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マンションVS戸建ての議論はこちらに引っ越しましょう。
いよいよPART2です!!
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
[スレ作成日時]2010-07-11 11:25:44
マンションVS戸建ての議論はこちらに引っ越しましょう。
いよいよPART2です!!
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
[スレ作成日時]2010-07-11 11:25:44
>一般的サラリーマンの不動産購入価格である4000~5000万程度で、マンションが建つような駅近に戸建を買う場合は、概ねミニ戸になるケースが多いからだと思いますよ。
こういう大衆迎合的な決め付けは間違い。
一般的なサラリーマンでも、都会で利便性のいい場所に住居を買うにはそれなりの費用が必要。
事実、東京で4000~5000万程度の予算では、不便な場所のミニ戸建てか狭小マンションしか買えない。
まともな物件なら、最低その倍は必要だろう。
不動産には地域相場があるから、「一般的」な話をしても意味がない。
都会では、普通のサラリーマンでも億前後の家を買う人はたくさんいるよ。
>都会では、普通のサラリーマンでも億前後の家を買う人はたくさんいるよ。
いねえよw
みんな自分と同程度の収入層が「普通」だと思ってるから
意見に微妙なズレが生じるな
都会では、4000~5000万円程度じゃまともな家が買えないのは事実。
価格面で妥協する人がいるから、ミニ戸や利便性の悪いマンションにも買い手がつく。
ありがたいことだ。
>>719
100m2のワンルームマンションにお住まいですか?(笑)
まぁ、実際のマンションは、窓が一方向か、あって2方向
リビングまでの長い廊下の左右に窓もない箱部屋が並び、天井の高さも240cm
高級仕様でも260。
戸建てのような開放的な吹き抜けなんか望めません(笑)
やはり、金があれば戸建てでしょう。
庭、これが結構大事なんだよ。
子供や犬が遊べるだけでなく、今みたいに暑い時には、夕方に水を撒くと周囲の気温が下がるんですよ。
そこそこの広さがなければ、効果ないですが。
おかげで、熱帯夜なんて経験ないですね。
いいよ〜戸建は。
もちろん郊外ですよ〜!
会社まで35分です。都心に拘る必要ないですよ。
ついに夢のマンションライフです。
理想を手に入れました。
ほんと快適です。
確かに、予算がなくて、戸建て派が(仕方なく)マンションを購入するケースは多いが、
予算がなくてマンション派が、戸建てを購入する(できる)ケースは少ない。
なお、予算が十分にある戸建て派は、そのまま戸建てを購入する。
また、予算が十分にあるマンション派は、そのままマンションを購入するのは当然。
つまり、マンション購入者の中には、予算があれば(希望通り)戸建てを購入していた人が多くいたという事ですな。
「金があれば戸建て」、「金がなければマンション」は、確かにその通りと思います。
アメリカのゆったりした家ってどうかな?
ニューヨークなど都会はアパートメント。
でもロス上空から見降ろすと家の脇に小さい水色(=プール)があって、
うらやましいと思いました。
けれど、あのきれいに手入れされた家にどれだけ手間暇お金がかかる
かと思うと、ちょっと。
組み立て家具だって面倒なのに、自分には不向き。
面倒なら業者に委託でいいのでは?
郊外戸建てを変えるぐらいの予算でも全く戸建てにしようという気にはならない。
予算にあわせてでMSのグレードや立地(駅近ははずせない)を主要駅から周辺駅にランクダウンさせることぐらいの選択肢しかありえない。
郊外とか駅近徒歩15分とかバス便とかなんの魅力も感じない、というより毎日が苦痛だな。
>>745
そこは価値観の問題ですね。
私は戸建てなら駅徒歩15分まで。バスは嫌。
マンションなら最寄り駅まで徒歩7分まで。
戸建ては駅から遠い方が閑静で住みやすかったりしますので。
マンションはとにかく利便性が第一ですね。
>746
広い戸建てに住んでいる人は、全く話しが別でしょう。
快適な住環境を維持しつつ、面倒ならあるいは広すぎて不可能ならば、業者に委託すれば良いだけ。
あなた、いちいち考え方が貧乏臭いよ。
MSのランニングコストを人一倍気にしていたのは戸建て派の方たちですよ。MSを否定するときはランニングコストを持ち出して、戸建てのときはおかまいなしとは都合のよい脳ですね、戸建てさんは。
何も分かってないね。
戸建て派は無駄金を使わないという事。
必要ならば費用を惜しまずかける。
それから、あなたは極端な話しをしているが、戸建て派の中には、ランニングコストを気にしない裕福な戸建て派もいるし、ランニングコストを徹底的に節約する戸建て派もいる。
それは戸建ての場合、全て自己責任だから。
ここまで言えば分かりますか?
752は750へのレスです。
わかってないね。MS派は管理費を必要なものと考えているだけ。それは戸建て派がプールなどをつくる時に必要なものと判断しているのと同じなんだよ。わかるかな?
プールってw
世の中にプールのある戸建てがどんだけあるのよ?
>751
そのような理由ならば、戸建ても専門の業者に頼めば解決です。
ただ、手配すら面倒と言われると…
君が、まっとうな社会人としてやっていけるのか、それなりの年収を稼ぎ出す事ができるのか、地域コミュニケーションがきちんと取れているのか、非常に不安ですね。
まぁ君の場合、マンション引きこもり生活があっているかもしれません。
子供いなけりゃ都心、駅近くのマンション。 子供が出来たらちょっと不便な戸建でパパ頑張る。 そして歳をとったら夫婦で住む小さめのマンションを都心で購入これが私の理想です。ただ今、便利なマンション生活に別れを告げ少し田舎に戸建を建築中、後は老後のマンション(70平米ぐらい)購入目指してお金稼ぐぞ 皆さんどっちかに拘らずどっちもの良い所を活用しませんか? 不動産購入は人生で一度ではありませんぞ、私もただ今二回目です三度目でゴール予定です。
>>754
管理費、修繕費、修繕一次金、駐車場代、駐輪場代など
マンション派が必要だと考えている事、
分かります。
しかし、マンション住人は、実際それらがどのように使われ、
そして、それらが本当に無駄のない使われ方をしているか、
全て把握していますか。
意外とどのように使われているか知らなかったり、自分としては不要なものに、金をかけいる事はありませんか。
把握できていない場合、それこそが無知ゆえの無駄の**です。
文字化け部分はソウクツです。
>>738
窓は3方向あるな、全室窓付きだな、天井は260だが吹き抜けありだな、玄関前の中庭から外の庭まで30メートルは空間が抜けるな、道路など見えんな、、、
でも、家自慢みたいなのには全然興味ないんだ(笑
別に大したことないじゃん。
いわゆる豪邸みたいなのは世界中で訪ねてるから、こんなとこで自慢されてもね(笑
ま、楽ちん快適なら、なんでもOK
>>743
俺も西海岸でああいう家に住んだことある。
日本人なもんで貧乏性で自分でやろうとしちゃうんだよね~
でも、ああいう家に住んでる人は、自分でなんかあまり管理しないんだよ。
人も雇えない人は、ああいう家には普通は住まない。
>760
そうです。
人それぞれです。
しかし、君はこのマンションと戸建ての対立掲示板に、マンション派として自分の主張を書き込んだんでしょう?
それならば、何も論理的な反論をせず、「低次元の嫌味」とか「人それぞれ」とか、誤魔化して逃げるのは全く無責任と思いますがね。
戸建派に家自慢が多いみたいだが、ホントにどうでもいい。
世の中には、いくらでもお金持ちがいてそれでマンション住まいなのも豪邸住まいもいる。
ゴーンもそうだな(賃貸だが)w
マンションでも都区内人気地域なら1億2億以上のは多いし、8~9千万程度はいくらでもある。
そんくらい出して維持管理費払ってるような人は、東京近辺のたいていの戸建は買えるわけだ。
でも戸建に興味ない、戸建は面倒で不便という人もいる。
もちろん、その逆でマンションの悪い面もある。
人それぞれ優先順位があるんだから、立地と値段と広さとの兼ね合いだけ話せばいいんじゃないか?
マンション派もドンドン家自慢すれば?
まっ自慢するだけの家があればな。
マンション派はそんなの興味ないだろw
城南の準高級住宅地近辺に住んでるが、戸建もそんなに自慢できるような家が多いとは思えんね・・・
それに豪邸あちこちで見てるから、東京のそこらの戸建自慢されてもwww
とりあえずディスポーザー最高。
マンションは建物単体の自慢ではないでしょう。周辺の環境を含めて購入しているようなものでしょうから。
ただし戸建て派の人にしてみればその周辺環境は魅力的には映らないのでしょうけど。
お互い住居に求めるポイントが異なり、そのポイントは相手にとっては無意味なものだったりするのでなかなか理解できないのでしょうね。だから金がないヤツはマンションみたいなレスする人がいるのでしょうね。
八王子の高台にある、北島三郎の家と隣りの和田さんの家は大豪邸だよ。北島三郎の家は20億円したそうな~
うん、おれも金がない奴が150平米もない狭小戸建を自慢してるのは微笑ましいと思ってた。
その土地に対する執着や移動性の乏しさが土着っぽくって、ピンとこないけど(笑
マンション好きな人は、団地住まいが好きなんでしょうか?
どんなに立地がよくてもアパートみたいな居住形態はいやだ。
がんばって、立地のいい戸建てにします。
いいんじゃな~い(lol)
しょせん自己満足の世界だしさ、頑張ってくれ
>>772
立地の良いところに戸建てを買うことが経済的に出来ない。だから
マンションを買っている人が沢山居るって読んで分かんない??
>マンション好きな人は、団地住まいが好きなんでしょうか?
>どんなに立地がよくてもアパートみたいな居住形態はいやだ。
>がんばって、立地のいい戸建てにします。
経済的に立地のよいところに戸建てを購入できない、だからマンションにしている
立地の良いところというよりは自分が欲しいところでしょう?
郊外駅遠のマンションも沢山あるのだから。
>>768
確かに駅近マンションの周辺の環境は最高ですよね!!
・子供の教育には素晴らしい繁華街が近くにあり
・交通量が多いから小さい子供に危険がいっぱい
・電車の音で窓は閉めっきり
・建坪率ゆるゆるだからペンシルマンション。残りの土地はコンクリで覆われた駐車場
・小さな公園があったとしても駅近に居るルンペンの憩いの場化
・ビルが密集しているから見えるのは隣のビルかマンションの壁
・夏はベランダに設置されたエアコンの室外機から温風が吹き出し、上層階のベランダは夜でも暑い
・朝の素敵なエレベーター待ち
素敵ですね!!
778はここまでくると、駅近への嫉妬だな。
好みの場所に普通の戸建3億はするな。
好景気を期待して皆さん頑張りましょう!!!
田園調布も芦屋も駅中心に外へ外へと広がっていく。
778は自分の知ってる駅前のイメージなんでしょうね
例えば錦糸町とか尼崎とか住宅地の駅は住んだ事ことも無いので
知らないのでしょうね。
文末にw使うヤツが一番レベルが低いのは間違いないな。
>774
そこに対し論理的になれと言っているのではない。
本来の主旨に対して論理的な反論がないと言っています。
君は屁理屈ばかりですね。
わずかな手間をかけたくないという割りに、こんな掲示板へ朝4時まで、マメに書き込みをしているようだし…
もとをたどれば、774さんの戸建てに対する嫌味
からみたいですね。自分を棚においてびっくりですね。
ちなみに、芦屋ってそんなに坪単価は高くないですよ。
ただ芦屋ってのは
1.商業地にかなり規制があり大規模なものが無い
2.工業地はほぼなし(見たことないし)
3.医療の「行政サービス」は神戸市や西宮市に比べてかなり劣っている。
4.六麓荘など最低坪数の制限がある(最低75坪か100坪かだっけ?)
5.商業地などの財源が無いものだからインフラ工事がやたらと遅い
などなど、芦屋ってのは住宅環境にはかなり配慮があるけど、それ以外は排除傾向JR芦屋付近こそ高いけど、岡本や夙川に比べたら まだまだ。
ただ、芦屋はまとまった土地でないと売買できないなどの規制が多いし建ぺい率はとても悪いから広い土地でないと 満足いく住宅が建てれないんだよね。
六麓荘なんてのは坪50万とか70万だけど、最低でも100坪~だしね。
お金がある人が行政に頼らない医療サービスを潤沢な自力資金で補い、商業地のない不便な場所でもいいから広くてある程度の所得層が集まった住宅環境。
子供も幼稚園や小学校は「寄付」がベースのようなところがゴロゴロあるし。
芦屋って何かを期待するのでなくてブランドを楽しむ、そんな感じなんでしょうね。
普通に子供のいる家庭で芦屋に住もうとはあまり思わないところですね。
年取ってお金あったら住みたいけど。
戸建派は必死になって戸建の優位性を述べる必要はないと思う。
なぜなら日本の家屋のほとんどは戸建なんだから。
ちょっと、田舎にいけばマンションなんてごくわずかしか建ってない。
ほんとの田舎に行けばマンションなんてまったくない。
観光地なら建ってるのは、リゾートマンションくらいかな?
だからマンションに住む選択肢もない。
必死にごくわずかの豪邸の戸建のこと書く奴がいるが、
ほとんどの戸建は平屋や、よくて2階建ての駅からかなり離れた木造に近い戸建だよ。
何か数の上では数%の戸建を、標準のように書いてるが、
極端な戸建と標準のマンションの例をだしても仕方ないだろう。
標準的な戸建なのに、庭の手入れに業者を入れるとか笑っちゃうな。
どんだけ世間知らずの無知なんだよ。
だって脳内戸建てオーナーですから…。
庭の手入れは庭しさんにお願いするのが当たり前だと思っていた。違うの?実家は普通の戸建てだけどいつも庭しさんを頼んでいる。
マンション派は、貧乏なやつが多いから、そういう発想が出てこないんでしょう。
松などの特殊なものは庭師がやります。
後は自分でやりたい人はやってもOKでしょう。
また、西洋風の芝生はもっとこまめな草刈などが必要ですから
自分でやる方が多いでしょう。
目黒のお屋敷で庭の掃除バイト(毎朝)をした友人がいます。
主に落ち葉でしたが、毎朝1袋出るのではたいへんです。
また、庭師を入れても入れなくても水遣りなどの世話は必要です。
実家の60坪戸建てでは庭師を年3回、他に細かいことと
さつきの花がらをとったり、梅の収穫などは自分でしてました。
もちろん水遣りもですよ。
草花のアブラムシ退治等々もあるしね。
790です。私自身はマンション派なんですけどね。(汗)
マンション派と戸建て派って、必ず対立するものなの?
私は両方とも検討していて条件次第なんだけど・・・。
全国ではよく知らんけど自分家の近所じゃあ、庭仕事は自分でやるのが勤勉とか
貧乏人は無駄銭使うなってな雰囲気があるよ。
何時も庭を自分で綺麗にしておく=清掃がしっかり出来る人 みたいな感じかもしれん。
30とか50坪程度の猫の額みたいな庭の家は、ウチを含めて
「チンケな庭に無理すんな、貧乏人は庭くらい自分でやれよ!」って思われて当然だし。
でも広い庭を持っている資産家の家は、人を雇ってるのが普通だろうね。
あと戸建とマンションの比較は根本的に787の言う通りでしょ
利便性のいい場所では庶民にゃ土地が買えない、だからそこに住みたければ自動的にマンション
辺鄙な所に住みたければ、マンションなんて建ってない、自動的に戸建。
じゃあ戸建とマンションが並建してる場所では?
ミニ戸建エリアならマンションでいいだろうし、40坪以上の戸建が建つ様なエリアなら
戸建に住む方が正解だろう。
イケナイのは、エリア違いに無理やり建てた戸建やマンションに住んでしまう事よ。
どちらかに固守してるほうが異常か一度しか買えない経済力しか持てない人だろうねだね。
住居なんてライフスタイル・家族構成・年齢によりべストは都度変化する。
まさしく791的論議だね。
要は今本人達にとってベストな立地にベストな住居形態を選びことに尽きる。
1000~2000万円 戸建(中古)
2000~3000万円 マンション(中古)
3000~4000万円 戸建(新築・中古)
4000~5500万円 マンション(中古)
5500~9000万円 マンション(新築)
9000万円~ 戸建(注文住宅)
1000~2000万円で戸建(中古)ってどこの田舎?
建物は中古でも土地には中古という概念がないことを忘れてない?
価格というより、家族構成とかのライフステージで異なると思う。
1000~2000万円 戸建(中古)日本全国地方都市の70坪程度の古屋
2000~3000万円 マンション(中古)基本使い捨て家賃より得
3000~4000万円 戸建(新築・中古)首都圏通勤1時間超(新築)旧住宅地中古
4000~5500万円 マンション(中古)世田谷・杉並
5500~9000万円 マンション(新築)城東除く23区
9000万円~ 戸建(注文住宅)世田谷・目黒・渋谷区
僕は戸建派だけど、都内だったらマンションにするかもしれない。
でもマンションはいやだーーーーー
こんなとこでキレてもしょうがない。
>>そうですけど何か?
だってーどこかと間違えてるんじゃないかね
かっこよすぎる!w
誰がなんと言っても普通の庭付き戸建が欲しい。
ミニもマンションも絶対嫌。。。
>マンション派は、貧乏なやつが多いから、そういう発想が出てこないんでしょう。
またまたこういう世間知らず、または昔からの日本のスタンダードがわからない奴の書き込み。
引きこもりだし、旅行費用もないから、田舎行って家見た事ないでしょ?
>庭の手入れは庭しさんにお願いするのが当たり前だと思っていた。違うの?実家は普通の戸建てだけどいつも庭しさんを頼んでいる。
夏はすぐに草が伸びるし、秋は毎日枯葉が落ちてくるから
常に何らかの手間がかかるんだよ。
毎日庭師雇ってるの?君の実家とその周辺はそれが普通なんだ?
ちなみに住所はどこですか?
まあ、返事はないと思うが。
我が家には松が4本ありました。
2本は業者に切ってもらい、1本は自力で切りました。
残りは1本。黒松だけど・・・・格好悪いので切ろうかと思っています。
まあ今の時期は新芽がきれいに揃ってきれいなんですがね。
でも切って更地にして、庭を全部芝生にしようとしています。
木や草がなくなると、蚊がいなくなりました。
大きいハチも来なくなりました。
手入れは芝生と広葉樹1本だけで十分かもね。
もみじでも植えようかな
809さんちゃんと前後のレス読みましょう。787さんのレスに対しての790ですから。
うちの実家は普通の田舎ですよ。こんな掲示板で住所聞かれても困ります。もちろん日々の手入れは両親がやっています。業者に頼むのは年に2、3回でしょうか。周りの家もそんな感じみたいですよ。
>こんな掲示板で住所聞かれても困ります。
中目黒とか碑文谷とかの町名で、別に番地まで答える必要はないんだよ。
どの家かなんて誰もわからないけど地名がわかれば家の様子は大体の予測がつくでしょ。
>庭の手入れは庭しさんにお願いするのが当たり前だと思っていた。違うの?実家は普通の戸建てだけどいつも庭しさんを頼んでいる。
いつも庭師を頼んでるって書いてないかな?実際は年に2~3回かぁ。
と言うことは戸建は、やはり庭仕事を自分で日々やらないとならないんだな。
そんな面倒なことはご免被るよ。時間もないし。
管理費で管理会社にやってもらうのが良いね。
庭師を呼ぶような大きな庭のある家なんて、そもそも検討外だと思うが・・・
あー、「いつも」に引っかかっていたわけ?回数の問題じゃなくて、庭木の剪定がひつような時は「いつも」庭しさんに頼むということなんだけど、すまないね誤解させてしまって。
↑
建売:しかも庭なし、隣のお家に手がつきます!!見た目はミニ戸
お隣お手つき戸建なんか買ったら家事も大変だけど
火事になったら燃え尽きますよ。
千葉舞浜(会社までドアツードア40分)で、土地は50坪、建坪25坪弱、駐車場1台分、残りは庭と垣根。
自分で手入れしたことがない。
年2回庭師(1回2.5万円)にお願いしてる。あと消毒も1〜2回。
外犬が飼えるほど広くないので、それで十分きれいに保ててる。
買い物が不便なのが多少不満だけど、駅まで6分、ディズニーまで子供と歩いて行く。環境も治安もいいよ。
中古で7〜8000万円台で買える。いらっしゃい!
土気のあすみが丘はいまいくらぐらいになったのかなぁ
さすが売り子は詳しいね。
ん?
9000万建売なら、土地20坪台、床面積80、90じゃないか?
30坪なら1億コース。
ネズミーランド方面は縁がないな・・・
遥かに遠いが、よくいく六甲方面やサンノゼや上海のほうが近く感じる。
人間の感覚とは不思議なものだ。
そんなもの(家じゃない)を買うヤツがいるから、日本の住宅事情が良くならないんだよ。
ほっとけばいいんですよ。必要に迫られてる人も一年間我慢して、干せば下がること間違いなし。
日本というより、東京の住宅事情だね
同じ土地面積ならマンションのほうが断然儲かります。
いろいろな屁理屈と付加価値をつけて高層物件を売れば、面積あたりの収益は階数倍。
業者は当然戸建てなんか建てず、おいしいマンションを建てる。
単なる専有空間を、戸建てと変わらない価格でご購入いただけば本当に儲かります。
皆さん宜しくお願いします。
おう!任せとけ!
あのー、ずっと疑問を感じているのですが、今後、高齢化が進み、その老人がいなくなり
人口へって、空き家が増えて、と言うサイクルが見えるなかで
買ったマンションは、将来子供に住んで欲しいとか何か20年30年後の生活は想定されていますか?
マンションと言う発想は人口が増え続けるうちはいいと思いますが、人口が減るなかではどうなんでしょう?
僕はマンションを検討していますが、どうも将来ゴーストタウン化しそうで怖いです。
どこの地域(都内でも地方でも)でもあるように築30年のマンションって、当時どれだけ凄くても今見ると無残ですよね。
戸建ての人はリフォームとか古家付き土地とかで売却できますが、マンションの30年後って始末できないですよね?
それって老人フォーム入りたいから売却するけど売れないって事ありえませんか?
年取って地獄見そうで怖いです。
それは駅遠の戸建てのほうが危険ではない?(駅遠のMSも)
>買ったマンションは、将来子供に住んで欲しいとか何か20年30年後の生活は想定されていますか?
20年以内に売ります。
>僕はマンションを検討していますが、どうも将来ゴーストタウン化しそうで怖いです。
値下がりしないよい場所のマンションを狭くていいから買いなさい。
>築30年のマンションって、当時どれだけ凄くても今見ると無残ですよね。
青山のキラー通りとか、渋谷の公園通りとか新宮前とかいってごらんなさい。
いくらでもありますよ。
>戸建ての人はリフォームとか古家付き土地とかで売却できますが、
いえいえ田舎の戸建はタダでも売れません。郊外もいずれは1000万円代必至。
>>830
少々高めでも立地がいいとこに買っとけば、そんなに心配ないよ。
人口減少なんて言うけど、東京圏全体では30年間は増え続ける。
もっともその間に人口減少地域が出てくるんだけど、いい立地のところは30年スパンでも人口増加。
郊外でも拠点都市(たとえば町田とか)近辺は増える予測だから、都区内でなくてもいい。
心配なら、国交省とか厚労省の関係が出してる人口予測でも探して見てみれば。
好立地のマンションより、戸建で変なとこのほうがゴースト化の可能性は高いだろうね。
あとはインフレや経済成長の可能性だよね。
数十年間、このままインフレも経済成長もなしなんてことは考えられない。
インフレになれば、今買っても、数十年後には割高に売却できて、むしろ黒字になることすらある。
たとえば、東京郊外で数十年前にできたマンションの場合。
当時1000万弱程度だったものが今でも1000~2000万で取引されてたりする。
賃貸需要も存在する。
郊外でも場所が悪くなければ、都心ほどでなくても需要はある。
なぜか?
実は東京郊外の都心通勤率は、そんなに高くないから。
都区内郊外とかでも就労者人口のせいぜい3~4割で、残りは郊外で仕事してる。
港北とか企業があるところなら、もっと郊外で仕事してる人が多いだろうね。
実際、横浜は都心通勤率は半分もない。
ごちゃごちゃ書いたが、結局、マンションか戸建かというより、立地だよ。