二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス★契約者限定スレ★ Part 3

土地を提供してもらっておいて文句言わないの！
地権者のレベルが低い？
そんなレベルの低い人が住む土地に、わざわざ大金払う方がどうかしてるんじゃないの？

地権者は「土地を提供してやった」という意識だろうけど、悪いけど、もう売ったら終わりですよ。
ここを買った人も今更、地権者の悪口言っても仕方がないし、地権者は東急に売って見返りに部屋貰って、
まあ物々交換したわけだから、文句言っても仕方がない。
ただ、地権者が物件を不当に安く売るのは、ライズの資産価値を大きく落とすことになるので、
ちょっと問題かもね。
少なくとも賃貸物件は、不当に安く募集かけているので、問題だと思う。
原価がゼロだから、安くても決まってほしいから、賃貸募集するんだろうけど、
あれじゃ高いローン組んだ人がちょっとかわいそうかな。

地権者Ａから一言。
偏見をお持ちの方がいるのは非常に残念です。

再開発によって駅前から離れた場所に移るか余所へ出ていくか強制されてしまった地権者の立場は皆さんが思うような単純なものではありませんよ。
まして棚から牡丹餅を喜ぶのほほんとしたものではありません。

原価ゼロなんて思う方もいるようですが、等価交換方式の権利変換ですから価値が変わらないように交換するのが基本です。
もちろん取得するのは販売利益や宣伝広告費用がない原価ベースでの比較ですが。

そもそも再開発エリアは85％は東急の土地で駅前の一角に一般の住宅やマンション、商店等がありました。
ライズに入居する本当の地権者は非分譲の数の三割にも満たないと思いますよ。

ちなみに私のような一般の地権者が低レベルかは自分では判断できませんが、ここを買う人と比較してもごく普通ではないかと思います。
あまり近所付き合いするほうじゃないですが、隣近所とは穏便にお付き合い出来ればいいなと思っております。

地権者Ａさま

この掲示板で気分の悪くなるようなことを書いているのは、
まったくの部外者と、いたとしてもごくごく一部の住民であって、
住民のほとんどは地権者さまと同じく、
ここの文章を苦々しく思いながら傍観しているか、
この掲示板の存在をまったく知らないかのどちらかだと思います。

私もいつもいやな気分になりながらも、
もしかしたら有効な情報が見つかるかも知れないと、
ときどきここをのぞいてしまいます。

不特定多数が書き込める掲示板です。
どうか、真面目にお受け取りにならないよう、
お願い申し上げます。

気分が悪くなるような書き込み　＝　部外者

と決め付けるのもどうかと思います。

気に入らないものはナワバリ外の奴等って決め付ける感じは、地権者を偏見を持って
見る姿勢に共通するものを感じます。

地権者を擁護するやさしい心からかもしれませんが、そのような考え方も差別を生む
一因であると、会社の人権啓発研修で習いました。

ライズの資産価値下げるようなこと書くのはやっぱり部外者なんじゃないかな。

確かに。
営業の方の話では購入者の6割超が神奈川県在住で、そのうち半分近くが川崎市とのこと。

川崎市に住んでた方が、世田谷のはずれとはいえ元から世田谷区民の地権者の方を見下す
ようなことは言えないはずですからね。

住み慣れた愛着のある家を取り壊されて、真新しくてきれいだけれど自分が望んだわけでもない部屋に住むって、どんな気持ちでしょう。

地権者Ａさま、これから近くに住む者です。
私も近所づきあいは得意なほうではありませんが、よろしくお願いいたします。

等価交換はちゃんとした土地の取引です。タダで貰ったと言われる筋合いはありません。
そしてそれをいくらで売ろうが、賃貸に出そうが自由です。

価格は市場が決める物ですし、契約者を気にして高く価格を設定したら空室のリスクが上がります。

地権者が必ずしもここに住み続ける必要もありません。ここの権利を売って他の場所に住む選択肢もあります。そもそも地権者であっても元々ここには住んでいない場合もあります。アパートや借家として家賃収入を得ている場合もあります。

そのくらいの事を理解した上で、ここのマンションを買われたのではないですか？

↑市場価格よりも高く買ったから、地権者の皆様が市場価格で供給することを焦っているのです。
地権者の方がただしいのですがw、こちらの気持ちもわかってください。

MRで買うのは、外車で言えば正規ディーラーで買うのと同じで、瑕疵担保責任が売主(売主が倒産した場合は、保障機関)に発生するし、小さな不具合も決められた年数保障される。

一方、地権者様の物件は、中古物件扱いなので、地権者に瑕疵担保責任が発生する。また実際は契約金額に加え仲介手数料が３％＋６００００円にさらに消費税が発生する。敢えて言えば並行輸入車に近い。

そう考えると、そんなに安くない。但し、売れなければ、どんどん表示価格も下がる。

結局は地権者さんがいう通り、価格は需要と供給のバランスで決まる。

皆さんお気遣いありがとうございます。

皆が気持ちよく穏やかに暮らして行けることが資産価値を高めることに繋がりますし、新しくなった街を大事にしてさらに発展するのを期待している気持ちは地権者でも同じだと思います。

地権者も再開発にはいろいろな思いを持っていると思いますが、あの頃は良かった等と過去ばかりとらわれず、新しいルールを守って環境を大切にして楽しんで行くことで周りに溶け込んで行けるようにしたいですね。

よろしくお願い致します。

高いと言われているけれど、そんなに高いですかね？

プレミアムや西南角住戸は高かったけれど、
他は二子玉川駅徒歩６分なのだから妥当か、むしろ割安だと思いました。

二子玉川の中古相場を調べてみてください。

中古とか見るまでもなく、ここは高いですな。

http://mansion-db.com/kanto/13/station/1086/8834/ekiryoku/

外野の意見はいろいろですね。
ま、ここは好きに言わせておくことにしましょう。
我が家はまもなく入居。いまから待ち遠しいです。

買ってよかったのか、よくなかったのか、まだわからないけれど、今日の日経新聞の記事をみて、なんだかワクワクしてきました。
４年後が楽しみです。
二子玉川の変貌していく様子を間近で見ていられることが、とても嬉しいです。

二子玉川は、これからどんどん良くなっていきますよ。
すごく期待しています。楽しくなりそうですね。

ネガレスしてる人もいるみたいですが、まったく心配してません。
ここでネガしてる人って、いったい何考えてんだろ。わけがわからないです。
これから住む人、今住んでる人にとって、本当に有益な情報や意見がここで述べられるべきです。

日経新聞にⅡ期工事の詳細が載ってました。本当にこれからどんどんよくなるんですね。
楽しみです。

418さん、ネガが高い高い言うのに反発する気持ちはわかりますが、
割安はいくらなんでも言いすぎでは？

立地や環境を考えても私の感覚では２割くらい割高な気がしましたが、
再開発の将来性や東急のフラッグシップ的マンションなので相当良いものが
できるだろうという期待で決断しました。

再開発は少しずつ青写真が見えてきましたが、こと東急に関してはがっかり
させられることばかりで、差し引き１割くらい高いかな？という気持ちです。

引っ越しが済んだ方、同じフロアや真下の部屋の方への挨拶って行かれましたか？

どのようにすべきか悩み中です…。
挨拶に来られるのが嫌な方もいますよね？

>423さん

418です。
そうですね。
言いすぎでした。ごめんなさい。

ただこのところ、桜新町あたりの物件を見ていたら、
だいたい駅から徒歩7分や9分で坪330万程度、
用賀の中古物件でも同じくらいだったので、
それなら部屋によっては坪300万を切るライズは
言われているほど高いわけではないのではないか、
と思ったもので。

再開発が進めば、高い買い物ではなかったと思えるようになるのではないでしょうか。

地権者Ａさんはじめ入所者のみんさん。
新しい街の成長を楽しみにしていきましょう。
願わくば、人々が憩えるような
木陰を創出できる緑を配してほしいものです。

４２４さん

両隣と真下へは挨拶に行こうと思っています。

今までは引越のとき、粗品（タオルなど）を持って挨拶へ行ってましたが、新築で同時期に引越の場合は、どうなのでしょう。
手ぶらでいいのでしょうか……？

引っ越してきて二週間ですが非常に快適です。先日両となりと下に挨拶にいきました。みんな感じがよい方でとても良い感じです


これからの生活が楽しみです

425さん

坪300万を切る部屋なら確かに割高な感じはしませんね。

これからのライズを作り上げていくのは東急ではなく住民ですから、
425さんがおっしゃるように、後から考えれば割安だったなって思える
ようになりたいですね。

再開発できれいな街並になるのが楽しみです。

80m2 7,200万くらいが適正ってことか。

坪300切るところってありましたっけ？

北向きや東向きは割と価格抑えめでしたよ。私が住んでる部屋は坪300以下です。階にもよると思いますが。

プラザモールにベビー用品店は出来ません。

代わりにプラザモールに何ができますか？

＞３９４
「私は車寄せで荷下ろしする方しか見たことないです」っていつからライズに車寄せができましたか？
本当に契約者ですか？

一階のエントランス前のことをいってるんだと思いますよ。タクシーも車止めにきてもらっています。

東急ストア前の二階建てのお宅回りの立派な樹々は、
開発が進むとどうなるのでしょうか？

どこかに移植されるとよいのですが。

車寄せとは何をいうのか知らないのですか？

それにしても、ネガの書き込み、相変わらず車寄せにこだわりますね

ゆったり構えていきましょ！

434さん、すたいるにはプラザモールにベビー物販が入ると書かれていましたが違うの？

436さんはまだ入居していなくて、来客用になる車寄せが無いのを残念に思ってらっしゃる方なんでしょうね。
でも、住民にはタクシーも荷下ろしも車寄せがあるのとあまり変わらないんじゃないでしょうか。

タクシーなら屋根があるところまで入って下ろしてもらえるし、セントラルやウエストの住民さんにとっては駐車場内でエントランスのすぐ側に横付け出来るから車寄せと表現しても違和感ないですよ。

イーストみたいにエントランスが高い位置だと車寄せとは言い難いとは思いますが、そちらもエントランスに続く細い階段の側に一時期に駐車が出来るスペースがありそこで荷下ろし出来ますよ。

私は先週から引越し真っ最中で頻繁に車で荷物を運んでますが、住民の車は中に入ってエントランス横まで付けられるので不便さは感じませんよ。
何より、２階のエントランスで出入りする際に車がいないのはとても気持ちがいいです。

部屋からの景色もいいし、すれ違う住民さんも落ち着いていて挨拶もちゃんとされる方ばかりで嬉しいです。
これでもかと言わんばかりの白いエントランスと必ず笑顔で挨拶をされるフロントの方のおかげじゃないかな？
自然に爽やかで和やかなな気持ちになりますよね。

まだダンボールに囲まれて部屋の中は快適とはいきませんが、とても満足してます。

プラザモールは以下の商業施設が入る(入っている)ようですね

http://www.rise.sc/commerce/plazamall.html

プラザの201はまだ空？カフェでも入らないかなぁ・・

イタリアンに１人でふらっとランチでもと思って行ってみたらランチが５０００円なのでちょっと躊躇してやめてしまいました。

１回家族で行ってみようかと思ってますが。

私も不満はいろいろありますが、二子玉川の今後に期待しています！
不満とは、ポスト、郵便局、ドラッグストア、スーパーなどに関してです。

↑いまさらの不満です。「住んでみたい街」でなく、強いて言えば、「お出かけしたい街」
フタコは、そういう街です。世評とのギャップが大きすぎるんです

444さん 車が止められるから車寄せと解釈できるって、ちょっと違うと思います。車寄せはマンションの品格を表します、高級マンションの必須条件です。

>450
車寄せのある品格とやらのあるマンションにどうぞお住みくだされ。
そして、品格のある人はこんな掲示板に投稿しないこと。
お里が知れるってもんです。はい、これでくだらん投稿はおしまいおしまい。

＞４５１
４５０を書いた人は入居しているかただと思いますよ。
私もイーストだから余計に腹立たしいです。
都合の悪いことは書くなというあなたは東急関係者ですね。

もう東急だとか疑うのもやめませんか？あまりにも不毛ですよ。

私はイーストに入居した者ですが、451さんの反応は普通だと思います。
今さら愚痴ったところで自分で気分を悪くするだけですよ。


車寄せがないと自分の格まで下がるような気がするのでしょうか。
私はマンションに車寄せが有っても無くても部屋の主の品格には関係ないと思いますし、むしろ二子玉川という場所やライズのようなコンセプトがはっきりしたマンションなら、きちんと自分のスタイルを持った方だと思います。

海外デザイナーの設計した豪華なラウンジや車寄せがあるマンションで廊下に自転車や生協の箱が出しっぱなしの高級思考のお手軽マンションなら結構ありますよ。
共有部が豪華なので気分はリッチなのでしょうが、取り合いになってたり、動物園のように子供が走り廻っても注意もせずおしゃべりに夢中のママさん達。。
とても品格は感じられませんでしたよ。
竣工済みを幾つか回って同じように実感した方は多いはず。

そういう中途半端な飾りがないからこそ良いのではないでしょうか。
それに、暮らし始めてみてその快適さも実感してますよ。

キレイゴトだけで済むのでしょうか？
そうしたい方は、ここを見なければ良いだけのことではありませんか。
他にもここを東急への苦情の情報共有の場にしたいという方もいらっしゃいました。
ゴマかしてでも、売れ残りをなんとかしたい営業関係者にしか見えません。

ここはネット掲示板ですよ？しかも契約者なら自由に書き込める共有の場。
それを苦情情報の共有だと銘打って、嫌なら見るなとは。
きっとラウンジを占領するのって、こういう人なんでしょうね。

不満、今のところ無いですねぇ。
こうだったらいいのになって部分はあっても、ぶちまけたいような不満は特に見当たりません。
強いてあげるならエレベーターの中やホールの冷房の効きが弱いことでしょうか。

朝起きてベイブリッジや多摩川の水と緑の大きな景色と広い空を眺めると清々しく、夜も夜景を見ながら静かに過ごせてとても穏やかな気持ちになります。

ここにして良かったと実感しています。

４５７さん
＞＞私はマンションに車寄せが有っても無くても部屋の主の品格には関係ないと思いますし、むしろ二子玉川という場所やライズのようなコンセプトがはっきりしたマンションなら、きちんと自分のスタイルを持った方だと思います。

こういう人が結局二子玉川というデベの魔術に踊らされて批判能力なしに高いものを購入してしまうのでしょうね。
私も今はここを購入した事凄く後悔しております。
二子玉川やライズのようなコンセプトっていったいなんなんでしょう？
貧弱なお庭は，「開放的な草原のような　お花畑」，車寄せがないのは「品格とは関係ない」,貧弱な共用施設は「動物園のように子供が走り回るから要らない」この論法は自己欺瞞です。
私は武蔵小杉も,そばなので見学しましたが,あちらはパーク，やリエトは玄関までのアプローチ，またロビーも木陰から垣間見えるように公開緑地の内側に柵が設けられ内庭を配しおまけに噴水や,滝があり,マンションとしての重厚さが違います。
ライズはロビーはガラス越しに一般公開緑地から全く目隠しもなく丸見えです。
私もＣＧの段階ではあまりそんなことまでイメージしてなかったのですが出来上がりを比べるとあまりの雰囲気の違いに本当にがっかりしてます。
夫は武蔵小杉を勧めてくれたのですが，私がどうしても二子に住みたいと押し切ってライズ購入しました。
でも今は本当に後悔してます。
今はだんだん東急に対する怒りが抑えきれなくなってます。
ロビーにいたりすると外から丸見えでまるで動物園のサルみたい。
何とかならないのでしょうか，こんなの絶対設計ミスです。
少なくとも東急は部外者は進入禁止にすべきです。

ベイブリッジってライズからも見えるんですね？
武蔵小杉パークからも見えますが，東京タワーの方がはっきり見えます。
距離的にここからベイブリッジが１５ｋｍですからライズからだと２０ｋｍぐらいですね，かなりかすんでしか見えないと思いますよ。

パークから東京湾が一望に見渡せ高層階は窓の半分は青い海が見えますが，ライズから海や羽田の飛行機の発着は見えますか？

一番びっくりしたのがエレベーターに冷房がついてないこと。ついてますか？　低層棟ですがついてないんです。
そんなマンションって有るのかとびっくり。

うちの洗濯機は国産の普通のですが台座に乗せないとやはり入りません。明らかな設計ミス。それとウオッシュレットには乾燥機能が付いてなかった。

ロビーの趣味の悪い椅子とテーブル。見る度に吐き気がしそうです。
コンシェルジェのデスクは何ですかね？書類もPCも丸見え。高級感ゼロ。グリーンのゴミくず撒き散らしたロビー床といい、もう一体誰がデザインしてるの？趣味悪すぎです。ゼネコンの人さえあきれていました。

低層棟の玄関前天井のライトは２４時間点灯でどうぞ虫さん来て下さいってなもんで。

ゴミ置き場の狭さにまた仰天。宅配ボックスの数ってあれだけ？足りないでしょう。
もう最低だよ。でも建物本体の造りはしっかりしてるみたいだし、周りの開発が進めば住みやすいだろうし。まっ高いお金払って箱買ったということで、しょうがないかなってあきらめました。人間あきらめが肝心です。耐えられなくなったらまたどこか買い換えます。

>>463
とは言っても購入前にそんなの分かりきってることですよね？
きちんと調べなかったあなたが悪い。
計画性が無い方の典型的パターンですね。
そういう人が可哀想でなりません。私はそんなの最初から知って
おりましたし、ここは購入対象から外しました。
あなたみたいな無計画人間でなくて良かった。
家だけでなく一生色んなことで苦労しながら生きてください。

＞466
こんな掲示板で文句言ってるようじゃ、まだ諦めてないようですな。
ただ、お宅が本当に購入した人かどうか、誰にもわからんが、ここは高級マンションじゃなくて、
ただの高額マンションってことで納得。私なんか、とっくに諦めてるわい。無我の境地じゃ。

ここの設計がクズだってことは、内覧会で判明で、すでに遅しじゃ。もう、どうしようもない。
あとは、適当に時を待て。

再開発完了時、値上がりのチャンスが来た時に売り抜けるしかないだろうな。
それまではじっと耐えるしかない。それまでは適当に別荘として使うしかないじゃろう。ハッハッハ！

>>468
そんなにひどいの？
契約者でないので余計なお世話かもしれませんが。

そこまで気に入らないなら多少安くして売ったらどうでしょう。
そのまま不満を抱えて暮らすのは精神衛生上良くないですよね。


ライズからは羽田の発着は光の点ですよ。
やはりパークのほうが近いのでしょう。
東京タワーは私の部屋からは見えませんが距離感はパークと変わらないんじゃないかな。
ライズからはパークを含めて小杉のタワー群も夜景の一つですね。
これからどんどんタワーが増えるでしょうから華やかになりそうです。
その他に高い建物はなく、眼下にはこれから出来る公園の進捗状況が手にとるように分かり、多摩川や等々力渓谷と合わせて緑の絨毯が広がります。
東京タワーの見える方角なら国分寺崖線の緑ですね。
南や西方位なら多摩川の花火も目と鼻の先で楽しみです。


高級感という部分は不満を言っても変わらないですよ。
さりげなく普段着でいきませんか？

463や466はちょっと頭弱過ぎですね。住民なのかネガなのか知らんが…

>463-465
コンマちゃん。連投ご苦労さまです。よく投稿されてますね。
読点を「、」ではなく「，」で書くクセのあるあなたのファンです。

コンマちゃんは、たしか熱烈なムサコ信者ではないかと

コンマちゃん、アホすぎだよね。
小杉ちゃんもしょっちゅう来てるし、ここってホントなりすましとか、わけわからん奴多いよな。

文体とか癖っていうのは、ほんと連投すればするほど、わかっちゃうからな。
ここまで連投してるっていうのは、よっぽど儲かるバイトなのかな。
それとも、暇なんだろうか。こんなくだらん掲示板で憂さ晴らしとは、悲しい奴だな。

ほんとここと全然関係ないんだけど、小杉野郎とか、最初からいるよな。
なんなんだろうな、こいつの存在って。
掲示板のアクセス数増やすための要員じゃないかと思えて仕方ないよ。

>466
俺はあんたにびっくりした！

あの蒸し風呂みたいなエレベーターなんとかならないのか！
なんで、こんなに暑いエレベーターなんた？
信じられない。
携帯繋がらないし、エレベーターは汗だく。
ここまで日常生活に不快感を感じるなんて。最悪だ。
タワー住民です。

>466
うちの嫁は不細工で気がきかなくて愛想がなくてつくるメシはまずくて･･･なんて平気で言えちゃうんだろうね。

汗だくになるまでエレベーターに乗ってるなんて、よっぽどのエレベーターマニアなんですね。一日何時間くらい乗ってるんですか？
異常な汗かき、引越し業者、配達員の線もあるかなー。

マジにエレベーター暑すぎ。エレベーター内でこんなに暑く感じたことはこれまでない。
今時、こんなエレベーターがあるのか。本当に信じられない。ありえない。

>>466さんの意見は、全て私もその通りだと思います。
住む前から色々むかついて、住んだらもしかしたら快適かもと思っていましたが、さらにむかついてきました。
ホント参りましたね、このマンションには。とんでもないことだらけ。

>>478 乗ったことがない人が、茶化したコメント書き込まなでください。
自分の住んでいる階までいくだけで、汗が出るんです。汗かきではありません。

一度、乗ってみたら。ビックリするよ。

あはは。もう2ヶ月ほどの住んでますけど、暑くないよ。お宅のエレベーターはサウナ付きですか？逆に新しいですね。

そうですか。じゃぁ、イーストだけってことなのかなぁ？あの暑さは。

エレベーター暑いのは確かですね。

上から涼しい風は出てますが、奥に貼ってある引越し用の傷防止の板の裏に風が行ってしまうので涼しくないのかと思います。

宇部三菱セメントのコンクリート偽装について、管理組合はなぜ追及しないのか？

そんな脳味噌ないっす！

＞483　エレベーター内の養生が影響している可能性あるね。イーストのエレベーターが暑いのはそのせいかもしれない。疑ってごめんなさい。

今朝の日経新聞に、「東急、マンション好調」のサブ見出しで、東急は「不動産事業で東京・二子玉川のマンション販売が好調。営業利益は９４％増えた。」と書かれているよ。

宇部三菱は問題ないということで国土交通省としても整理済みです。ご安心を。
発端となった川崎の案件もおとがめなしです。

エレベーターそんなに暑いですか。私はセントラルですが感じません。イーストが引っ越しラッシュだから養生厚めなのかもしれませんね。
使っているエレベーターは極めて一般的なものであり、少なくとも他で乗ったことないほど暑いものではないですよ。今がすごい暑いからそう感じてしまうかもしれませんね

270戸も売れ残ってるのにそんなに儲かってるのか？
ロビーや植栽に手を抜いて利益をあげるなんて、許せない･･･

そんなに残ってないですよ。以前から根強い300戸売れ残り説はどこからくるんだろう？根拠を教えてください

>391
知り合いから社内情報として。
あなたも本当はご存知でしょ。

489ですが、東急ではないです

今週末は東京湾花火大会ですね。ウチから見えるかな？

270ってどこ情報だろ？
イーストが３割程度で他は１割程度の残だって以前大成の人に聞いたけど。
ま、いっか。

エレベーターの養生は確かにたわんで裏に空気が入ってしまってますね。
熱血サカイ君、搬入業者にだけじゃなく養生のほうもしっかりしてくれよー。

そういえば、ウォシュレットに乾燥機能ついてますよ？
リモコンバーの上面にボタンがあります。
床暖房とエアコンのスイッチ間違えてエアコンが効かないって怒鳴り込んだ人がいたらしいけど、そそっかしい人がいるもんですね。
怒り損ですよ。

いいかげんなことばかり言うネガがあまりに多過ぎますね。
入居者で不満がある方はまずは管理組合への投書ですね。先日の議事録は非常に読みごたえありましたね。

議事録かなりのボリュームでしたね。いろいろ改善していくと良いですね。

議事録なんて厚さが必要ではないんです
トータルの管理費莫大だから、メンテナンス費用なりの詳細もこれから追及していきましょう

>宇部三菱は問題ないということで国土交通省としても整理済みです。

　使っているのか使っていないのか、それが知りたい。