいで答えてしまったから・・；無知でした。そして、ああしたいこうしたい・・と伝えていったところ、オプションになるので、まだ額が上がります・・と言われています。
らるふさん、ご契約おめでとうございます！！！沢山の値段調整、とってもいいですね～。かなりお得感がありそうです！！申し込みから契約までどのくらいの期間を要しましたか？また、他ＨＭとの比較もあったのでしょうか？どうやったらそのようなオマケを提示してくださるのか知りたいです。実はあれから、福岡6店舗のうち１つと話を進めています。まだプランを出してもらったばかりの段階です。春のキャンペーン？についてのお話はあったのですが、その他は何にも言ってくれていません。もし、モデルルームとして初めの期間使わせてくれるという約束をしてくれたら、少しはオマケできます・・と言われました。モデルルームのような感じにすると、不特定多数の人に場所や間取りが知られてしまうし、ちょっと考えるところです・・皆様もそのような条件を出されましたか？
セルコはモデルルームが少ないので、そういうやり方なのでしょうか？

追加です。ちなみに上のＨＭは、久留米以外の福岡のセルコです。

きのこさん

きのこさんも福岡なんですね！！
私も福岡です(*^^)v
初めの見積り出してもらったセルコ（久留米？）は知り合いとかではないんですよね？
知り合いじゃなかったらセルコとは言わずに「他のＨＭも見て検討しています」と遠まわしに言った方が
向こうも値引きしてくるかもですよ。

たぶん初めに出した金額が高かったから予算があると思われているのではないでしょうか？
最初に提示した金額より全体で100～200ぐらいオ－バ－してきますので100ぐらい少なめに伝えた方が
後々楽です（手出ししないといけないお金や家具・家電の買い替え等を考慮して）

頑張ってください(@^^)/~~~

>すももさん
ありがとうございます〜
洗面台はおっしゃる通り…なんで〜
自分的には創作して欲しかったのですが
値段の方もさる事ながら
家族がユニット物の方が良いと言って聞かないんです〜(;´д｀)
見栄えよりも使い勝手…だそうで、シャワー付きユニットに憧れを持っているようですね〜
そんなに使わないと思うんだけどな〜(;_;)

屋根は担当者の方から提案がありましたが、ズバリ！な値段まで提示して来ました(-。−;)
むぅ〜・・・さすがにこれ以上は無理なのか…もう一押し！(苦笑)



>きのこさん
うちは被災地域でして、被災者用の支援金や優遇ローンの都合上
とても慌ただしく契約までこぎ着けた感じなんです〜；
なので、普通ではあり得ないと思いますが約２ヶ月間程でここまで来ました^^;参考にはなりませんね。
きのこさんはついに別のFCを選択したんですね？
また新たな展開ですね！頑張って下さいp(^^)q
うちは
前述したように大した手持ち金も無い状態でスタートした話なので
払える額の提示、セルコで無理な場合は地元工務店で
値段相応の家を建ててもらう…旨の話を最初から担当者に突きつけました(苦笑)
（この時、工務店経由で予算内で建ててもらえる話は関係者から聞いてました）
その話の上で「やります！」と言った手前、セルコ担当者も後には引けなくなったんじゃないでしょうか^^;
それ以降、毎週打ち合わせの度に５〜６時間ずつの話し合いを設けたので
だんだん担当者とも打ち解け合って来て、ゴハンなんかも一緒に食べたりして
少しずつワガママ言える関係になって行ったのだと思います。
家造りの第一歩はまずは担当者さんとどれだけ仲良くなれるか…
じゃないでしょうかね〜？（と、ある本にも書いてました^^）

完成見学会は
自分も他社とセルコの２軒伺いましたが
セルコのは建て売りの完成見学会だったので、ほぼ自由に見学出来たのですが
ユーザーがすでに決まった物件（他社）は
新品の手袋と靴下を渡され、担当者付きでの見学でした。
「これなら…」と自分的には見学会OKを出したつもりです^^
ただ、
見学会は完成後、クリーニング前に行うものなので
受け渡しの時には人が立ち入ったのが判らないくらいピカピカで
渡されるはずなので、自分はあまり気にしてないのですが、
『新品に１番に立ち入る感激』と言う気持ちも判らなくはありません^^
なのでそこは人それぞれ…ご家族と良く相談の上で
担当者とも話してみては如何でしょう？

完成見学会はセルコに限らず
何処のHMも良くやっています^^（短期なのでよく案内を見てないと終わってしまいます）
モデルハウスだけではなく、完成見学会を見た方が現実的な物を見れますよ♪
担当者が自信を持って造った証明でもあるので
自分は積極的にお話お受けするつもりです(^^)

らるふさん

うちの洗面化粧台の造作は鏡より下はそのままなんですよ！
よって蛇口等はシャワ－付のままなんです。
その上に鏡を取付けてもらいその廻りにトリムをまわしてもらっています(*^^)v
それだけでも雰囲気はガラｯと変わります。
TOTOとINAXの洗面化粧台は下の扉がイマイチだったんですよね・・・
下の扉ぐらいだったら造作してくれるんじゃないですか？
どうしても扉と鏡が気にくわなくて夜も眠れない～(>_<)と駄々こねたらどうですか（笑）

屋根はやはり追加を出さないと他のものにはならないのですか？
屋根は御値段張るみたいですからね・・・
でもめげずに交渉あるのみですよ！！

頑張ってください(*^_^*)

らるふさん

セルコホ－ム → 九州 → 福岡東 → PHOTO見学会 → 若松区 Ａ様邸
↑で検索してみて下さい。
洗面化粧台（鏡より下のみ）はザ・ホ－ム標準のアサヒ衛陶株式会社だったと思います。
写真のかたは鏡の廻りに小さいタイル？みたいな感じでお洒落にされてます。
うちは下は同じメ－カ－ので鏡の廻りにトリムを回してもらって同じように横の壁に
ガラス棚を造作しました。
このくらいの造作だったらサ－ビスしてくれそうだけどな・・・

あっ、あと玄関ドアは親子ドアにしてもらいましたか？

上の2点ぐらいだったら、きっとらるふさんの担当の方ならサ-ビスしてもらえると
思いますので頑張って下さい(*^_^*)

おかげさまで昨日、無事契約が終わりました〜
本音…ホッとした気分が半分と、「ここからがスタート！」と言う
気合いと不安が入り交じった気分が半分…そんな複雑な気分です(;´▽｀A``
事実、昨夜久しぶりに呑んだアルコールにやられて今日はグッタリんこです〜とほほ；
サイン、捺印中はやはり緊張するものですね。。。
でも、その旨伝えたら担当者さんも
「自分もこの時ばかりはいつも緊張しますよ」と。。。
社交辞令的な言葉かも知れないけど
何となく同じ気持ち共有してくれてると思ったら嬉しかった(苦笑)


>すももさん
わぁっ！見ました見ました♪　いいですね〜！
そっかそっか〜こんな風に造作出来るんですね〜？
昨日、契約作業中に雑談的に↑こんなの見た〜と話したら担当者さん、
自分はやった事が無いので聞いてみます〜と良いお返事でした(笑)
期待してみます♪
親子ドア…見積もりスタートの時に話は一度出たのですが
「結構UPするんです〜」との言葉にそれきり…だったのですが、
そうですか〜サービスになるケースもあるんですね〜？
うちは「最後のお願い」…としてウッドデッキを頼んだので
ちょっと弱気になっていたのですが、それもこれからアタックしてみますよ〜p(^^)q
ウチの担当者さん曰く
「これからまだまだ変更、サービスのお願いは聞きます」…と言ってくれているので
（こちら被災地域は今、工期の提示が出来ないのです…その代わりに…と言う事らしいです）
期待します！

良い情報をありがとうございました〜m(_ _)m


※前述した点で間違いがあったので訂正します。
天井高UP（…はセントラルを入れる事で結果標準になっちゃったT-T）
↑は間違いで
標準の高さになるのは洗面所とトイレだけだそうです^^;
この天井UPする事で、クレア（2×4）だけど
ザホーム仕様の2×6を多く使ってくれるのだそうです（契約書に記載ありました^^）
材料の中には所謂『大黒柱』になる部分には4×10と言う材も使うんだそうですね〜
勉強になりました！

らるふさん

本契約無事終わったみたいですね！
おめでとうございます(*^_^*)

「これからまだまだ変更、サービスのお願いは聞きます」…と言ってくれているので
（こちら被災地域は今、工期の提示が出来ないのです…その代わりに…と言う事らしいです）

↑すごくいいじゃないですか！！！
その言葉に甘えてサ－ビスしてもらいましょう(^^♪

今から色々な仕様を決めていくの楽しみですね(~_~)

口頭では伝わりにくいのでネットで調べたりして写真等をプリントアウトし担当者に
見てもらうとイメ-ジが伝わりやすいです。

頑張ってください(@^^)/~~~

契約後に決めることがあるのですか？
価格アップの要因だと思うのですが・・・

>すももさん
ありがとうございます！
そうですね〜、今度の打ち合わせでは写真を用意したいと思います♪
すももさんに教えて頂いた写真、そのまま使わせて頂こうと思います(笑)


>446さん
結構あるみたいですよ〜〜〜（セルコで建てた方のブログで何軒か読みました）
ま〜　うちはちょっと特殊な事情のある地域でして（被災地域）
契約もとにかく急いで急いでここまで来たんです〜(-"-;A ...
（支援期間が決まってるため、材料の値上げ前に契約して値段を抑えるため…等々）
約２ヶ月間、毎週５、６時間ずつの打ち合わせをして契約まで来たのですが
それでも一般の方よりはまだまだ検討時間が足りないくらいだったので
担当者さんが「契約後でも調整はやりますので…」と
気を使ってくれたのだと思います〜
自分のログを追いかけて見て頂くとわかると思いますが〜
見積もりには施主支給品の額ややらないかも知れない工事の代金も入れ込んで
計算してくれているので
見積額は多めに出ているんです〜。自分達はその額でOKを出したので
後でどうしても欲しい物が出て来て料金アップの時は
そこから出してもらえるので気は楽なんですよ〜(^^)
担当者さんとの信頼関係ですね〜

らるふさん、すももさん、ありがとうございます。参考にさせていただきますね。
まだ間取りの段階ですが、悩みますね～。モデルルームの考え方、参考になりました。確かにセルコさんが頑張ってくださった集大成の発表会のようなものですね。
またアドバイス、お願いします！

らるふさん

うちも初めてモデルハウス見てから契約まで1ヶ月でしたよ！！
私は何でもサバサバと決めてしまうタイプなので家の色々な仕様を決める時も早すぎて
担当の方に驚かれました（笑）

まだ早いと思いますが仕様を決める時、担当の方が「こういうのがあります」みたいな
感じのを幾つか出してくれるのですが「標準で他に無いんですか？」と必ず聞いた方が
いいですよ。

私は標準はそれだけと思いその中から選んでいたのですが、出していないだけで他にも
標準で色々あったみたいで少し後悔したものがありました(T_T)

仕様を決めるのはすごく楽しいですよ！！！
毎日、寝ても覚めても家の事で頭いっぱいで仕事中もインタ－ネットで検索ばかりしてました（笑）

らるふさん・きのこさん　頑張ってください(*^_^*)

らるふさん

423,446です。
ほとんどの方が全て決める前に契約のような気がします。
ただ、多めに入っているなら、予算オーバーになりませんから安心ですね。

もうちょっと要望を入れたいという状況とのことですが、
契約後でも丁寧に考えていけば、調整箇所を見つけることができると思います。
タイルとか細かいところじゃなくて、数字が大きいところを確認してみてください。

いつもやるのは、サッシです。サッシ見直すと、いつも下がります。
クレアだとYKK APW3X0でしょうか？
他の選択肢だとトステム、エクセルシャノンあたり。変更するとどうなるか
サッシ種類は変更せずに開けないところはFIXへ変更。これも数あると結構下がります。

屋根材は、コロニアル、アスファルト系シングル、陶器瓦を使ったことがありますが、
性能とメンテを考えると陶器瓦が一番です。
リーズナブルな建材としては、メトロタイル社のものも面白いです。
コロニアルでもグラッサにすれば、色あせも抑えられます。

外壁は、ブリックや塗り壁なら味が出ていいと思います。
サイディングにするにしてもコーキングレスがいいです。
コーキングがない分メンテ費用が抑えられます。

玄関ドア片開きから親子の変更は３～５万のアップと思いますよ。

洗面は、後のお楽しみでもいいかもしれません。
とりあえずINAXなどの既製品にして、数年後に造作という手もあります。

あと、セルコさんだけにがんばってもらうのはよくないです。
家本体だけに目が行ってしまうのはわかりますが、他方面でカバーする手もあります。
保険は同じような条件でも結構差があったり、免責額の変更によっても調整できます。
登記は自分でやるなど、まだいろいろと手があります。