床材でブラックチェリーやメイプルを検討している者です。
いろいろなサイトで無垢材を調べていると、「輸入木材には防黴剤や防腐剤という有害な薬剤が使われている」との書き込みが多数見られます。
これから出産を控えている事もありますので安全性には気を配りたいと思っています。
なぜ国産材は安心で、輸入材だけがこれほどまでに問題視されるのでしょうか？
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2010-07-14 11:26:48
有害に決まってんだろ。
なんでＨＭの営業だらけの掲示板が黙っているか、
もっと空気読めよ。
でもなんで輸入木材だけが有害なんでしょう。
長期間の船輸送だからって意見が多いのですが、
そこに原因があるのでしょうか？
心配するな。
中国で住宅着工が増えていて、日本に回ってくる外材は少なくなっている。
ということで、住宅会社は、慌てて国産材にシフトをしている。
日本の農林業に脅威を与える害虫を、国内に入れないためでしょう。
結果的に人類は、温暖化で冬を虫が越せるように、気候を改造しているからね。
＞害虫を、国内に入れないためでしょう
それは殺虫剤や防虫剤の話ね？
そうじゃなく長期間もの間、
高温多湿環境の船で輸送するために、
木材がカビたり腐ったりしないように使用している、
防カビ剤や防腐剤の有害性がどうなんだろって話だろ？
一説によると発がん性があるとかないとか。
この辺がグレーゾーンなんだよね。
ＨＭは一切語ろうとしないし、
営業にさえ隠している節がある。
営業が本当のことを知ってしまえば、
そこから漏れる恐れがあるからな。
だれか科学者で知っている人がいたら教えてほしいな。
防かびは表層だけだから、削れば大丈夫と思う。
シロアリ駆除の塗布の方が危険のような気がする。
＞防かびは表層だけだから、削れば大丈夫と思う
やはり輸入木材には猛毒の防カビ剤が塗布されているんですね？
でも削れば大丈夫なんですか？
では何ミリくらい削れば大丈夫なんでしょうか？
表面には凹凸がありますし、
ヒビなんてあったらもっと浸透しますよね？
輸入木材は、いまでは安心して使ってよろしいかと考えます。ただ一部の材料には気をつけた方がいいものもありますですので、専門家にご相談してください。
＞専門家にご相談してください
その専門家ってのがどこにもいないんだよ。
どうせ「表面は削りますから」とか、
「そんなに神経質にならなくても、今はフォースターの時代ですから」とか、
分かりもしないのに口八丁が多すぎるんだよ。
大手ＨＭの営業なんて絶対に分からない分野だし。
そんなダークな部分を営業なんかに教えたら、
それこそ真実が広がっちゃうだろうし。
農薬たっぷりの野菜や果物も洗ったり皮むけば食べれるのだから
外材についた薬剤も表面削れば大丈夫でしょ？
ましてや、今時の家って大壁が主流だから直接肌に触れるわけでもないし。
と言いながらも、私は国産の桧で建てましたが。。。。
梁は米松だったけど・・・。
松材は防かび剤をしなければ、内部まで青色に変色して商品にならないから、防かびの処理を施しているはず。
建築して間もない床下で作業をして顔中に薬疹が出た者を知っている。
シロアリの防除に使用した薬剤と思われる。
>農薬たっぷりの野菜や果物も洗ったり皮むけば食べれるのだから
野菜や果物の皮は薬剤を浸透させません。
しかし木材は薬剤が浸透してしまうため表面を削るのです。
輸入材は浸透深さも確認しないまま、
表面だけを削っているのですか？
おかしいですね？
丸太のまま輸入して製材すれば問題ないよ
メープルのバールなどは入荷直後は薬剤で濡れて滴っていますね。乾燥すれば普通に使えますが。
安全性に厳しいカナダ産なので多分大丈夫です。でも濡れた材を直接触りたくは無いです。
usaやカナダ、ヨーロッパ産などであれば安全に厳しいので薬剤関係は大丈夫ではないでしょうか。
そもそも丸太に薬剤を注入するということは非常に手間がかかるです。表面に塗布しても内部まではしみこまんでしょう。
杉のような丸太であれば十分に乾燥した後に高温高圧で注入できるようですが。
＞丸太にしみこむほど多量に塗る必要はないわけで
薬剤は少量でもしみ込むでしょ？
しかも乾燥してたらヒビが入ってそこから深部までしみ込むのが分からないの？
＞安全性に厳しいカナダ産なので
安全なのはカナダにある間だけでは？
カナダは日本の港までは管理しません。
輸送中の防カビ剤や防腐剤の薬剤管理は輸送会社の責任ですから、
輸出元の国も輸入する日本のＨＭ側もそんなことは知らぬ存ぜぬの世界。
いわゆる誰も触れたくない部分なんだよね。
俺も輸入材には触れたくもないけど。
カナダで薬液が塗られているのであれば、カナダの基準に準じているはず。
塗っているのはカナダ人でしょ？
薬液なんてしみ込んでもしれているでしょ？
割れていても、割れた部分なんか使用できないのであまり関係ないのでは？
また、薬液がしみ込んでいるなら、その部分はシミになっていると思うのですが
そんなシミの付いた部材も使用しないので、薬剤塗っても関係ないと思います。
＞薬液がしみ込んでいるなら、その部分はシミになっていると思うのですが
シミは透明な薬剤のため分からないでしょう。
それが表に出てこない理由だと思います。
いや、しみ込んで無いのでは？
水でもシミになるのに、透明な薬液がシミにならないとは
考え難いのではないでしょうか。
輸入材は表面コーティングしちゃうから分からないんだろ。
防カビ剤や防腐剤とかの有害物質が染み込んでてもコーティングしてくれるから安心だったりして。
あっ、でもそのコーティング剤も有害だったりしてな。ガハッ。
えっ、うちの床はオークですが無塗装の物ですよ。
その上にリボス塗ったけど。。。
＞うちの床はオークですが無塗装の物ですよ
それは恐いですね。
防カビ剤や防腐剤の残留薬剤量を確認してないですよね？
私も一緒になって残留してない事をお祈りします。
輸入無垢材で無塗装？
ありえんな。
「買ってはいけない」
という本と
「「買ってはいけない」は買ってはいけない」
という本があります。
火の無い所に煙は立たないからね。
スレ主は木を使わない家にしたら一番納得できるんじゃないの？
国産の杉材などにも品質の悪いものも多数出回っているようです。
中には輸入材のほうが耐久性の高いのも事実です。使う場所によって選んでみたらいいのではないですか？
最近の輸入材の品質はかなり高くなっています。
品質って何よ？
姉歯、不二家、社会保険庁と日本人は偽装が好きだから、スウェーデン、ドイツや北米の厳しい基準の材料のほうが安心だわな。
＞中には輸入材のほうが耐久性の高いのも事実です
有害かどうかが問題なんだよ。
耐久性の話に話題を変えるな。
化学物質過敏症なのか
化学物質問題過敏症なのか...
とにかく他スレで迷惑かけないように。
空気よんでね。
化学物質問題過敏症 いい症例名です。
知人に電磁波過敏症を主張する人間がいます。
電磁波エプロンもつけています。
IHクッキングを否定し、自然工法の勉強会も主催しています。
でも、パソコンに向かっているときに、別に気分が悪くは見えません。
楽しそうにブログを更新しています。
ここで、一生懸命なんとかが有害だと主張している方も
パソコンの電磁波には敏感ではないのでしょうか？
液晶モニターからの電磁波ってすごいんですけどね。
もうパソコン開かないほうがいいとも思いますよ。
輸入床材はフォースターをとれていないのでしょうか？
建て売りなどで良く使われいる国産の、表面が塩ビシートの合板フローリングほうが、フォースターとっていてもなんだか接着剤の匂いがぷんぷんします。
無垢だったら国産ヒノキや桜、杉などあるし、輸入だったらパイン、オーク、チェリーなどたくさんあります。
塗装が気になるのだったら、無塗装のものを選んで現場で自然塗料で塗装したらどうですか？
＞国産ヒノキや桜、杉などあるし、輸入だったらパイン、オーク、チェリー
輸入材は輸送に時間がかかるから人体に有害な防カビ剤や防腐剤を使用するみたいだね。
国産材はそんなことないのかね？
国産材保有日本一の住友林業に誰か聞いてきてくれ。
ばたばた死人がでているそうな。
これならいい？スレ主。
でもさあ、輸送に時間が掛かるといっても中国からがほとんどだしそんなにかからんだろ
木材は直接体内に取り込む訳じゃないんだし、例え何かしらの薬品が使われていても、問題ないんじゃない？
主は口にする物すべての産地、加工、輸送、販売を把握してるんですか？
加工食品や外食は一切しない、自給自足生活をしているんですか？
食品が原因で健康被害にあったなんて話しはよく聞くけど、輸送木材で健康被害にあったなんて話しはネットで騒いているだけの都市伝説でしょ。
もし、主が本気で輸送木材が危険だと思われているなら、使わない方がいいと思う。
病は気からって言うでしょ？本当は無害な物でも、ちょっと体調を崩しただけで、これは輸入木材のせいだ！って決め付けるかもしれない。
それこそ風評被害に繋がりかねない。
迷うなら辞めなさい。気にしてたらキリがない。
うちは迷わずブラックチェリーにしました。
結論は食品添加物をあまり気にしない人は、輸入木材も特に気にする必要はないということでよろしいでしょうか？
結論は信者さん以外は、輸入木材を特に気にする必要はないということでよろしいでしょうか？
＞木材は直接体内に取り込む訳じゃないんだし、例え何かしらの薬品が使われていても、問題ないんじゃない
赤ん坊は床を舐めるし、
はいはいした手も舐めるだろ？
＞うちは迷わずブラックチェリーにしました
どこから輸入されたものか確認しましたか？
猛毒の防カビ剤や防腐剤をしていないか確認しましたか？
それらの薬剤は輸出元の外国の会社か、
それとも日本のＨＭのどちらが管理しているか確認しましたか？
迷わずとはそこまで確認した人が言う言葉であって、
確認してないのなら、
ただのまけ惜しみにしか過ぎません。
>ただのまけ惜しみにしか過ぎません。
少し離れた視線で見ていると、
あなたの方が、必死になって薬剤の危険性やら広葉樹は硬いやらと
煽って自分が選択した杉があたかも最良の材料だったと
思い込みたい様にしか見えませんが。。。
＞少し離れた視線で見ていると
充分近い位置ですよ。
>>杉があたかも最良の材料
床材としての話でしょうか？
構造材としての話でしょうか？
杉は床材としては軟らかいですからマニアの間で突出している人気があります。
柱としては材質にバラつきがありますから人気ではありませんね。
広葉樹は家具のような見せ物としては良い木目を現してくれるでしょう。
硬いし丈夫ですからね。
＞根拠も無い同じ話を何百回
スレ主旨に沿った話でキレるんかい？
じゃぁスルーすりゃいいだけだが？
んで？否定を根拠付ける話はゼロ件ですかい？
そりゃあおかしいですわな。
あなたも相当な暇人ですね
ストーカーにならないように気を付けてくださいねｗ
波風をたてたのは有害性を主張する側なのでソースを提示する義務があります。
話はそれからだ。
波風をたてたのはってスレ主に文句言ってどないするん？
ムカつくならスルーしとけや。
自分が騒ぐほど、杉のイメージが悪くなるのに・・・
それにまどわされる人がいたら、残念です。
いまだに、なぜ杉を特別視するのか、よくわからん。
杉が好きな人もいれば、他の樹種が好きな人もいる。それだけ。
よく嫁。
波風たてるならソースつけろということだ。
逆に国産杉のほとんどは有害だと書いたらソース求めるんじゃないの？
杉を勧めるおっさんを知ってるが、杉が最高と一歩も引かない。
杉にこだわるやつのが広葉樹好きよりも心が狭いのはいずこも同じか。
広葉樹使う人は好みを汲んだり、適所に針葉樹使うしね。
そういえば以前、無垢が有害物質を放出するって、執拗に無垢材を攻撃する人がいましたねー。特に針葉樹。
なんで見なくなっちゃったのかな。
たしかにごく一部の化学物質過敏症の人には、杉も有害でしょう。有害じゃない建材ってほとんどなくなっちゃいますけどね。
このスレは杉か広葉樹かではなく、
「輸入木材には防黴剤や防腐剤という有害な薬剤が使われている」
これを検証しましょうと言うことです。
どうですか？輸入材は有害なんでしょうか？
ケースバイケースではないでしょうか
また逃げですか・・・。
そんなに言い訳に困るなら木材を輸入しなきゃいいのに。
あっ、儲かるからやめられないか。
輸入木材によって害を被ったという人はいませんか？
いないのであれば輸入木材は無害という結論で締め括りましょうか。
＞輸入木材は無害という結論で締め括りましょうか
スルーもできずに締め括りたい理由は？
輸入木材を売りさばきたいから？
「輸入木材には防黴剤や防腐剤という有害な薬剤が使われている」について情報を持ってるんでしょう？
教えてくださいな。
あなたは輸入木材によって害を被った事があるんですか？
もしなければ無害という結論でよろしいですか。
＞あなたは輸入木材によって害を被った事があるんですか？
先走っちゃってますね。
これから検討するのに輸入材の本当のところが知りたいんですよ。
皆さんも待っています。
本当のところを教えてください。
有害か無害かを見極めた上で決めたいと思っています。
輸入材に決めた後で有害と分かったとしても、
「そんなこと心配してたらキリがない」と言うしかないですからね。
家を建てなくても、今まで生きてきてどこかで輸入木材に触れる事はあったんじゃないですか？その時どうでした？何か害はありましたか？なければ無害で決定です。
＞何か害はありましたか？なければ無害で決定です。
そんなもんですか？
化学物質過敏症も長い年月をかけて体内に蓄積され、
上限値をオーバーして初めて発症するのです。
そうなってからでは遅いのです。
>>73さん
触ったら即害が出る。面白いですね。
そんな即効性の毒薬を使っていると思っている人いたんだ。
健康被害といっても、例えば、実際に癌になったときに、
それまで自分に関わった発がん性物質で、どれが原因だと同定できる場合は殆どないですよね。
でも、癌になった時に、それが全く原因に寄与していないとも言うことは難しい。
だから、自分の家族が生活する住環境での健康被害には慎重になるんだと思いますが…。
>>75さん
まったくその通りです。
例え建材が原因で癌になったとしても、
誰もその建材が癌の原因だと特定できない。
なぜならば実生活では、
歩きたばこのオヤジの副流煙を知らず知らずに吸っているし、
家の中を見ても輸入果物の皮には発がん性の防カビ剤が使われている。
我々はできるだけ有害物質を遠ざけた生活を送るしかないのです。
それが毎日生活する住宅では神経質と言われようとも、
有害建材をできるだけ排除する。
家族の健康を守るためには当たり前のことではないでしょうか？
>>75
住環境に慎重でも輸入食材は食べるのが普通だけど？
特に遺伝子組み換えのものなんてこのスレの全員が口にしてると思う。
国産材だからって安全かどうかは？だし
輸入材も危険かどうかは？じゃないの？
私の家も輸入材を使っています。
ぶっちゃけ輸入材は有害でしょ。
でも、その有害性が特定出来るほどの症状がでたり
ただちに発症するような薬剤は残留していないと思います。
あくまでも個人的意見なので、「ソース」出せって言わないでくださいね。
だったら害があるか無いかは体質や薬剤の使用量にもよるから、こんな所で人に聞いても無駄ですよ。自分で床材のサンプルを手に入れてそれを分析して、家族全員の体質も精査しないと。家族を愛してるんですよね。だったらさ、自分から動かないと。ネットなんかで調べてないでさ、手抜きしちゃだめだよ。あなたの家族の命はあなたが守らないと。生きたいんでしょ？生きて生きて生きて、ありがとうと微笑みながら大往生したいんでしょ？死なないでよ！正体不明の薬剤なんかで死なないでよ！！！
中国系の輸入食材はなるべく避けています。
冷凍食品は食べません。
ファミリーレストラン、ハンバーガーなどのファーストフードの店には入りません。
ほとんどの食材で中国産を使っていますから。
周りに居る人もファミリーレストランには入らないので何の問題も無いです。
ネットで検索した結果、あの環境汚染を見るとやはり避けるようにしています。
＞私の家も輸入材を使っています
心中お察しします。
自分の家の悪口を言われているようで気分を害していませんか？
しかしこのようなあやふやな情報しかないようでは、
日本国民がかわいそうです。
24時間換気の法制化のように、
まるで住宅メーカーの好き放題やられてしまいます。
正確な情報が無い以上、
正確な情報開示を求めていこうではありませんか。
国産杉集成材を使用しているﾀﾏﾎｰﾑは良いＨＭという事でしょうか？
＞ぶっちゃけ輸入材は有害でしょ
この１時間に７件の投稿ですからねぇ。
これだけ必死になる所を見るとそう思わざるを得ません。
ある意味はっきりして良かったんじゃないですか。
別に不安はないし安心だと思う。
輸入材使ってますが、別に不安とかないですよ。
綺麗な木目で満足しています。
どうせ人間遅かれ早かれいっぺんは死ぬ訳だし、
床材の薬が原因であっても、死んじゃうときは違う病名付けられてると思います。
＞床材の薬が原因であっても、死んじゃうときは違う病名付けられてると思います
その通りです。
輸入材の防カビ剤や防腐剤が原因なんてどこのお医者さんが言いましょうか。
例えば基準値を何十倍も超えた輸入椎茸を食べて発がんしたとしても、
輸入椎茸が原因の癌で死亡しましたなんて診断するわけもないし。
ですから住宅からは不安要素をできるだけ排除したいと考えるのが普通ではないでしょうか？
もう建てちゃった人は「どうせ人間遅かれ早かれいっぺんは死ぬ訳だし」と思うしかないでしょうが、
これから建てる人は不安要素をできるだけ排除したいものです。
国産杉の家に住むと人格障害を引き起こすようですね
余り堅いことばかり書いても納得できないんじゃないかな。
人間だって例えば水虫とかカビが付いたら、抗真菌剤を塗ったり注射したりするんだし。
カブレない付け薬はありませんが、塗らないとなおらないんだし。
防カビ剤みたいなものかもよ。
>防カビ剤みたいなものかもよ
問題はその防カビ剤や防腐剤がどれだけ猛毒なのか、
あるいは劇薬なのか、
真実が知りたいだけです。
真実を知った上で納得した方が良いでしょう？
まさかＨＭに命を任せてありますって人はいないでしょうに。
＞問題はその防カビ剤や防腐剤がどれだけ猛毒なのか、
＞あるいは劇薬なのか、
＞真実が知りたいだけです。
＞真実を知った上で納得した方が良いでしょう？
自分で販売業者なり輸入メーカーに問い合わせれば済むのでは？
いつまでも「教えて君」では進歩しませんよ。
私は猛毒でも劇薬でもどっちでも良いですよ。
問い合わせるのめんどくさいし、そんなに酷いのであれば
「みのもんた」が「ほっとけないっ！」のコーナーで取り上げるでしょ。（笑）
それ見て、「へぇ～、有毒だったんだぁ～」って思うぐらいですかね。
＞いつまでも「教えて君」では進歩しませんよ
ここは分からないことをみんなで教え合う掲示板ですよ。
営業の場ではありませんから間違えないようにしましょう。
＞私は猛毒でも劇薬でもどっちでも良いですよ
そういう人はスルーしてください。
防カビ剤や防腐剤の有害性を知りたい人と、
情報がある人だけで議論しましょうね。
無害という情報はスルーの自己中掲示板
やっぱり無害だったんですね。以降、有害ではないかとする投稿は事実とことなる内容として削除基準に該当する事になりますね。
＞有害ではないかとする投稿は事実とことなる内容として削除基準に該当する事になりますね
いいえ、なりません。
輸入材の無害性が証明されていませんから。
ついでに言うと国産材も無害性が証明されていません。
これからも議論が必要です。
有用な情報はどんどんお願いします。
有害性が証明されない事が無害の証明です。
無害な輸入木材で、床材を比較しています。
輸入のフローリングはなかなか味わいがあって選ぶのに苦労します。
>無害な輸入木材で、床材を比較しています
無害ということは船で長期間輸送する時に使用する、
猛毒の防カビ剤や防腐剤を使用してない、
もしくは日本に到着してから薬剤部分を１００％キレイに落としているということでしょうか？
「無害な輸入材」とは初めて聞く言葉ですから、
信憑性を疑ってしまいます。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
