購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART2】

道路との高低差7メートルならその窓、道路から死角になるんじゃ…

一戸建てでも高台の山の手でないと浸水被害がありますから、場所によりけりです。
海抜０Ｍ地帯、川沿い、海沿い、幹線道路沿いは住宅地なら論外です。

>セキュリティがあっても入られたら、せいぜいカメラに写っていて、早めに連絡があるくらいです。

アラームがあるので、敢えて侵入はしない。

今戸建て庭付きに住んでいますが、以前賃貸マンションに住んでいました
挨拶してもほとんどの人は返ってこず、いつのまにかすれ違ってもこちらからも挨拶をしなくなりました。
騒音問題や、ゴミの問題などもあり戸建てを購入しました。
それ以降、マンションにはあまり良い印象がないのですが、
分譲マンションではそういった問題がないのでしょうか、

>>2589
＞マンションで窓から侵入は１Ｆ２Ｆ，最上階やその下くらいですよ。
＞そんな面倒なことしてまで途中階に入るほど暇ではないと思う。
典型的なマンションの安全神話の信者ですね。
気をつけてくださいｗ
田舎の周りに大きな建物もなく見通しの良い地域に立っているマンションなら別ですが、
駅に近い、ビルや他のマンションが多く存在する地域（ここの方はそうなんでしょ？）では
下を歩く人からは３階以上が意外と死角なんですよ。
一度自分のマンションを確認してください。
それに、暇だから泥棒する訳ではなく、見つかりにくく、侵入しやすい所へ入ります。
死角で、開けっ放しの窓があり、しかも、皆がまさかと思ってるような場所は泥棒には絶好の場所です。
さすがに１０階以上で有れば最上階付近以外で有れば危険性が高いのですくなくなりますが、
５階くらいまでならスルスルと簡単に上がっていく奴はいるようです。
３～５階くらいの安全ボケの家は注意した方がいいですよ。
見つかった時に逃げ場がないといいますが、逃げるときは玄関から逃げます。
逃げられない場合は、もっと恐ろしい結末になります。
だからマンションなら安心などと過信せずに侵入されないような対策は絶対に必要です。

今週？のスーモに、マンションの人の方がセキュリティ意識が高い？と載っていましたね。
新聞取りに行くとき、ゴミ捨てに行くときでも戸締りをして行くそうです。
まぁ戸建ての場合は新聞もゴミ捨てもかなり近いので、戸締りの必要を感じないのでしょうけど。
さすがにスーパーに行くときはどちらも同じくらいの戸締りをしているそうです。

マンションの方が少しの外出でも怖い、と思っている人が多いのでしょうね。
マンションの方がセキュリティが高いから安心、ということではなさそうです。

それが実際の被害件数と少しでも相関関係にあるのかは調べてませんが。

それでもやはり戸建てのほうがドロボーは入る。

>2606
それだけマンションは手軽に戸締まりできるということ。

怖い怖い病のネガティブ発想の人がマンションを選ぶことが多いからでしょ。

>2608
それはちょっと曲解しているかと思いますけどね。
データは簡単に戸締りが出来る出来ないは関係なく、例題の際に戸締りをするかしないか
というものなので、例題の場合に安心出来るか出来ないかということを意味しているかと思います。

ただ、マンションの方が戸建てと違って新聞取りもゴミ捨ても、一部のマンションを除いて
自分の部屋の入り口が見えませんし、その際にマンションの住人は自由に行き来できてしまうので、
簡単かどうかは別に、鍵を掛けるのが普通の心理でしょうね。

えっ？！たったの２倍なんですか。
オートロック、防犯カメラ、管理人、低い位置に窓が少ないなど安全がメリットのマンションですが、
２倍程度しか差がないとは・・・。
都内だとタワマンなどの高層マンションも多いから、地方や郊外だともっと差は無いんでしょうね。

>>2600
丸見えの南側の窓以外は、人が入れないくらいの小さい窓です。

>>2601
私の説明が悪かったですね。
道路付け含めて変形敷地で、緩やかな坂になっているので、道路から丸見えなんです。

> オートロック、防犯カメラ、管理人、低い位置に窓が少ないなど安全がメリットのマンションですが、
> ２倍程度しか差がないとは・・・。

賃貸マンションや古いマンションもマンションに含めているからだと思いますよ。賃貸マンションだとそんな設備がないのが普通ですからね（笑）

統計って難しいね。
単純に引っ張り出すと誤解の元だな。

リスクが1/2というのは大きいね。中層階ならもっとリスクは少なくなるわけだし。

>2613
アタマが入れば侵入できるそうですからご注意を。

採光や通風より安全が重要なら、窓の少ない戸建てが多いはず。
そうでないのは、住宅に求めているものが明らかに違うからです。
安全第一なら窓に鉄格子はめたらどうですか？

逆ギレですか。
鉄格子なんてカンタンにはずせますから過信してはいけないよ。コレ常識。

〉2611
正しい統計はコレ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm

確かに4階以上のマンションに比べて戸建ては2倍です。
ただし一番被害の多いのは「その他の住宅」
ここにはもちろんアパートも入っているでしょうが低層マンションも対象です。
都内だと高級マンションこそ低層だったりします。

ほとんどが賃貸だ。
と言われるかも知れませんが、戸建ての賃貸も数は少ないけどあります。

統計は難しいですね。

侵入強盗のうち、最も深刻なのが住人の方々に危害を加える「身体犯」です。
－文言が引っかかりそうなので中略－「強盗の増加について」という項目参照
（財）都市防犯研究センターの統計によると９０％以上が集合住宅で発生しています。
http://www.system-lock.com/status-quo.htm

ちょっと前のデータみたいですが、集合住宅の奥様、お嬢様は気をつけたほうが良さそうです。
いやいや、こんなの一人暮らしの女性が多いからでしょ、というかと思いますし、確かに比率は
多いでしょう。そんな方のためにもうひとつ。

13歳未満の年少者に対する性犯罪は、屋内の中高層住宅（30.0％）が最も多く、屋外では道路上（16.9％）で多く発生しています。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm#1...

一戸建ては･･･、2.4%ですね。中高層住宅の10分の1以下ですか。
中高層住宅は道路よりも危険なんですね。。。
建物を共有している集合住宅という性質上、ある程度仕方ないことだと思いますが。
男性だけで住まれるのなら良いですが、奥様、お子様（特にお嬢様）がいらっしゃる方は
中高層マンションだから安全、というのもどうかというデータですね。

空き巣に金目のもの持って行かれるのと、妻、子供の心身を天秤には掛けられないな。。。

セキュリティ、防犯が崩れたらマンションに残されているのは
利便性だけかな、

利便性って、下の家に気を使い、上階の騒音を我慢し、掃除もお風呂も自由な時間に出来ない事ですね！
すごーく利便性が良いですね。

しかし。
だれも分譲マンションの利便性をちゃんと説明できない(笑)

マンションは無関心住人が多いから性犯罪の温床になりやすい。
管理費・駐車場代・修繕積立・大規模修繕臨時徴収と一戸建てよりも維持費は多く、戸建てよりも高い。
３０年以上のマンション建て替えは大変ですよ！

〉2621さん
それ、すごい統計ですね…ちょっと驚愕でした…

確かにニュースになるような性犯罪や殺人事件、マンションが多いです。
タレントさんが盗難被害に遭っているのもマンションばかり？

ウチの実家も駅近マンションで非常に便利ですが、犯罪に巻き込まれないよう
気を付けてもらいたいです。

マンションはお風呂自由な時間に入れないのか
嘘だろう、風呂沸かす音がするから？シャワーの音がするから？
そういう音がまわりの世帯に迷惑がかかるということなんですか？

ウソだよね。戸建てサマの妄想。

お、マンションさんやっと攻勢開始！
頑張ってくださいね！！

しかし、マンション住人かなり脱落していったな。

いくら戸建て派の意見を読んでも全く戸建てに惹かれないのはなぜなのでしょう。予算的にはどちらでもいいんだけど。
住みたい駅も決まっているし、徒歩3分以内も譲れないし。その範囲にまともな戸建てはないし。
誰か私にもっと戸建てのよさを教えてくださいませ。

そりゃ価値観の問題です。デカイ家を持つ必要はないし、金額同じなら戸建てを建てる方がお得だと思うけどね。

多少の経済的おトク感はあまり気にならないんですよね。それに私の狙っているところだとビルの谷間の戸建てになってしまうし、ぜーんぜん魅力的ではありませんね。

>>2629と>>2630の戸建てさんはどんな贅沢な住まいにお住まいなんでしょう
地域や値段や広さなど教えてもらえませんか？
地方に住む私は人に胸はって自慢する程の戸建てにはすんでないので、あんまりマンション下に見ることはできないんですが…もちろんミニ戸じゃないし、駐車場付き庭付きで周りには生活には困らないくらいの買い物ができる店がありますけど

あんまり戸建て派がマンション叩きしてると戸建てが安っぽく、又アパート暮らしの妄想戸建てが多く思われるので、マンション叩くなら自分の戸建てのスペック晒してから堂々とマンション叩きしていただけたらと思います

ちなみに私は生活スタイルなどの違いがあるのでマンションもありだと思っています
私は定年退職したらマンションでもいいと思っていますよ

2630もうすでに堂々と書きこんでいるよ
また～～
戸建て庭付き（庭の８割ぐらいは芝生）７５坪、自働シヤッター駐車場２台、家の敷地内に１台横付け可　
１階駐車場、ひな壇、によりそのうえ奥２階建て手前芝生、実質８７～８８坪あると思う
その他貸し物件３件所有以上、それぐらいにしとくよ
マンション住民はいつも質問しても批判、中傷ばかりで何も具体的に語ろうとしないんですけどね
いつも叩いてきたのはマンション住民の方なんですけどね。

２６３４さん、マンション住民が戸建て叩きをすれば
そのマンション住民に対し自分のマンションを具体的に述べるよう
書き込みするんでしょうね。
当然、そうするはずです。

２６３５です
たまに、戸建て住まいでマンション貸し物件の方が書き込みしているようですが
その方と別人ですので、　
しばらく、静観しています。
２６３４さん奮闘してくださいね。

>>2635 >>2636 >>2637

すみませんでした
良い所に住んでそうでとてもうらやましいですね
それに貸し物件まで３つもってるとなると悠々自適な生活じゃないですか？
うらやましいです

でもならよけいに、ただ戸建て中傷してる輩なんて無視すればよくないですか？そんなに自分の周りが充実してる感じなら、ただ戸建て中傷してるやつなんか無視すればいいと思います
マンション派をかまって時点でレベル低く見えるのでそれじゃもったいないですよ

あともちろんマンション派の人達も自分のスペックを晒してから戸建てを中傷するのがスジだと思ってますよ
マンション派にしてもせっかく良いところに住んでいるのに批判ばかりしてたら人間性を疑われてもったいないですよ

結局誰がなんと言おうとも、個人個人で生まれた環境や生活スタイルや考えや資金などの問題で住む場所などは違いが出てくると思います

それはしょうがないと思いますが、ただ相手の批判ばかりするのは戸建て派にしてもマンション派にしてもレベルが低く見えるので残念に思えます


これからは批判をするのであればある程度自分のスペック晒してからにしたらどうですか？

2635です
近所一帯の大地主などはマンション一棟所有がざらなのでそういう方は悠々自適でしょうね。
私などはとてもそこまではいきませんね。
今は戸建てですけど以前は分譲に住んでいました。
それぞれの良いところがありますので、その時のライフスタイルに応じて
マンションか戸建てにすればいいと思いますよ。

2635の日本語おかしすぎるだろ。

自働シヤッター
75坪と書いてるのに実質87〜88坪
貸し物件3件所有以上

たった3件程度に以上なんて言葉使わないと思うが。

妄想は自由です。
侘しいのはご本人ですから。

>>2635さんは、現実味あると思うよ。

７５坪は登記面積で、実質８７～８８坪ってのが実測面積なんでしょう。
多分境界の確定していない田舎の方なんでしょう。
貸し物件も、３件か４件ですね。２件なら複数と書くだろうし、６件なら５件以上と書きますね。

田舎の没落地主のボンボンじゃないのかな。

2634さん
ほらね、それ以降の書き込みみたらわかるでしょう。
それ以上の具体的なレスはしないほうがいいでしょう。
この程度なら差支えが無いので、
貸し物件は３件です。　以上としただけです。
ひな壇だと戸建ての方なら家の構造想像できると思いますよ。
以上。　休憩は終わり。
ここにはあまり訪れない方がいいですね。

>>2631
わざわざ、駅から徒歩3分以内の商業地に戸建てをたてる人はいないでしょう。
治安も心配ですし

普通は閑静な場所を好みますので10〜15分の住宅地が人気となります


ちなみに
都心から40分以上の土地なら駅前もありかもしれませんが利便性が悪すぎですね

そそですね
駅から近い商業地に戸建もありますが、歩行者が家の前をぞろぞろ夜でも歩くので落ち着かないですね。
実際戸建はあるんですが、というより空き地もないから新たに立つ場所はないですけどね。
戸建も、道路に面した側には窓も無く、塀のように敷地を囲っています。
そうでもしないと落ち着かないだろうなぁ。
最近は犬を連れてるミセスも多いですが、塀の内側の犬とほえてけんかしたりとか騒がしいです。

まあ、子犬じゃなく大型犬の場合ですが。
意図が分かりませんが、道路から街路や建物の写真をとっているひととか
車は入ってきにくくても、人通りが多かったりで駅から近い商業地に戸建は今ひとつですね。

>>2631
十分な予算があるのであれば、駅前の土地を地上げして、数百坪の敷地に戸建を建てるのが良いと思います。
庭を広く取れば、駅前商店街の喧騒を避けて静かに暮らせるでしょう。
もちろん、集合住宅の一部を区分所有するよりはお金がかかります。
それほどのお金が出せないということであれば、住宅に対する要求が身の丈にあってないということでしょう。

>>2633
ビルの谷間になってしまうのは、戸建だからではなく、あなたの予算が少ないからです。
周りのビルを買い占めて、更地にすればよいのです。
それだけの予算がないのであれば、上記と同じ、身の丈に会わない要求をしているということです。

このヒトいつもこればかり言っていますね。

↑
数百坪の敷地が３００坪であれば、都内ならマンションが建ってしまいますね。
予算のほかに充分な維持費がかかります。税金高いでしょうから。

まぁ、駅近徒歩3分に戸建てとか言ってる人は田舎者の発想だね

>2647
田舎なら5億ぐらいあれば可能だな。
23区内は5億でも無理でしょう。
それ以上の資産家になると駅近に拘りはなくなる。

2647さん
あなた住まいに詳しい人らしいが、言ってることは間違ってないがあまりにも現実味がないね。
あなたの意見が参考になる人がいったいどれぐらいいるのかね。

縦横にピッタリくっついて限られた土地にギュウギュウに住んでる集合住宅の住人が
立地を語るとは笑わせるなｗ
立地でメリットあるのは賃貸のオーナーが分譲の売主だけだよ。

>>2652
現実味がないでしょ。
そもそも、駅前に住宅を所有すること自体が現実的じゃないんです。
それを現実にするのが区分所有法という魔法なんですね。
でも、この世に本当の魔法なんてありませんから、区分所有というシステムのどこかに破綻があるということです。
相応の対価を払わずして、本当に良いものは手に入らないものです。

数十坪の戸建てで駅から遠いなんて、どっちつかずじゃないですか？
せっかく都会に住んでいるのに。都会的な便利さを満喫できるわけでもなし、かといって広い敷地や広い住まいを楽しめるわけでもなく。
戸建て暮らしを楽しむなら田舎がベストだし、都会暮らしを楽しむなら駅近マンションですね。

>>2655
都心からかなり離れたマンションにお住まいな方かと思いますが

都心付近の人気のある住宅地の場合は近くに何線か電車が走ってますし
田舎のようにバスが1時間に一本なんてことはなく、朝夕は5分間隔とかザラなんですよ
都心から電車で40分以上離れた場所のように駅前しかスーパーがないとかそんな不便なこともありません

また都心付近の駅近マンションは商業地か、工場の跡地、埋め立て地、川近くの軟弱地盤と、本来では住居に適さない場所に詰め込み型の住居を建てた物がほとんど

あぁ、駅遠（10分以上）の狭小戸建てさんでしたか。お気を悪くされたようですね。失礼しました。

都心はよくわかりませんが城西地区JR線沿線だと駅徒歩20分のマンションでも人気があったりします。
敷地内には大きな公園とスーパー、バス停目の前。
バスも朝晩は5分と待たずに来ます。

だから値段も安くなく、だったら少し多めにお金出して戸建てを買おう
となり、結局駅徒歩15分の戸建て買いました。

ちなみに実家は駅徒歩5分のマンションです。
とても便利ですが下階や隣からのタバコの臭いに悩まされてます。
どっちが良いかは本当に人それぞれだと思います。

2657さんへ
極小戸建なんてありえない。
戸建とは庭付きでしょ！！！戸建とつけるから話がややこしくなります。
ミニ住戸とは独立した建造物ですよ。

そうそう土地が無い日本が誇る日本固有の建造物。
多分数十年後人口減少となれば保存されるかもしれませんね。

狭小とは50坪以下のイメージですね、私にとっては。生まれが田舎（とはいえ関東ですが）なもので。身についたものはなかなか変わらず田舎から出てきてン十年経っても100坪未満の戸建てを見ると小さいなと感じますね。
ですがマンションはこんなものという先入観ねんがあるのか特にそれほど広くなくてもこんなものだろうと思うんですよね。また田舎に戻るまでの仮住まいという感覚も強いからかもしれませんね。

＞2654さん
レスどうも。
でもその3段論法は無理があるなあ。
因果関係がごちゃごちゃになってませんか？

駅近に住むことが可能だから区分所有に問題があるんですかねえ。
逆にいえば、駅近に住むことが現実的に難しいがゆえに戸建ては問題ないとでも？

ちなみに私は特にマンション派でも戸建て派でもありません。

>2654
×住まいに詳しい人
○住まいにだけ詳しい人

>>2662
駅から近いとか遠いとかはどうでもよくて、区分所有というシステム自体に無理があると言っているだけです。
本来なら住宅を所有できないような経済力の人も所有できたり、とても分譲住宅が供給できないような場所でも供給できたり、国民にお金を使わせるための国策ですね。
何かがおかしいと思うのが普通じゃないでしょうかね。

区分所有が気に入らないなら買わなきゃ良いだけ。
個人の好みの問題。
なーんでそんなに必死に区分所有を叩いてるのだか？

たぶん、親切で言ってるんだよ。
たしかに、区分所有ってローンが終わっても永遠に毎月３万円以上の出費は
バカらしいね。

マンション派に区分所有が大好きだからという人がおったな。
自分の予算の中でマンションのメリットを認識し区分所有は妥協しているのかなと思っていた。
大好きだからというには腰が抜けそうだった。

>>2664
なるほど。
では賃貸マンションや団地はどうですか？

実家は１５０坪の田舎の駅近の戸建てなんだけど
結婚を機に妻の希望で、中核都市の駅近マンションに住んで１年のものです。
最初は集合住宅なんて…と思ってましたが
想像以上に快適ですよ。これはこれで悪くないと思います。
確かにお金はかかりますが、管理人さんにやってもらえるのは楽ですし。
１００坪超える庭があると、その維持管理ってかなり大変ですよ。
このスレでいろいろ言ってる人達わかってるのかな？

>>2665
区分所有システムの破綻が、国民全体の迷惑になりかねないんですよ。
尻拭いをしたくないんです。

>>2668
ご質問の意味が分かりません。

>>2669
ご実家でお庭の管理人を雇えばよいのでは？

住いに詳しい戸建業者か君は。

住まいに詳しくとも一般常識には乏しいようだ。

>>2670
>区分所有システムの破綻が、国民全体の迷惑になりかねないんですよ。

興味を持ちました。可能な範囲で御教示いただきたい。
どのようにシステムが破たんし、どのように迷惑になると？

戸建て派なんでこんな必至なん？（笑）

マンション世帯の４割も管理費払っていなかったら
マンションさんが必死にならないといけないんですよ。

そろそろ大規模マンションの建て替えの時期がきているが、全員が建て替え費用をだせるわけでもなく、お金ない人が抵抗
図々しい人達は、国をあてにしている

という事実さえ知らない>>2673のような脳天気で無知なマンションさんが増加しているのが大問題

マンションさんの思考はマンションが古くなる前に、何故か高額で売れて住み換えができちゃう脳天気思考の人が多いですが、こんなリスキーなババ抜きで勝ち残れる自信がどこから出てくるのか不思議です

区分所有権は建物全体に関することは自分で決められない不完全かつバーチャルな所有権
→老朽化した後（寿命は37年というデータも）の建て替えには莫大な費用が必要（容積率緩和はないと前提）
→デベ・銀行に煽られてギリギリローン組んだ購入者には資金負担能力なく、建て替えの決議はできない
→さらに老朽化・廃墟となり、売りたくても買い手はなく、ランニングコストばかり掛る不良資産に
→不良資産である老朽化マンションを掴まされたマンション住人が全国で大量発生。本来は自己責任
→国による建て替え促進の補助金その他の支援策を図々しい住人やデベ業界が要求
→もし要求が通れば国の対策予算の原資は国民の税金。これを迷惑と言わずしてなんという

マンションと戸建ての平均購入費用が同じとか言ってるマンション派は、日本語読めないの？
戸建ての方が高いに決まっているでしょう。

金があれば戸建てにしてます。
ないからマンションで妥協してます。

>>2676
なんだ、もったいぶったわりにはそんな答えですか。
ちょっとガッカリ。もう少し面白い話が聞けるかと期待していたのに。

じゃあ逆に聞くけど、その大規模マンションとやらを購入した人たちは
同じ値段の戸建てを買っていれば問題にならないと思いますか？

あと、あなたは年収、財産、属性などを明かしていない他人を
簡単に決めつけてしまうおっちょこちょいさんですね。
万事がすべてその調子なんでしょ（笑）。

ひょっとしてあなた自身が大規模マンションなんか買っちゃった人だったりして。

>>2677さん
本当にそんなことが起きるのかよくわかりませんが、
頭が弱くてお金もない人には少し施しをして差しあげれば
いいじゃありませんか。

放置して治安が乱れるよりはよほど建設的です。

>2681
それではお金がいくらあってもたりません
それに老朽化だけでなく大地震でも同じ事態になります
阪神の震災では戸建も含め公的資金なんが頼ってませんので
建て替えは自分たちでどうにかして下さい

>阪神の震災では戸建も含め公的資金なんが頼ってませんので 建て替えは自分たちでどうにかして下さい

答えでてるじゃん。震災でも金が出ねえのに、単なる老朽化の建て替えで金なんか出るわけないっつうの。
妄想お疲れさま。

大地震だったら戸建てだって相当な被害でるよ。
火災だってあるわけだし。
マンションだけが補償の対象になる根拠は何？

そんなことより総量規制のが大事だよ。
特にペラッペラの壁でできた狭小戸建てな（笑）。

あれっ、戸建ては建て替えしなくていいんだっけ。
今にも潰れそうな家もたくさんあるように思うけど。

戸建ての修繕、建て替えは所有者の自由。
マンションは共有部、専有部ともそうはいかない。

だから、きったない戸建てが多い

>>2687
だから何？
あんたの言ってること意味不明なんだよ。

自由が利かないとどういう問題が起きるんだよ（笑）。

>>2680
とことん論理的思考ができない方ですね

大規模マンションを買っていなければ区分所有の問題はおきないのは自明でしょ？

>>2690
どうやらあんたはマンションの規模が大きくなるほど
足並みがそろわないってことを言いたいんだよな。
だから住宅は極力個人所有が理想だと。

で、足並みがそろわないとどうしてダメなのよ？
建て替えをしたい区分所有者が思う通りに行かないって
のは分るが、そりゃ自己責任だろ。購入時に建て替え
プランまで契約に入ってないんだから。

で、建て替えないとするとなぜそれが問題なのかね？
戸建ての放置プレーは問題なくてマンションなら問題
になるという明確な理由を教えてくれ。

今ここ見てるマンションさん、大丈夫ですか？
建て替えたいのに建て替えられないのも、快適な生活や資産価値上で問題だけど、
一番厄介なのは、建て替えたくないのに建て替えが決まった場合。
高齢で建て替えに伴う費用負担ができない場合は最悪です。
まさか、毎月支払ってる修繕費で建て替えまでできると思ってないでしょうね。
戸建てなら、建て替えはせずに補修だけで済ますことも自分だけで決められます。

>建て替えたくないのに建て替えが決まった場合。
>高齢で建て替えに伴う費用負担ができない場合は最悪です。

どうやらこれがあんたの言いたいことなのかな。

じゃあ、管理組合で建て替えを決定したにもかかわらず
建て替える金が出せなくて、競売にかけたり、強制執行くらったり、
最悪自殺しちゃったりした人ってのは建て替えた物件の区分所有者の
何％ぐらいいるんですか？データを出してほしいね。

購入時同価格で比較した場合
マンションの建て替えサイクル>>>>>>>>>戸建ての建て替えサイクル
じゃないの？

都市部のマンションは所有者が中国人っていうのが増えてきたから
何かあった時に話がまとまらない。　そしてスラム化が進む。

>>2693
統計は見たことないけど区分所有マンション特有の社会問題と認知されているのは確かだね

これからどんどん問題が表面化してくるだろうね

>>2694
その沢山の不等号で何を言いたいのかわかりませんが

今時の戸建てなら普通に修繕してけば40年〜50年ぐらいは持ちそうですね
ちゃんとした作りなら、構造は50年以上持つかと

しかし、30年も経てば子世代になるし住宅仕様も良くなっているだろうから建て替える率が高くなると思います
古い仕様でよい人は住み続けるだろうけど
立て替えるも立て替えないも個人の意志です

一方、マンションの場合は、区分所有の呪縛により、古い家に我慢して住み続けなければならないでしょう。
もしくは管理組合により建て替えが議決されたがお金をだせずに・・

>>2693
データ見ないと理解できないの？
貴殿はデータよりも一般常識を身につけた方がよさそうですね。

区分所有権はインチキ所有権。

悪徳商法の被害者が不憫。

きちんと修繕できてる戸建てなんて皆無じゃない？
やろうと思ったらマンション以上に金が掛かるのが木造。

ところで、木造住宅の耐震性の劣化って結構早いよ。

大震災で倒壊、半壊、全焼したのはほぼ全て木造住宅です。
建て替える金もなく、修繕もせず・・・
とりあえず住めるから住んだ結果。
個人のモノだから個人が拒否すればどうにもならない。
たとえ、周囲に迷惑をかけたとしても・・・

こういうのが社会問題というのではないでしょうか？

>>2699
マンションはその修繕すら住民の５／４以上の賛成が無いと出来ない。
スラムマンション化の社会問題が表面化している現実が理解出来ますか？

建て替えに税金が投入されるなんて素敵じゃない。やはりマンションがいいんじゃない？

インチキ所有権を買っちゃった人は可哀想だな。。。

>>2696
ずいぶん都合のいい物言いだな。
うっとうしいけど付き合ってやるよ。

>その沢山の不等号で何を言いたいのかわかりませんが
>今時の戸建てなら普通に修繕してけば40年〜50年ぐらいは持ちそうですね。
>ちゃんとした作りなら、構造は50年以上持つかと
戸建てが50年持つならマンションの躯体は70年から80年持つんだよ。
商品のライフスパンの長さを自慢するならマンションの勝ちだろ。

>しかし、30年も経てば子世代になるし住宅仕様も良くなっているだろうから建て替える率が高くなると思います
あんた自分で戸建ては50年持つって言っといて30年で建て替えってことは20年分捨てちゃうんだ。
じゃあ50年持つなんて文言は「戸建てはオーバースペックで無駄です」って言ってるようなもんじゃない。
第一実際に同じ人間が建て替えてるのかねえ。いまどきずっと同じ場所に住む人もあまりいないと思うし、
ましてや世代交代などしたらどこで仕事してるかわからんだろ。それともこれは田舎の農家の話ですか？

>古い仕様でよい人は住み続けるだろうけど
>立て替えるも立て替えないも個人の意志です
いまどき戸建てだってマンションだってリフォームできるだろ。
あんたが上に書いたように戸建てが50年持つんなら、マンション躯体は80年持つんだから
20-30年ごとにリフォームすればいいって話だよ。今なら1000万-1500万も出せば十分立派になるよ。
共用部分は大規模修繕で管理するし、仮に上下隣の部屋に金がなくて何もしていなくても自分の部屋には
関係ないだろ。

>一方、マンションの場合は、区分所有の呪縛により、古い家に我慢して住み続けなければならないでしょう。
古屋の取り壊しと新築の費用>>マンションのリフォームだぜ。さて、どっちが古い家に我慢して住み続ける
ことになるでしょう？
>もしくは管理組合により建て替えが議決されたがお金をだせずに・・
だから事例を出してみなよ。あんたの妄想でなくてさ。

あんた、建売か狭小ミニ戸建ての営業だろ？
いくら売りたいからって庶民をだまくらかすのはよくないな。
結局金出せるやつは戸建てでもマンションでも好きなように住めるし、
金のないやつはどっちを買ってもジリ貧なのさ。

最後に一応言っとくが、俺は別に戸建て派でもマンション派でもない。
不謹慎な言い方をすれば、家なんか使い捨てできるからどっちでもいいと思っている。

>2697
アハハッ。
あんたの一般常識を世間では非常識って言うんだよ。
いつになったらanother worldから戻ってくるの？

>>2700
最近のマンションなら、大規模修繕で4/5以上の賛成が要るような
ところなんて殆ど無いでしょう。
大きな変更を伴わない長期修繕計画に沿った内容なら、
３／４どころか過半数でも出来るところも多い。

時代は変わってますよ。

確かに20-30年前に販売されたマンションは、
当時「管理」という概念をすっ飛ばしていたから
今困ったことになってるのもあるだろう。

しかし、いまどきそれを理由にマンションより戸建てが有利
なんてのはナンセンスな話だね。
建物の耐久性は断然マンションなんだから。

2697さん
データがないと理解できないんじゃなくて
データがないと事実と認定されないだけでしょ。

マンションの区分所有権の価格には、土地の路線価格のような指標はあるのでしょうか。
権利を売買する時に何らかの基準がないと困りませんか？

古いマンションでも立地（この場合、人気駅の駅近のこと）なら賃貸需要はなくならないから建て替え出来なくても資産価値はありますね。またこういうマンションは中古のかなり築古でも流通してます。
建て替え費用のある人であればマンションの建て替えを目指してもよいでしょうし、その費用で新しいマンションに引っ越して古いマンションは賃貸にするという選択もできます。
建て替え費用に問題がある人は、子供が独立したという前提ですが、ファミリータイプを1LDK（例えば80平米→40平米）にすることで建て替え費用を軽減することもできますし、高齢者であれば建て替え後の住居を担保に高齢者向けの特別融資（死亡後に住居を清算して返済）を受けて建て替え費用を得ることもできます。また中古で売ってしまって築浅の中古の小さいマンションを買うなり、賃貸に住むなどの選択もできます。
いずれにしても人気駅の駅近であることが重要でしょうね。

マンションに住環境は必要ない？
駅近なんて普通は住みたくない場所なのに、マンションは近いほどいいらしい。
特に東京では静かさや学校など、周囲の環境を考えたら駅から少し離れたほうがいいはず。
マンションはトータルバランスを考えた家ではなく、単なる機能優先の居住空間ということか。

学校でも郊外立地や古い校舎は低層だが、都心は明治や法制などタワーになってきてる。
都心と郊外では同じものの見方が違う。住居も同じ。
学校の近く周囲の環境がよい場所にマンションが無いということ？学校の近くでも容積率が１０００％あればタワーが建つ。
全く反対のものをもとめることは出来ないし、東京に住むということはそういうこと。

〉2705
最近のマンションはまだまだ建て替えないだろうから実際その時になってみないと
わからないですよ。
実際今、建て替えの時期に来ているマンションはやっぱり4/5程度賛成が取れないと
建て替えられません。
その場になってみると結局お金の無い人は建て替えに賛成しないんですよ。
それなりに徴収されますからね。

友人のマンションも建て替え話が出ているがお金を渋る人が多くて建て替えられない
状況で困っているそうです。
集合住宅だと自分の意思だけではどうしようも出来ないんです。

そんな時に住み替えなど対応出来るように駅近マンションにしておく事は最低条件だと
思われます。

やはり>2699みたいなマンション派って常識、知識がないね。
震災で壊れた戸建てがどういう戸建てかよく勉強した方がいい。

>>2712
建て替えと大規模修繕は話が全然違いますよ。

>>2700さんは大規模修繕で4/5以上が必要だと仰るので
今のマンションは違うでしょうと申し上げたまでです。

おそらく建て替えを想定すると、今のマンションもまだまだ大変です。
特別決議で、4/5以上の賛成が必要でしょう。ただ、今後建て替え問題を
解決していく中で、法律そのものも改善されて行くだろうと思います。

最終的には、建て替え資金の積み立てを
始めるようになるのではないかと思います。

そっかー大規模修繕にさえ反対する人が居るんですね。
そんな人、マンションに住まなければ良いのに。。。

それなのに、それなのにマンションに住む理由って「安い」からでしょうか？

いえ、駅に近いからでしょう。

>いえ、駅に近いからでしょう。
それって安いからっていう意味でしょ。
駅に近い戸建を買えばいいんだから。

さて、主要駅の徒歩5分圏内には戸建てとマンションどちらが多いでしょう。

一戸建ては浸水被害と防犯がダメだな。

駅遠の床面積100平米の戸建てと駅近の100平米のマンションどちらが高いでしょう？

防犯はマンション完敗で決着していますよ。

どちらが高かろう安かろうどうでもいいんじゃない
戸建て住民のほとんどはそんなこと興味ないと思いますよ。

>>2703
無理につきあってもらわないでもかまいませんよ。
妄想が悪化しているようですし:-)

戸建てがオーバースペックという話については、マンションさんから見たら確かにオーバースペックかもしれませんね

30年付近でまだ使えるのに建て替えるのは、マンションとは違い戸建てにはその時の生活様式によって、最新の住宅が個人の意志だけで建てられるという戸建ての自由さからくるのでしょう。

また、その自由さにより、建て替えないという方法も選べます
うちの目の前の築30年の家もリフォームして若夫婦が住み始めました。
未来に建て替えか、リフォームかを選択する自由があるのが戸建てです

ちなみに、マンションならリフォームは20、30年で良いと書いてありますが、せめて20年でリフォームしてね
水回りで下階の人に迷惑がかかる可能性が高くなりますので

建て替え自由でよかったね。
土地に縛られ自由が無さそうだけど。

>>2725
賃貸マンションな方？？それとも定期借地権付きマンションな方？？

普通の分譲マンションの場合
区分所有というがんじがらめな土地の呪縛が・・

父が家が駅から遠いからと妹の通勤用に買った駅近マンション。
上階の人が留守にしている間に水漏れで、下階の部屋が水浸し。。
家具や買ったばかりのＰＣが。。
上階の人に請求しようにも、同じ地元出身で事業に失敗した家だと知っているので出来ず、
火災保険は入ってたけど、そういう保険は入ってなかったので泣き寝入り。
マンションで浸水被害を受けるとは思ってなかったです。

私はハザードマップなど参考にしながら駅近の一戸建て用地を探します。

>>2726
>>定期借地権付きマンションな方？？

これが自由と考えるような人には
なにを言っても無駄ですね。
がんばって建て替えしてください。

>2723
どちらが安いか気にしているのはいつも戸建て派ですけど。

>>2728

たしかに定期借地権には期限終了後に必ず転居するという土地に縛られない自由があるな。

強制退去を自由と呼んでいいのであればなww

戸建て派がならべる理由をすべて考慮してもやはり駅近ということには及ばないな。
例えば細かいいい所があるブスより、美人というだけのほうがモテるのと同じ。

アメリカのような車社会で駅前にインフラが集積されてない
ようなとこだと駅近の意味は薄いけど、日本では殆ど駅前に
集まってる。（過疎の田舎は除く）
通勤も車ではなく電車通勤が前提。
都心に近いこと駅に近いことの医務は非常に大きい。

もちろんそうじゃないとこもあるけどね。

＞2731
あなたの価値観ではそれでよいのでは？
駅近の身体犯が多いマンションよりも、妻子のことを考えて少し離れた
戸建てを選択する人も居ると思いますよ。

美人の方がモテるけど、美人は3日で飽きると言いますよ。
見た目以外良いところのない美人と結婚して、3日で離婚しないようにね。

>>2732
首都圏、近畿圏、中京圏の三大都市圏以外は
ほとんどが車社会でインフラが分散しているよ。

実際、窮屈なマンションなんて検討するのは
三大都市圏に住んでいる人くらいでしょ。

札幌も仙台も広島も福岡も、
普通の金持ちはマンションなんて買わないよ。

天は二物を与えず、という言葉があるが、
こと住宅については二物を与えられている物件と
そうでない物件に分かれるね。

それは戸建だからとかマンションだからという話ではない。

ブスがいいならそれもあなたの価値観だからいいのではないですか。毎日カオを合わせるのは（駅までの道のり）辛いだろうけど。

戸建てかマンションか決めていない購入予定者です。

戸建派（と思しき）方のレスは当たりは柔らかいが胡散臭いのが多いですね。
マンション派の人はやや攻撃的で、まだ戸建て派よりフェアな意見を言っている感じがする。

マンションを語るなら基本的には三大都市圏じゃないと話になりませんね。
一部を除けば駅遠より駅近のほうが土地は高い。

私も美人が好きですけどね。ただ、素顔がね。
見た目の顔だけがよい（駅から近い）だけで、化粧落としたらすごいことには目をつぶるのも良いかもね。
化粧した見た目（駅から近い）以外に取り得がないから仕方ないか。それが最優先事項の人には良いかもね。

駅から近いというのが素顔で、バスが5分ごとにくるから通勤には問題ないというのが化粧をした見た目でしょう。

２７２９さん　実際、戸建て派は価格が安いか高いか興味無いと思いますよ
戸建て派がいうマンションが安いとか言うのは単にここのスレで小バカにした表現だと思いますよ。
戸建て買う人は、最初からマンションは眼中にないし価格、相場も調べたりしません
予算的に、戸建てとマンションと迷っている人は一部にいるかもしれませんが。　　　　　　　　　　　　　　　　その逆で、駅近マンションを購入検討の方は、戸建ては眼中にないと思いますよ。　

駅が近いだけということが素顔でしょう？
圧倒的に身体犯が多い、区分所有は先行き不透明という問題は先送り（化粧）してね。
自分には関係ないと思って目をつぶっているのでしょうけど。

駅まで徒歩１５分の戸建てに住んでいます。（自転車だと駐輪場利用で７分）
駅までは近い方がいいけど、通勤の２回／日だけのことなのであまりデメリットとは感じていません。
家で過ごす時間の方が圧倒的に多いから、騒々しい駅近の方が逆にデメリットです。
要するに、メリット・デメリットなんて人それぞれってことです。

マンションを小馬鹿にしている戸建てさんの家と駅近マンションどちらが高いのでしょうね？なぜ駅遠より駅近が土地が高いのでしょうか？
資本主義ですから人気が高い、需要が多いほうが価格は高くなります。

結局は、マンションさんが高い、低いを気にしているみたいですね。
ここのスレのレス内容をみると断然戸建ての方が高いところに住んでいるんじゃないですか。

ここのレスでわかるのは戸建てはだいたい駅から遠いということだけではない？

>2745
ちなみに私は戸建ても持っていますので純粋にマンション派ではありませんけどね。ここの戸建て派のレスがあまりにみっともないのでね。

>>2744
＞なぜ駅遠より駅近が土地が高いのでしょうか？
＞資本主義ですから人気が高い、需要が多いほうが価格は高くなります。
その通りです。
しかし、土地の需要は住居用だけではありません。
商業施設、会社事務所などは、駅近が好都合ですよね。
それで需要が高く、地価も高くなるケースが多いのです。
決して住居用として人気があるのではありません。

>>2747
私にはその逆に感じますけどね（笑）

私も両方持っています。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マンション住民の方がみっともないレスが遥かに多いですよ。
それも全体的に攻撃的なレスが多いですよ。

自分が美人だと思っても、他の人からも美人に見えるってことではない、ということでしょう。

基本的にマンションが良いという人は、語弊がありそうですが、めんどくさがりなんでしょうかね。
自分の部屋以外はみんなでお金を払って割安に掃除してもらえるし、管理組合も一部を除いて形骸化してますし、
誰かが何とかしといてくれる、という楽チンなところが良いと思っている人も多いのでは？
自分の部屋をリフォーム等する以外は自分の責任で決断しなくて良いし、一般的には駅から近いですし。
イニシャルも控え目ですし「時は金なり」と考える人には良いかもね。
ほんとにお金がある（稼げる）かは別問題ですが。

ただ駅が近いのも良いですが、昼間バリバリ外回りしている人は以外は、片道15分くらいは歩いたほうが
健康的だと思いますよ。今の時期は確かに厳しいでしょうけど、新陳代謝も良くなりますし。

うちは徒歩7分の戸建てなので微妙ですけど。

>2741
がすべてを表している。

マンションさんはバカ正直だねえ。
逆に戸建てさんは病的なぐらい巧妙だねえ。

健康のために散歩するのと、いやおうなしに歩かなければいけないのとでは大分ちがいますけどね。
でも好きなほうでいいと思います。Aにとって向いている住まいがBにも向いているというものではありませんからね。

いやおうなしに歩かなければいけないから運動になるんですよ
健康のために散歩しようと思っても続かない人って多いでしょ？
「健康の天引き貯金」だと思えば苦になりません。

「駅の近さは七難隠す。」とは昔の人はよくいったものだな。

新宿副都心の駅前の土地が売却されるようですね。
やっと出ました。４００坪台の土地で、価格は３４０億とか。
広さとしては充分でしょうけど、少なくとも戸建は建たないでしょうね。

>少なくとも戸建は建たないでしょうね
っていうかそんなに高い土地は一般庶民には全く関係なし

>マンションが良い--めんどくさがりなんでしょうかね。
車での移動が多い人は、マンションにはめんどくさくて住めません。
駐車場まで歩いて遠いし、エレベーター待ち、、、とてもできません。
しかも毎月駐車場代を払うなんて、、、

↑
ん？
階段かEV降りて、すぐ車に乗れるよ。
おれは普通の戸建の駐車場やなんだよね。
家の前の公道で車庫入れの切り替えしとか、荷物の積み下ろしとか。
とくに往来のある道なら絶対NG。
車寄せとかあるような戸建なら別だけど、普通ないでしょ。

めんどうというか、別にわざわざ家一戸「自分色の建物」なんてほど、家に興味ないんだよ。
それに、欲しいくらいの戸建って、東京近辺ではあまり見かけない。
いい住宅地にちらほらって感じ。
どうせ戸建なら、別荘地やかなり郊外の半ばリゾートのところに、立派なのが欲しいね。
そうでなければ、ちょっと広めのいいマンションで十分。
そもそも、あまりいないし（笑

けんぺい率500%とか800%のとこに戸建てを建てるわけないでしょ。
仮にマンションだったらそこに住みたいの？あんな雑踏の中に。
まぁマンションでも効率悪いから商業施設でしょうけど。

めんどくさくて戸建てという人は、車メインの生活なんでしょうね。
私は週末くらいしか乗らないので、駐車場代が掛らなければ少し離れててもよいと思うけど。
あぁ多少手間でも、ありなのは地下駐車場の場合だけね。

>家の前の公道で車庫入れの切り替えしとか、荷物の積み下ろしとか。
わざわざ公道で荷物の積み下ろしをする戸建なんてねーよ。

>2758みたいな人はそれでよいんじゃない。田舎でなければ多くは電車通勤だけど。

みんなそうやって他人の選択否定して幸せ感じるのかなぁ。

「うちはこうなんですよー」
「こういう所が気に入ってます」

って自慢なら分かるけど

「おたくはこうでしょ！」
「これだから***派は・・・」

って批判は誰も幸せになれない気がする。

多くの人が一生かけてする買い物なんだからさ。
違う価値観持っててもお互いを尊重しつつその中で自分の選択に自信持てたらいいね。

PART3をたてました。続きはこちらでどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/